Отправлено: 01.09.07 15:23. Заголовок: Смотрел мульт "Мулан"

вторую часть.
Не понял, почему Китай не отреагировал на ЭТО, как Иран на "300".
Если китайцам нужен будет повод к войне с США, надо будет показать это в кинотеатрах страны. Правда, ни одного живого американца в границах страны не останется уже к вечеру...

 Отправлено: 01.09.07 17:09. Заголовок: Re:

Без комментариев...

 Отправлено: 01.09.07 17:14. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Без комментариев

не смотрел. Он о чем?

 Отправлено: 01.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вторую часть.

Ээээ.... добро пожаловать в два года назад?

Китайцы ещё и сингапурца того из "Пиратов" вырезали...

 Отправлено: 01.09.07 18:12. Заголовок: Re:

???!!!

 Отправлено: 02.09.07 19:36. Заголовок: Re:

ЗЮЗЯ 88 пишет:

цитата:

Без комментариев

Вы про меня, или про фильм?
тухачевский пишет:

цитата:

не смотрел. Он о чем?

Magnum пишет:

цитата:

???!!!

ооо,это такая дивная вещь... если Вы помните, в первом фильме девушка по имени Фа Мулан вместо тяжело больного отца оделась мужчиной и отправилась в армию (кавалерист-девица, блин), отражать гуннов свирепого Шан Ю. Естественно, там она влюбилась в отважного капитана, к концу фильма ставшего генералом. Она, понятно, всех спасла, и император Цинь Ши Хуан Ди наградил ее. (император - добрейший человек и демократ, узнав, что гунны перевалили ВКС, приказывает отвести войска от столицы "они должны защищать не меня, а народ"). Все счастливы.
Ладно, с поправкой на американнутость мышления героев фильма я еще могу допустить, что все это безобразие - по мотивам китайского предания. много шелухи, но суть - приемлемо.

 Отправлено: 02.09.07 19:44. Заголовок: Re:

а вот во второй части начинается жесть.
Теперь границе угрожают монголы . Император отправляет трех дочерей замж за принцев государства Ки-гон
охранять принцесс поручено Мулан и ее мужу, уже ставшему генералом.
Мулан, узнав, что принцесс (путешествующих, кстати, без служанок) собираются выдать замуж из политического расчета, начинает их пропагандировать "слушаться сердца, а не долга". трое солдат, выбранных генералом для принцесс, влюбляются в них и получают полную взаимность , и, с помощью Мулан, обустраивают свое счастье, "выбрав сердцем".
долг - нах. клятвы - нах. то,что будет со страной, оставшейся без союзника перед монгольской лавиной - нах.
напоминаю - это дочери иператора. напоминаю - Цинь Ши Хуана до сих пор почитают в Китае очень высоко (см. фильм "Герой"). напоминаю, в свое время в советском Китае с треском провалились "Ромео и Джульета", ибо непристойно для юноши и девушки поступать вопреки воле родителей.
я уж не знаю, как там с "из хорошего железа не делают гвоздей, хорошие люди не идут в солдаты".
блеееессск!
надо срочно прокатить это в китайских кинотеатрах.

 Отправлено: 02.09.07 20:10. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

узнав, что гунны перевалили ВКС

Мульт не видел, но хотелось бы знать, там ВКС уже построена, или только в стадии начала постройки?

 Отправлено: 02.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

там ВКС уже построена

уже.

 Отправлено: 02.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

надо срочно прокатить это в китайских кинотеатрах.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вы про меня, или про фильм?

Про фильм...

 Отправлено: 02.09.07 20:33. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Она, понятно, всех спасла, и император Цинь Ши Хуан Ди наградил ее.

А с чего Вы взяли, что император - именно Цинь Ши Хуан Ди? Он же, вроде не таким уж и старым помер. Чокнулся на идее бессмертия и стал жрать ртутные пилюли. Ну и кирдык. Не говоря уже о том, что он жил лет за пятьсот до всяких гуннов и создания ВКС.
Вторая серия - дешевка и отстой, нарисованная по стандартным дешевым технологиям Диснея (они по этим технологиям сериалы делают). Вот первая серия - вещ. Как только увидел ВКС - обалдел. Нарисовано супер. И потом, чего стоит та сцена атаки гуннов по заснеженной равнине. Обалденно отрисовано. Нет, второй мультик и рядом не стоял. А уж как дракон отжигает в первой серии - во второй и близко нет ничего похожего. Так что Ваш сарказм непонятен. Понятно, что вторая часть проходная, и эксплуатация исходной идеи.
Гы, прикол. Отстойная вторая часть скачалась ослом за ночь. А вполне пристойный оригинал качался сутки. Учитывая, что скорость скачивания при широком канале напрямую зависит от количества доступных источников - я удивлён.

