Отправлено: 27.07.07 16:03. Заголовок: Удар по Пакистану в 1983 году

Итак, февраль 1983 года. Война в Афганистане идет во всю. Душманы базируются на Пакистан. Там их лагеря, там их склады и госпиталя. Пакистан открыто поддерживает душманов. Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части. Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры. Это мнение доложено Андропову и он его поддержал. МИД подготовил ноту протеста правительству Пакистана. Фактически это ультиматум. От Пакистана требуют немедленно ликвидировать на своей территории тренировочные базы душманов, госпиталя, прекратить осуществлять транзит оружия, обстрелы советских войск и самолетов. В противном случае СССР оставляет за собой право действовать согласно норм международного права и договора между СССР и Афганистаном о дружбе и сотрудничестве и взаимопомощи. Действия Пакистана СССР рассматривает как ничем не прикрытую агрессию против дружественного нам Афганистана.

Советская нота протеста отвергнута Пакистаном. СССР отзывает посла, семьи дипломатов выезжают в Москву. В мире пахнет порохом. США вопят о советской угрозе, нависшей над Пакистаном. Тем временем СССР ведет переговоры с Индией. Речь идет о том, что Пакистан нуждается в уроке. Индия готова нанести удар вместе с СССР. У Индии есть свои интересы и застарелые обиды.

 Отправлено: 27.07.07 16:31. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Дело доходит до того, что против советских и афганских войск воюют малики – пакистанские территориальные части.

Это уже альтернатива или что то такое было?
гутник пишет:

цитата:

Советские генералы понимают, что для наведения порядка в Афганистане нужно чтобы Пакистан вышел из игры.

Где то в середине 90-х видел что то очень похожее. Автор утверждал, что это был единственный выход, но была очень большая проблема - снабжение. Были бы очень большие проблемы в случае входа в Пакистан, именно с транспортным подвозом и серьезные с медициной в смысле наличия лекарств.. Я попробую найти

 Отправлено: 27.07.07 16:33. Заголовок: Re:

надо бы для этого благого дела еще и индию привлечь....

 Отправлено: 27.07.07 16:51. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Это уже альтернатива или что то такое было?

Обстановка опсиана довольно точно. И базы были, и лагеря тренировочные. И малики пасиктсанские воевали против нас. Ноты проетста были, но до ультиматумов дело не доходило.
марик пишет:

цитата:

Были бы очень большие проблемы в случае входа в Пакистан, именно с транспортным подвозом и серьезные с медициной в смысле наличия лекарств.

А я предлагаю кооперацию с Индией. Т.е. СССР берет на себя нанесение ударов авиацией и ракетами, а Индия вторгается сухопутными войсками.

 Отправлено: 27.07.07 17:44. Заголовок: Re:

Колеги --острожнее! Вспомните, что было в теме про альтернативную "Бурю в пустыне"! С учетом того что тут планируется как никак -- настоящая большая война с массироанным привлечением сухопутных войск. А война -- это такое дело, в котором нельзя ничего гарантировать. Может --ну его, этот Пакистан?

гутник пишет:

цитата:

А я предлагаю кооперацию с Индией. Т.е. СССР берет на себя нанесение ударов авиацией и ракетами, а Индия вторгается сухопутными войсками.

"Осталось уговорить Рокфеллера"

 Отправлено: 27.07.07 18:21. Заголовок: Re:

Значит так:
к Афганистану Пуштунистан, Белуджистан и Синд независимы...

 Отправлено: 27.07.07 18:30. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Где то в середине 90-х видел что то очень похожее. Автор утверждал, что это был единственный выход, но была очень большая проблема - снабжение.

Зачем вторгаться? С воздуха стерилизуются лагеря подготовки и транспортные узлы в приграничной зоне. Индуи лупят со своей стороны. Есоли паки не идут на условия СССР - выноситься пром-ть и инфраструктура Пакистана. П. превращается в "территорию команчей".
В.Лещенко пишет:

цитата:

настоящая большая война с массироанным привлечением сухопутных войск.

Кто вам это сказал?

 Отправлено: 27.07.07 18:35. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Кто вам это сказал

привлек. индийские войска(как в 2001-ом в Афгане где сухопут.войска-Северный альянс)

 Отправлено: 27.07.07 18:38. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Есоли паки не идут на условия СССР - выноситься пром-ть и инфраструктура Пакистана.

А обосновать? Количество авиации не занятой в Афганистане, стратегические бомбардировщики, прикрытие, аэродромы ну и все такое. Поведение США и поставки ПВО. Что конкретно хочет получить Индия? Ну вот хапнула она спорные территории и что будет делать дальше?

