Отправлено: 14.04.07 17:54. Заголовок: Император Великобритании

Навеяло соседней темой...

Англия - королевство. Шотландия - королевство. Даже Ирландия - королевство!

Уэльс впрочем княжество. Но все равно, целых три королевства под одной короной предполагают империю, которой Великобритания действительно являлась.

Итак, где то в 18 веке, возможно после провозглашения Петра Первого императором всероссийским, англичане предпринимают аналогичный шаг и обьявляют короля Георга императором Великобританским, королем Англии, Шотландии, Ирландии и Франции....

Что дальше?

 Отправлено: 14.04.07 17:57. Заголовок: Re:

и так звалась Империя

 Отправлено: 14.04.07 18:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

и так звалась Империя

Да, империя британская, но император почему то Индии, а не Великобритании

 Отправлено: 14.04.07 18:07. Заголовок: Re:

А датский король объявляет себя императором Скандинавии, королём Дании и Норвегии, герцогом Шлезвигским, Гольштейнским и Ольденбургским, и уж не знаю кем Исландским и Гренландским.

А шведский - королём Швеции и Финляндии, герцогом Ливонии и Ингрии, и тоже императором Скандинавии.

Испания и Франция тоже годятся.

 Отправлено: 14.04.07 18:11. Заголовок: Re:

иными словами титул опошлят... то ись опустят. или как это назвать, короче не будет крутым. и сейчас будут не "имперцы" а "сверхдержавники", или как там

 Отправлено: 14.04.07 18:13. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Испания и Франция тоже годятся.

Император Речи Посполитой, король польский и великий князь литовский, русский и жмудский!

 Отправлено: 14.04.07 19:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Император Речи Посполитой, король польский и великий князь литовский, русский и жмудский!

Император Иудеи, Самарии, Галилеи, Голан, Негева и Гуш Дана Сема I!

 Отправлено: 14.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А шведский - королём Швеции и Финляндии, герцогом Ливонии и Ингрии,

Не катит. Финляндия княжество, а одно королевство и куча княжеств имеператором не делают.
Читатель пишет:

цитата:

Император Речи Посполитой, король польский и великий князь литовский, русский и жмудский!

По той же причине.

 Отправлено: 14.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Император Речи Посполитой, король польский и великий князь литовский, русский и жмудский! По той же причине.

гм, ну надо вспомнить Галицкое королесвтов

 Отправлено: 14.04.07 20:14. Заголовок: Re:

Таки - казер и Хинд - если не ошибаюсь.

А Петя императором - так и и Ваня Грозный - царь/кесарь.

 Отправлено: 16.04.07 10:45. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Ваня Грозный - царь/кесарь

Царь Казанский, Астраханский и Сибирский. Уже больше, чем в Англии, а ведь там и другие царства были :)

Давно была у меня идея - если есть (было) царство Херсонес-Таврическое, то почему не сделать князя Потёмкина государем или на худой конец каким-нибудь арцыкнязем? :)

 Отправлено: 16.04.07 10:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Да, империя британская, но император почему то Индии, а не Великобритании

Если не ошибаюсь, "британская империя" - всё-же неофициальное название. По крайней мере, официальных документов со страной с таким названием я не встречал.

 Отправлено: 16.04.07 10:59. Заголовок: Re:

офтитул "Рыцарь-командор ордена Британской Империи" есть...
название сейчас "Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии"

 Отправлено: 16.04.07 11:17. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

офтитул "Рыцарь-командор ордена Британской Импери" есть...

Ну и что? Я вам про официальные документы, а не про ордена.

 Отправлено: 16.04.07 13:14. Заголовок: Re:

ну император и император. А в чем прикол-то ? :-)))

 Отправлено: 16.04.07 13:24. Заголовок: Re:

Pastor пишет:

цитата:

А в чем прикол-то ? :-)))

Вы что, не имперец? галактический... это слово ниче в душе не цепляет?

 Отправлено: 16.04.07 13:44. Заголовок: Re:

Собственно говоря, хоть и была у англичан королева а не император, но Британская империя - вполне официальный термин, даже был орден Британской империи.

 Отправлено: 16.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

император почему то Индии

Так это из-за упразднения Империи Великих Моголов. Британский монарх как бы стал их правопреемником. Не то в 1857, не то в 1871, "в газетах как-то глухо об этом говорится" (с)

 Отправлено: 16.04.07 15:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Вы что, не имперец?