 Отправлено: 02.09.07 20:43. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

именно Цинь Ши Хуан Ди?

в первом фильме - Шан Ю: "он бросил мне вызов, построив эту стену"

 Отправлено: 02.09.07 20:44. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И потом, чего стоит та сцена атаки гуннов по заснеженной равнине

о да, супер

 Отправлено: 02.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

в первом фильме - Шан Ю: "он бросил мне вызов, построив эту стену"

Ну блин, её же столько раз перестраивали, восстанавливали, достраивали. Местами строили заново, по новым маршрутам.

 Отправлено: 02.09.07 20:49. Заголовок: Re:

Первую "Мулан" смотрел, сиквела - нет. Шан-Ю - супер.

 Отправлено: 02.09.07 20:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Первую "Мулан" смотрел, сиквела - нет.

И не смотрите. Полный ацтой.
Сталкер пишет:

цитата:

Шан-Ю - супер.

"Сколько гонцов нужно, чтобы донести весть?"

 Отправлено: 02.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

"Сколько гонцов нужно, чтобы донести весть?"

Адын!

 Отправлено: 02.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Шан-Ю - супер

На то я с Вам сгоден, куме

 Отправлено: 03.09.07 11:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Не говоря уже о том, что он жил лет за пятьсот до всяких гуннов и создания ВКС.

Вообще-то, первую "ваньли чанчэн" (ибо их вообще-то было много, туристам показывают самую последнюю, XVI века постройки) построил именно Первый Император - объединив и дополнив несколько пограничных оборонительных систем еще эпохи Борющихся Царств. Это как раз про эту стену рассказывают, что рабочих, умерших в процессе ее строительства, хоронили прямо в самой стене (но археология это не подтверждает, кстати).

А с сюнну китайцы столкнулись еще до объединения страны, и одним из главных "национальных проектов" Цинь Шихуан-ди (а равно и его коллег из ранней Хань) была борьба с ними.

 Отправлено: 03.09.07 11:13. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

напоминаю - Цинь Ши Хуана до сих пор почитают в Китае очень высоко (см. фильм "Герой").

Кстати, он для китайцев в целом - скорее отрицательный персонаж ("Герой" в этом плане довольно-таки отходит от классических канонов), образец "неправильного" императора-тирана.

 Отправлено: 03.09.07 11:39. Заголовок: Re:

Да и в "Императоре и убийце" он выглядит так себе.

Цинь Ши Хуанди - легист, ярый враг конфуцианства, так что в конфуцианском до сих пор Китае его фигура, мягко говоря, неоднозначна.

 Отправлено: 03.09.07 11:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

фигура, мягко говоря, неоднозначна

Ну да, по принципу - "конечно, сделал немало полезного, но все равно сволочь".

 Отправлено: 03.09.07 13:54. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ооо,это такая дивная вещь

В том, что в фильме полно клюквы - не сомневаюсь. Но я было подумал, что там присутствует злобная синофобия, как в "300". Нет, не будут китайцы возмущаться. (если только ЦК срочно не понадобится повод...)

цитата:

см. фильм "Герой"

Han Solo пишет:

цитата:

Да и в "Императоре и убийце" он выглядит так себе.

Вот-вот, противный, мерзкий и трусоватый. Можно еще "Миф" вспомнить... в роли императора дрожащая рука. А его изображение в "Герое" - увы, в Китае искуство колеблется вместе с линией партии.

 Отправлено: 04.09.07 18:49. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Можно еще "Миф" вспомнить

 Отправлено: 04.09.07 20:27. Заголовок: Re:

кстати, Ки-гон - реальное государство, или действительно - гон?

 Отправлено: 05.09.07 08:38. Заголовок: Re:

Ну, китайцы и первой "Мулан" возмущались, хотя она таки да, по мотивом китайского предания. Но соотносится с ним примерно как "Анастасия" с русской историей.
Китайцы собирались внимать свою версию - типа, как оно все было на самом деле, но не знаю, сняли ли.

 Отправлено: 05.09.07 08:45. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Но соотносится с ним примерно как "Анастасия" с русской историей.

(лежит в обмороке под столом)
кстати, да, такой альтернативы - Распутин во главе революции - мы еще на форуме не рассматривали

 Отправлено: 05.09.07 10:53. Заголовок: Re:

Хоть не Белоснежка...
Был такой клип у Милен Фармер - там вместо гномов были русские революцьонные крестьяне, а противостояли им царица и злобный РаспутИн.

