Отправлено: 14.08.07 17:56. Заголовок: Огнестрельное оружие в древнем мире!

Развилка: в Древнем Египте жрецы-алхимики открыли порох и его начали с ним экспериментировать. Первый заметный результат - примитивные гаковницы и бомбарды из меди, используемые храмовой стражей (в основном, в виде ловушек-самопалов). И вот секрет пороха попадает к одному очень лояльному фараону... Как по-вашему, как это изменит воеенную историю?

 Отправлено: 21.09.07 14:08. Заголовок: Re:

Это от фараона зависит. Если к Тутмосу, так это одно, а если к Нектанебо...

 Отправлено: 27.09.07 15:44. Заголовок: Re:

Давайте для начала рассмотрим Тутмоса.

 Отправлено: 27.09.07 23:01. Заголовок: Re:

К как изменило историю открытие пороха в Поднебесной империи? Фейерверки, прочие огненные забавы, изредка попытки вренного применения. То-же и в Египте будет. Авторитет жрецов зашкалит все разумные пределы. После попадания в руки фараона, вместе с попаданием идей по применению в его же голову, жрецы постараются (ИМХО - удачно) убрать умника и сохранить монополию на управление огнем.

 Отправлено: 28.09.07 09:03. Заголовок: Re:

Polugut пишет:

цитата:

К как изменило историю открытие пороха в Поднебесной империи?

"Уж сколько раз твердили миру"... Это не тот порох. В смысле - негодный для огнестрела.

 Отправлено: 28.09.07 10:02. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Уж сколько раз твердили миру"... Это не тот порох. В смысле - негодный для огнестрела.

И тем не менее, в военных целях китайцы его применяли весьма широко, вопреки мифу о "фейерверках". Зажигательные снаряды, разрывные и осколочные бомбы для катапульт, ракеты, копья-огнеметы... Но никакой военной революции это не вызвало. Все это так, забавные дополнительные бонусы к существующей военной технологии, но никак не основа нового прорыва.

Для того, чтобы создать действенную артиллерию, нужен не только порох, но и развитие целой группы других технологий - металлургии, в первую очередь. Т.е. не одно изобретение, а повышение общего технологического уровня. Случайно сделать пушку в Древнем Египте так же нереально, как случайно сделать атомную бомбу в XIX веке (как-то раз тут обсуждали этот вопрос). А хлопушки ничего серьезно не изменят.

 Отправлено: 28.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Зажигательные снаряды, разрывные и осколочные бомбы для катапульт

Горючая смесь в сосуде метается механическим устройством в сторону врага... И чем они отличаются от всевозможных греческих огней?

Fenrus пишет:

цитата:

ракеты

Именно, что "ракеты". Китайский порох не взрывается - он горит. Из него даже мину(в современном понимании этого слова) сделать нельзя.

 Отправлено: 28.09.07 19:48. Заголовок: Re:

А что вообще, что там чжурчени применяли - вроде какие-то метательные взрывающиеся бамбуковые цилиндры - вроде эффективно, хотя век 12 вроде

 Отправлено: 28.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А хлопушки ничего серьезно не изменят.

Хм а как отнесутся тогдашнии города - Египта, Междуречья и т.д. к зажигательным снарядам???
Или их ворота к слабеньким разрывным?

Из чего тогда строили???


Ну и опять же - вспоминается Средняя Азия и ракеты при завое вании ее РИ.

 Отправлено: 28.09.07 21:18. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Горючая смесь в сосуде метается механическим устройством в сторону врага... И чем они отличаются от всевозможных греческих огней?

А когда появились первые модификации???

 Отправлено: 28.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Polugut пишет:

цитата:

К как изменило историю открытие пороха в Поднебесной империи? Фейерверки, прочие огненные забавы, изредка попытки вренного применения. То-же и в Египте будет. Авторитет жрецов зашкалит все разумные пределы. После попадания в руки фараона, вместе с попаданием идей по применению в его же голову, жрецы постараются (ИМХО - удачно) убрать умника и сохранить монополию на управление огнем.

А потом это попадёт в практичные римские руки.
А римская дисциплина вместе с огнестрельным оружием - это прямой путь к галактическому империализму.
Уровень металлургии римлян ЕМНИП только в позднее средневековье был вновь достигнут.

 Отправлено: 28.09.07 21:28. Заголовок: Re:

MrВедьмедь пишет:

цитата:

Уровень металлургии римлян ЕМНИП только в позднее средневековье был вновь достигнут.

Поздних римлян.
А так кельты.

 Отправлено: 06.10.07 02:28. Заголовок: Re:

Кельты, ИМХО, слишком безалаберные ребята для этого, им бы по тележным дышлам побегать, да голов отрезанных побольше собрать. А вот римляне... Цезарь - это головаааа! ;-)

 Отправлено: 06.10.07 03:18. Заголовок: Re:

MrВедьмедь пишет:

цитата:

Уровень металлургии римлян ЕМНИП только в позднее средневековье был вновь достигнут.

Не-а. Как раз по части металлургии античное Средиземноморье ничем особым не выделялось. То есть организационно производственный процесс был поставлен неплохо, а вот технологии были вполне дедовскими.

 Отправлено: 06.10.07 14:17. Заголовок: Re:

GlazGo пишет:

цитата:

Цезарь - это головаааа! ;-)

-- Помпей - это голова, -- подумал Цезарь, заглянув в поднесенный египтянами подарок.

 Отправлено: 06.10.07 14:42. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А так кельты.

Han Solo пишет:

цитата:

Не-а. Как раз по части металлургии античное Средиземноморье ничем особым не выделялось. То есть организационно производственный процесс был поставлен неплохо, а вот технологии были вполне дедовскими.

У римлян просто было массовое "мануфактурное" производство для нужд армии, и там было важно обеспечить поток продукции, при выдерживании средних стандартов качества. А у кельтов работали отдельные мастера-оружейники для покрытия потребностей небольшой социальной элиты, и каждый меч был дорогим, штучным изделием. А так уровень развития технологии был примерно одинаковым. Римские кузнецы тоже иногда изготавливали дорогое оружие по индивидуальному заказу, ничем не хуже кельтского.

 Отправлено: 06.10.07 18:09. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

У римлян просто было массовое "мануфактурное" производство для нужд армии

А массовый огнестрел и изготавливался на мануфактурах, так что у Рима есть все шансы