А что, Британской империи не будет, если короля не обозвать императором?!

 Отправлено: 16.04.07 16:35. Заголовок: Re:

Бабс1 пишет:

цитата:

вполне официальный термин, даже был орден Британской империи.

что значит "был"? Он есть и сегодня. До сих пор присуждают титулы - "командор Боитанской Империи" и т.д.
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_the_British_Empire
Читатель пишет:

цитата:

Итак, где то в 18 веке, возможно после провозглашения Петра Первого императором всероссийским, англичане предпринимают аналогичный шаг и обьявляют короля Георга императором Великобританским, королем Англии, Шотландии, Ирландии и Франции

ИМХО поздно надо раньше лет на 50...

 Отправлено: 16.04.07 21:31. Заголовок: Re:

Так ведь в Европе может быть только два императора - наследники Западной и Восточной Римской империи. В данном случае обе вакансии заняты правителями СРИ и России.

 Отправлено: 16.04.07 21:52. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Так ведь в Европе может быть только два императора

не. Мог Папа еще сделать. ЕМНИП, какой-то британский король и хотел, но штото не сложилось

 Отправлено: 17.04.07 10:37. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

что значит "был"? Он есть и сегодня. До сих пор присуждают титулы - "командор Боитанской Империи" и т.д

Угу. Присуждают и сейчас. Что говорит о том, что орден сам по себе, а британия - сама по себе.

 Отправлено: 17.04.07 10:52. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Так ведь в Европе может быть только два императора - наследники Западной и Восточной Римской империи. В данном случае обе вакансии заняты правителями СРИ и России.

Так вродеж последнии Палеологи свой тутул Валуа сторговали - или я ошибаюсь.

 Отправлено: 17.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Так ведь в Европе может быть только два императора - наследники Западной и Восточной Римской империи. В данном случае обе вакансии заняты правителями СРИ и России.

Минимум трижды было одновременно по три. Австрия, Германия, Россия перед ПМВ. Франция, Австрия, Россия при Наполеоне 1. На момент крымской войны - Франция, Австрия, Россия. И кстати надо уточнять статус османов, а то у меня сильное подозрение что у них в титуловании тоже был императорский титул. Плюс у бритишей был титул Императора Индии.

 Отправлено: 26.04.07 14:06. Заголовок: Re:

Это почти реал.

It was suggested that George adopt the title "Emperor of the British and Hanoverian Dominions", but he refused. (A. G. Stapleton writes that George III "felt that his true dignity consisted in his being known to Europe and the world by the appropriated and undisputed style belonging to the British Crown.")

http://en.wikipedia.org/wiki/George_III_of_the_United_Kingdom#Titles
In 1801, George III rejected the title of Emperor when offered.
http://en.wikipedia.org/wiki/Emperor#United_Kingdom

 Отправлено: 01.10.07 17:34. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

Так ведь в Европе может быть только два императора - наследники Западной и Восточной Римской империи. В данном случае обе вакансии заняты правителями СРИ и России.

В реале их почему-то было четыре.

 Отправлено: 01.10.07 17:57. Заголовок: Re:

насколько я понимаю, титул императора это нечто генералисимуса или главковерха в древнем риме. из за этого и до 1810г на франках соседствовала надпись, наполеон император и француская республика. а монархическим этот титул стал вначале только в СРИ после тридцатилетней войны и в россии при петре. а на востоке соответсвует титул шахиншаха или кагана. титул халифа скорей религиозный. меня вообще прикалывает система титулования, например в золотой или белой (казахи) орде титул султана дается крупным феодалам и наследникам, и они ниже титула хана. а в османской империи и российской хан-титул соответсвующий князю-герцогу или паше, и означает что владелец чингизид.

 Отправлено: 01.10.07 18:10. Заголовок: Re:

кстати, исходя из логики, в средние века была создана определенная система, в королевстве должно быть не меньше 4 герцогств , 16 графств . в каждом графстве 4-8 баронств. ну и барон должен выставить несколько рыцарей. так что например скандинавские короли получили свой титул в качестве поощрения при принятие христианства, шотландских королей признавала только франция чтоб насолить англии, но сами не стремились породнится и королям шотландии приходилось удовольствоваться либо своими вассалами, либо герцогами. так что исходя из этого для получения следущего титула надо иметь под своей рукой 4 королевства.