 Отправлено: 27.07.07 19:17. Заголовок: Re:

Иран с Китаем тоже воду мутили, так что...В Афгане надо было больше местных пинать. Это ведь им надо

 Отправлено: 27.07.07 19:29. Заголовок: Re:

Надо применять ядрен-батон.

 Отправлено: 27.07.07 19:34. Заголовок: Re:

слишком круто и пахнет ТМВ

 Отправлено: 27.07.07 19:36. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

слишком круто и пахнет ТМВ

а за паков китайчи с амерами не заступятся?

 Отправлено: 27.07.07 19:52. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

китайчи

они в 1983 никто. амеры да: СССР против - США за

 Отправлено: 27.07.07 19:55. Заголовок: Re:

Советский контингент в Афганистане состоял из 8-ми мотострелковых дивизий, 105-й Витебской воздушно-десантной, 2-3 полка 103-й Псковской ВД дивизии, 2 бригад спецназа и 2 подразделений погранвойск. 7 мотострелковых дивизий из 8 располагались вдоль кольцевой афганской дороги Кушка – Герат – Кандагар – Газни – Кабул – Мазари Шариф – Термез. На 12 аэродромах находились 2 авиационные дивизии ( 270 боевых самолетов ) и 4 полка боевых вертолетов ( 250 Ми-8, Ми-24 ). С аэродромов Туркестанского и Среднеазиатского военных округов их поддерживали еще 2 авиадивизии. Кроме боевых, советские войска располагали 350 транспортными вертолетами.
К фев 1980г численность ограниченного контингента достигла 85 тыс, к началу 1984г – 135 тыс, в середине 1985г – 150 тыс. 75% относились к боевым частям, 25% к частям тылового обеспечения и военным инструкторам при афганской армии. Увеличить группировку свыше 150 тыс было невозможно из-за трудностей ее снабжения. Дорожная сеть практически не развита, растянутые коммуникации постоянно подвергались нападениям. С янв 1980г по янв 1989г партизаны уничтожили на дорогах около 12 тыс грузовиков и автоцистерн, более 1 тыс БТР и БМП.

цитата:

С началом Первой афганской войны в конце 1979 г. (ввод в Афганистан советских войск) резко выросла роль Пакистана в военно-политической стратегии США. Исламабад стал ключевым игроком региональной ситуации, поскольку именно через него стала поступать из стран Запада и исламских государств помощь афганской оппозиции (муджахедам), которые вели борьбу с правительством в Кабуле и поддержавшими его советскими войсками. В эти годы произошло перевооружение пакистанской армии за счет кредитов и техники США, субсидий Саудовской Аравии, а также поставок технологий и вооружений из Китая. У Пакистана появились американские самолеты F-16. В те годы КНР и Советский Союз были стратегическими соперниками, а Пакистан рассматривался в Пекине как союзник против СССР.

http://www.intertrends.ru/eleventh/003.htm

 Отправлено: 27.07.07 20:30. Заголовок: Re:

гутник
И как выглядела бы операция против Пакистана?

 Отправлено: 27.07.07 20:52. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

слишком круто и пахнет ТМВ

Почему слишком круто и почему ТМВ должна начатся из за третьесортной страны? Применение яо позволит сразу вывести из строя порты (не будет поступать снабжение от американцев), уничтожить руководство ( или как минимум его часть) и выбить наиболее боеспособные части ввс и пво. Без батона на это уйдут месяцы.

 Отправлено: 27.07.07 21:09. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Почему слишком круто и почему ТМВ должна начатся из за третьесортной страны?

прецедент.

 Отправлено: 27.07.07 22:32. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

прецедент.

А Хиросима и Нагасаки? К тому же, отсутствие ТМВ гарантируется не наличием/отсутствием прецедента а принципом взаимного гарантированного уничтожения.

 Отправлено: 27.07.07 22:53. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Советский контингент в Афганистане состоял из 8-ми мотострелковых дивизий, 105-й Витебской воздушно-десантной, 2-3 полка 103-й Псковской ВД дивизии, 2 бригад спецназа и 2 подразделений погранвойск. 7 мотострелковых дивизий из 8 располагались вдоль кольцевой афганской дороги Кушка – Герат – Кандагар – Газни – Кабул – Мазари Шариф – Термез. На 12 аэродромах находились 2 авиационные дивизии ( 270 боевых самолетов ) и 4 полка боевых вертолетов ( 250 Ми-8, Ми-24 ). С аэродромов Туркестанского и Среднеазиатского военных округов их поддерживали еще 2 авиадивизии. Кроме боевых, советские войска располагали 350 транспортными вертолетами.