 Отправлено: 05.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

там вместо гномов были русские революцьонные крестьяне, а противостояли им царица и злобный РаспутИн.

(пребывает в глубоком обмороке под столом)

 Отправлено: 05.09.07 10:55. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

кстати, да, такой альтернативы - Распутин во главе революции - мы еще на форуме не рассматривали

А что, давайте темку забацаем - Распутин во главе революции. вот только какой?

 Отправлено: 05.09.07 11:09. Заголовок: Re:

так про Ки-гон мне никто не ответит?

 Отправлено: 05.09.07 11:23. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

так про Ки-гон мне никто не ответит?

Дома посмотрю в литературе - в традиционной китайской географии и названиях, которые они давали соседним с ними народам, черт ногу сломит, но у меня есть пара книг на тему. Так с ходу не помню, но это вполне могло быть одно из царств Западного Края (тогда союз с ним против кочевников выглядит логично). А неизвестно, как оно пишется в латинской транскрипции?

 Отправлено: 05.09.07 11:48. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Был такой клип у Милен Фармер - там вместо гномов были русские революцьонные крестьяне, а противостояли им царица и злобный РаспутИн.

Нэ так все было!
Там были революционные гномы. Кадр - гномы читают книжку под портретом Карла Маркса меня убил наповал. А царица с Распутиным им не противостояли, а хотели Милен Белоснежку замучить. Гномы ясное дело этому противились.

Cмельдинг пишет:

цитата:

(пребывает в глубоком обмороке под столом)

О ужас! Вы не видели этот клип???

 Отправлено: 05.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

О ужас! Вы не видели этот клип???

А ссылочки не найдётся???

 Отправлено: 06.09.07 08:42. Заголовок: Re:

Я его по зомбиящику наблюдала...
Гномы в виде револьцьонных крестьян, да. И Милен в платочке а-ля рюс.
Извините за оффтоп.
Возвращаясь к теме Мулан. насколько я помню, у китайцев она считается примером для подражания не потому, что с кем-то там героически сражалась, а как классический пример почтения к родителю. Потому как при призыве заменила больного отца.

 Отправлено: 06.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

у китайцев она считается примером для подражания не потому, что с кем-то там героически сражалась, а как классический пример почтения к родителю. Потому как при призыве заменила больного отца.

естественно - это же Китай! а в фильме, наоборот, сделали акцент на своеволии Мулан

 Отправлено: 06.09.07 11:57. Заголовок: Re:

Так и я об чем...

 Отправлено: 16.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

напоминаю, в свое время в советском Китае с треском провалились "Ромео и Джульета", ибо непристойно для юноши и девушки поступать вопреки воле родителей.

С тех пор немало времени прошло. Это не буколические времена Мао, когда в Китае ещё были в ходу ценности традиционного общества. В современных мегаполисах типа Шанхая по большей части усвоены западные ценности, в т.ч. и в вопросах секса и брака. В деревнях да - традиционные ценности ещё сильны, но кто же бедных крестьян из глубинки слушает. Горожане богаче и элита из них состоит.

 Отправлено: 22.09.07 10:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

О ужас! Вы не видели этот клип???

нет, не видел!!!
клипов много, а я - один!

 Отправлено: 05.10.07 11:44. Заголовок: Re:

Коллега Cмельдинг , я Вам обещал выяснить про "Кигон". Прошу прощения, что так долго, но лучше поздно, чем никогда, я думаю?

Название явно искаженное, как оно у нас часто бывает - в результате неправильной интерпретации замороченной английской транскрипции. Скорее всего, там было что-то вроде Qigong - т.е. "Цигун".

Так вот, в древнекитайском "географическом" трактате "Шань Хай Цзин" ("Каталог гор и морей"), который дошел до нас в списке III в. н.э., но сам по себе, судя по всему, существенно древнее, упоминается царство с таким названием. Расположено оно в "Заморье Запада", сообщается про него очень мало и сумбурно. Говорится, что "там то свет, то тьма", и еще сообщается такая любопытная деталь, что там люди ездят на "полосатых лошадях"(!).

В общем, это такое китайское "тридевятое царство", на 3/4 - наслоение мифологии из той же серии, что и европейские представления о псоглавцах и т.п., на 1/4 (возможно) - обрывки каких-то реальных сведений о дальних заморских землях (может быть, Африке, судя по "полосатым лошадям"), занесенных купцами через третьи руки.

 Отправлено: 08.10.07 15:56. Заголовок: Re:

благодарю.
(в сторону - спереть для какой-нибудь фэнтези)