Что за шняга ???? Откуда этот бред ? ОКСВ всключал 5-ю гвардейскую, 108-ю и 201-ю МСД и 103-ю Гвардейскую ВДД ("витебскую").

 Отправлено: 27.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Зачем вторгаться? С воздуха стерилизуются лагеря подготовки и транспортные узлы в приграничной зоне. Индуи лупят со своей стороны

И я о том же. Такая себе кооперация, разделение труда. СССР наносит ракетные и авиаудары по: 1. объектам душманов в Пешаваре. 2. по военным объектам Пакистана, сиречь аэродромы, военные склады горючего, боеприпасов, воинские части, 3. по важным промышленным и государственным объектам, начиная от заводов, элетростанций и портов, заканчивая президентским дворцом. Индия же наступает в кашмире и на западной границе, на юге наступать труднее. Я распишу условия ТВД (со тороны Индии), раслкда сил, а также советские войска, которые будут привлечены. Вторгаться со стороны Афганситана не вижу особого смысла. Разве, что войти в Пешавар и там шухер навести. Могут быть проблемы с Китаем. Это ф акт. Китай может начать войну против Индии.

 Отправлено: 27.07.07 23:01. Заголовок: Re:

я в брошурке НТС-овской такую шнягу видел. ну вообше кроме этих 3 дивизий еще были 66 и 70 омсбр 880 омсп 56 дшбр 15, 22 брСпН. про ВВс так сразу не сакжу.

 Отправлено: 28.07.07 11:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

я в брошурке НТС-овской такую шнягу видел. ну вообше кроме этих 3 дивизий еще были 66 и 70 омсбр 880 омсп 56 дшбр 15, 22 брСпН. про ВВс так сразу не сакжу.

Не читайте перед сном антисоветских гшазет. В особенности --НТСовских. Сущая гадость!
ЗЫ. "Шняга" --тут ключевое слово.

красный барон пишет:

цитата:

Надо применять ядрен-батон.

Эээ --да вы что! СССР применяет ПЕРВЫМ ЯО против страны, которая непосредсвенно ему не угрожает??! Вы за кого Андропова держите --за Гитлера?


гутник пишет:

цитата:

И я о том же. Такая себе кооперация, разделение труда. СССР наносит ракетные и авиаудары по: 1. объектам душманов в Пешаваре. 2. по военным объектам Пакистана, сиречь аэродромы, военные склады горючего, боеприпасов, воинские части, 3. по важным промышленным и государственным объектам, начиная от заводов, элетростанций и портов, заканчивая президентским дворцом. Индия же наступает в кашмире и на западной границе, на юге наступать труднее.

Исключительно воздушная операция против Пакистана а-ля Ирак или Югославия выглядит в теории красиво, только вот не уверен, что до нее додумались бы на тот момент даже в КНШ США. А сухопутную жестко -если не сказать жестоко --лимитируют коммуникации -- все снабжене армии обепечивалось фактически одним шоссе.
Есть конечно вариант строительства рокадной дороги через Регистан --но это дикие затраты и время.
Куда более внятной была бы попытка массированной помощи восставшим пуштунским племенам (но это было позже).

 Отправлено: 28.07.07 11:43. Заголовок: Re:

Сначала авиация была ссведена в смешанный авиационный корпус, а потом уже корпус тал именоваться ВВС 40-й армии. Причет 40-я армия была единственной армией СССР, имевшей собственные ВВС.

27 гв. истребительный авиаполк 26.06.1981-01.08.1982
50 смешанный авиаполк 97978 25.12.1979-
115 гв. истребительный авиаполк 25.12.1979-16.07.1981
120 истребительный авиаполк 15.08.1988-15.02.1989
134 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 10.10.1988-
136 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 25.12.1979-20.11.1987
145 истребительный авиаполк 01.08.1982-
168 истребительный авиаполк ?-01.09.1988
181 вертолетный полк ?-15.08.1988
217 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 25.12.1979-
274 авиаполк истребителей-бомбардировщиков 20.11.1987-01.09.1988
280 вертолетный полк ?-15.08.1988
292 вертолетный полк 04.07.1981-
335 вертолетный полк 30.06.1981-01.06.1988
378 штурмовой авиаполк 16411 Баграм, Шинданд 30.12.1984-
979 истребительный авиаполк (1 эскадрилья) ?-25.07.1988
25 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988
200 отдельная штурмовая авиаэскадрилья 01.07.1981-30.12.1984
205 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988
239 отдельная вертолетная эскадрилья 01.06.1988
254 отдельная вертолетная эскадрилья 12.01.1980-01.10.1986
262 отдельная вертолетная эскадрилья 25.12.1979-
263 отдельная авиаэскадрилья тактической разведки 25.12.1979-
302 отдельная вертолетная эскадрилья 25.12.1979-
320 отдельная вертолетная эскадрилья ?-15.08.1988
339 отдельная смешання авиаэскадрилья ?-15.02.1989

 Отправлено: 28.07.07 11:51. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Исключительно воздушная операция против Пакистана

Зачем сиключительно воздушная ? А индийцы танки и пехоту пустят. Вот характеристика ТВД со стороны Индии. Наиболее примелемым участков для действий сухопутных сил является равнинная часть границы. Там есть более-менее сеть дорог. В южном напарвлении вдоль границы простирается жаркая пустыня Тарр, а затем молончаковое болото Большой Качский ранн, недоступное для действий войск с марта по сентябрь. Боевые действия затруднены недостатком воды и отсутствием автомобильных дорог. Северная часть границы проходит по предгорьям Гималаев и высокогрному району Кашмира с вершинами высотой 4-7 тысяч метров. Действия сухопутных войск возможно вдоль основных дорог и в долинах крупных рек. Я против того, чтобы советские войска занимали территорию Пакситана. И даше в Пешаваре после нанесения ракетных и бомбо-штурмовых ударов монжо ненадолго войти, чтобы захватить пленных из числа важных персон, окончательно разрушать все враждебные объекты, а потом уйти назад.

 Отправлено: 28.07.07 12:52. Заголовок: Re:

гутник
То есть, по сути, получается непосредственно на территории ДРА в 83-м году:
1 смешанный полк, 2 ибап, 1-3 иап, плюс 1 штаэ, 1 раэ...
Не маловато для выноса Пакистана?
Опять-таки - противодействие ПВО, да и авиация у паков имеется...
Еще одной авантюрой попахивает.
Кстати, а неизвестно ничего по поводу рассмотрения этого варианта в реале?

 Отправлено: 28.07.07 13:00. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Не маловато для выноса Пакистана?

так эти части не для выноса пакистана предназанчались. под это дело еще что то перебросят+ дальняя авиация с территории СССР

 Отправлено: 28.07.07 13:06. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Не маловато для выноса Пакистана?

Маловато, согалсен. А потому никто и не говорит о том, что именно эти силы будут долбить паков. 1. На территорию Афганистана можно перебросить дополнительные силы авиации. 2. Дальняя авиация с территории СССР. 3. В Афган перебросить ракеты оперативно-тактического назначения.

 Отправлено: 28.07.07 13:24. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

1. На территорию Афганистана можно перебросить дополнительные силы авиации.

А где базировать?
Не уверен, что это было возможно. Почему же тогда привлекали силы из ТуркВО, и даже САВО. Т.е. авиация, оперативно подчиненная ком. 40 ОА, базировались на территории СССР?
Опять же - представьте, сколько надо перетащить всего, чтобы обеспечить взлет хотя бы 300-400 самолетов? И это - без ж/д, и в условиях партизанской войны.
Вот бы где авианосцы то пригодились бы...
гутник пишет:

цитата:

2. Дальняя авиация с территории СССР.

Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например?
гутник пишет:

цитата:

3. В Афган перебросить ракеты оперативно-тактического назначения.

Как вариант. Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. А взять эти ОТР можно, скорее всего, только перебросив ракетные бригады из ГСВГ, ЦГВ и западных округов. Пойдет ли Андропов на ослабление группировки тактического ЯО в Европе при условии развертывания Першингов и КРНБ?

 Отправлено: 28.07.07 13:31. Заголовок: Re:

Это все сказано к тому, что ВС СССР - далеко не "бездонный кладезь" средств поражения.
Задача - решаемая, но связанная с огромным риском напороться на жесточайшую позицию США, с одной стороны, и ослаблением позиций в других стратегических точках, с другой.
Мне больше импонирует вариант накачки Индии по полной и подталкивание ее к войне с Паками.
Можно даже силами КГБ какую-нибудь провокацию устроить. Но - по крупному. Например, завод в Бхопале взорвать с однозначными уликами в пользу того, что это сделали пакистанские спецслужбы. Плюс в Кашмире что-нибудь провернуть, плюс самолет сбить индийский гражданский Стингером над территорией Пешавара.
Думаю, что чаша терпения будет переполнена.
И уж тут-то индусы - развернуться. А СССР будет по-тихоньку им помогать в этом. Оружием, горючим, советниками.
Ставлю 5 против одного, что война в Пакистане продлиться месяца три - не больше. Пакистан будет разделен на несколько "...станов", у руля которых встанут вполне лояльное по отношению к Дели и Москве правительств (а-ля Бангладеш).

 Отправлено: 28.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

несколько "...станов", у руля которых встанут вполне лояльное по отношению к Дели и Москве правительств (а-ля Бангладеш).

получаем новый Афган...

 Отправлено: 28.07.07 13:35. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

получаем новый Афган...

Вот как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата - ослабление резистантов в ДРА без привлечения дополнительных сил.

 Отправлено: 28.07.07 13:37. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата - ослабление резистантов в ДРА без привлечения дополнительных сил

а вам не кажется,что индийцы не будут оккупировать весь Пакистан?

 Отправлено: 28.07.07 13:44. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

а вам не кажется,что индийцы не будут оккупировать весь Пакистан?

Надо сделать так, чтобы оккупировали....
Или поддержать распад государства.

 Отправлено: 28.07.07 13:56. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Бесспорно!!! Что и делалось в реале. Но... Истребительное прикрытие над Карачи, например?

а у паков что то может перхватить Ту-22М?
Юдичев пишет:

цитата:

Но для поставленной задачи - серьезное ослабление военного и инфраструктурного потенциала паков потребуется около 100-150 ПУ. А

в САВО имеется 44 рбр -12 ПУ Точка, Н-ская рбр 15 ПУ Темп-С. в ТуркВО 111 рбр 12 ПУ Ока, Н-ский рп -5 ПУ Темп-С. если смореть поблизости то в СКВО есть 3 бригад на Точках, в ЗаКВО - 4 бригады.

 Отправлено: 28.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а у паков что то может перхватить Ту-22М?

Какой-то странный вопрос...
Ту-22М3 - Максимальная скорость, км/ч
на высоте 2300
у земли 1050
Крейсерская скорость, км/ч 930
Что здесь особо фантастического для F-16, J-6, Миражей?

 Отправлено: 28.07.07 14:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

в САВО имеется 44 рбр -12 ПУ Точка, Н-ская рбр 15 ПУ Темп-С. в ТуркВО 111 рбр 12 ПУ Ока, Н-ский рп -5 ПУ Темп-С. если смореть поблизости то в СКВО есть 3 бригад на Точках, в ЗаКВО - 4 бригады.

Вполне возможно перебросить эти силы в Афган.
А к ним не забыть еще дополнительно дивизию охраны.

 Отправлено: 28.07.07 14:28. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Что здесь особо фантастического для F-16,

а они есть в пакистне в 1983-м?

 Отправлено: 28.07.07 15:05. Заголовок: Re:

F-16?
Первый полет пакистанский летчик совершил в Пакистане на F-16A 15.01.1983 года.
А сама сделка о покупке 40 самолетов была совершена в декабре 81-го. Первые самолеты прибыли в Пакистан в октябре 82-го.
http://www.f-16.net/f-16_users_article14.html

 Отправлено: 28.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Т.е. авиация, оперативно подчиненная ком. 40 ОА, базировались на территории СССР?

Нет, ВВС 40-й армии были только в Афгане.
Юдичев пишет:

цитата:

А взять эти ОТР можно, скорее всего, только перебросив ракетные бригады из ГСВГ, ЦГВ и западных округов

на территории ТуркВО дислоцировались формирования оперативно-тактических ракет повышенной дальности:
в Каттакургане (под Самаркандом) - полк фронтовых ОТРК "Темп-С" (5 пусковых установок)
в Байрам-Али (под Марами) - бригада армейских ОТРК "Ока" (12 пусковых установок)
Сары-Озек (?) ракетная бригада оперативно-тактических ракет (15 ПУ «Темп-С»)

Эти ракеты были ликвидированы в соответствии с Договором о ракетах средней и меньшей дальности.

 Отправлено: 28.07.07 15:23. Заголовок: Re:

Юдичев пишет:

цитата:

Вот как-раз таки в результате "стравливания" двух стран при нейтралитете СССР мы можем добиться искомого результата

Согласен.
Sergey-M пишет:

цитата:

а у паков что то может перхватить Ту-22М?

А где они будут их перехватывать ? Они же не будут над Исламабадом кружить, нет надобности. Запустят ракеты Х-22 с расстояния 400 км и пока ...