Отправлено: 04.10.07 10:54. Заголовок: У американцев есть своя "чеченская война"

Не знаю, как получше сформулировать (мысль ускользает ), но, думаю, коллеги поймут правильно.

Предположим, что какая-нибудь "индейская война" (не знаю, хоть 2-я Семинольская aka "Первый Вьетнам") переносится в наше время. Как к ней будет относиться международное сообщество? Так же, как к Чеченской? Будет ли одна часть "прогрессивного человечества" уравнивать индейских лидеров с "Басаевым Полторы Ноги" и этим оправдывать "тотальную войну", а другая их поддерживать - морально на всяких международных конференциях, а то и материально?

 Отправлено: 04.10.07 11:04. Заголовок: Re:

ФБП. Мексиканцы на юго-западе США.

 Отправлено: 04.10.07 11:04. Заголовок: Re:

Не реально (просто травы не хватит и персиков надо: грузите бочками (С)). Так уж получилось, что в США после окончания Гр.в. сепаратизм такого уровня невозможен. По этой же причине, если бы даже , задавили бы так быстро и неапетитно, что никто никаких конференций собрать бы не смог. А после задавления, провели бы 122 процесса над рядовым Смитом, изнасиловавшим сименолку, сержантом Бакстером, пал\ьнувшим из гранатомета по школе, лейтенантом Дирком, отдавшим приступный приказ .... Ну, вы поняли

 Отправлено: 04.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Cathartes, ФБП

цитата:

Племя североамериканских индейцев чероки исключило из своих рядов 2,8 тысячи человек, которые не являются чистокровными представителями племени. Такое решение уже повлекло за собой обвинения в расизме, пишет сегодня Times. В ходе проведенного референдума было решено изменить конституцию племени. В нее были внесены поправки, согласно которым представителями племени могут считаться только "чистокровные чероки". Таким образом, изгнанными оказались, потомки чернокожих, которые были рабами чероки, а также те, кто был рожден от смешанных браков.

http://www.podrobnosti.com.ua/society/2007/03/05/402693.html

 Отправлено: 04.10.07 12:00. Заголовок: Re:

Telserg, это вообще любопытный прецедент... Фридмены получили гражданство на Территории Чероки после ГВ (в которой Территория поддерживала конфедератов). Возразить было нечем, поскольку сначала была Реконструкция, потом индейское национальное правительство было упразднено и возвращено далеко не сразу и только под жесткие гарантии лояльности федеральному центру. Сейчас это можно классифицировать (пусть и в микроскопических по меркам страны масштабах) как своеобразный пересмотр итогов ГВ. Типа, а вот не указывайте нам, что делать. Другое, правда, дело, что чероки народ умный и воевать эа это дело не пойдут. Они вообще не воевали с американцами с конца XVIII в...

 Отправлено: 04.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Да, было обсуждение этого (решения органа самоуправления чероков) на англоязычном форуме, помню. В итоге ни к какому единому мнению так и не пришли.

 Отправлено: 04.10.07 12:24. Заголовок: Re:

В качестве альтернативы можно рассмотреть более активные, чем в РИ, действия AIM-а в 60-70-е...

 Отправлено: 04.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

если бы даже , задавили бы так быстро и неапетитно, что никто никаких конференций собрать бы не смог. А после задавления, провели бы 122 процесса над рядовым Смитом, изнасиловавшим сименолку, сержантом Бакстером, пал\ьнувшим из гранатомета по школе, лейтенантом Дирком, отдавшим приступный приказ ...

Не провели бы. Если бы даже, задавили бы так быстро и неаппетитно, что никто из правозащитников (которых бы тоже слегка придавили) не рискнул бы собирать конференции на эту тему. А про Смита, Бакстера и Дирка никто бы не узнал, в первую очередь СМИ.

 Отправлено: 04.10.07 12:42. Заголовок: Re:

Представляю себе рёв Дж. Дабл-Я Буша на каком-нибудь саммите: "Вы не имее-те пра-ва упрекать Соединенные Штаты..." Хотя я не уверен, смог ли бы он правильно выговорить слово "семинол"...

 Отправлено: 04.10.07 16:06. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

А про Смита, Бакстера и Дирка никто бы не узнал, в первую очередь СМИ.

Нет, почему. Это часть правил игры. Ну не сразу, так через ского-то лет. Зависит от конкретного периода. Если это 30-е, то как раз в 90-е и узналось бы. Если 60-е, то через год-два. Сейчас, уплыло бы в инет.

 Отправлено: 04.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Вот помню, в году этак 1973(?) было вооруженное востание индейцев в поселке Вундед-Ни...Что-то быстро их перехре(зачеркнуто) привели в мирное состояние...

 Отправлено: 04.10.07 17:14. Заголовок: Re:

Max пишет:

цитата:

Если 60-е, то через год-два. Сейчас, уплыло бы в инет.

Даже сейчас далеко не все уплывает в инет. А события такого характера - вполне себе повод для смены правил.

 Отправлено: 04.10.07 17:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

было вооруженное востание индейцев в поселке Вундед-Ни

Ага, "Свободу Леонарду Пелтиэру!". Только там не сколько восстание было, а "посиделки" нескольких десятков злых краснокожих дядек с дробовиками, а затем и убийство двух агентов ФБР (предпол. Дэйны Скалли и Фокса Малдера ), в котором обвинили данного индейского лидера, и прописали ему 2 пожизненки. А вообще именно в Раненном Колене в 1890 г. произошло знаменитое побоище, когда клан Большенога, брата Сидящего Быка, одного из соратников погибшего лидера лакота Неистовой Кобылицы был перехвачен отрядом майора Сэма Форсайта из 7-го кавалерийского. В бойне погибло ок. 150 индейцев.

 Отправлено: 04.10.07 20:18. Заголовок: Re:

А в 90-м восставали злобные мохоки в Канаде. ;) Я даже помню фото в газете "Труд" - славные потомки Джозефа Бранта избивают канадскую военщину.

Оффтоп: Сталкер пишет:

цитата:

погибшего лидера лакота

Ну, не всех лакота, и не то чтобы лидера...
Сталкер пишет:

цитата:

В бойне погибло ок. 150 индейцев.

По части военной необходимости - что-то типа резни, устроенной Альварадо в Теночтитлане. Все более-менее крупные лидеры лакота уже были или убиты, или в резервации. Никакой опасности группа Большой Ноги не представляла, сам он был тяжело болен. Расстреливать в упор, вырезать штыками и топтать сапогами стариков и женщин - это обыкновенное зверство. Застарелые комплексы карателей из 7-го Кавалерийского. За Кастера им, видите ли, обидно было.

Хуже то, что участников этого действа чуть ли не представили к Медали Почета, о чем стыдливо умалчивается...

 Отправлено: 04.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Кстати, был, был у индейцев в 20-м веке свой матерый человечище!

Помните детские книжки "Земля Соленых Скал", "Таинственные следы" и особенно "Слушайте Песню Перьев"? Про некоего поляка, сочинившего себе роскошную биографию? Мол, его польская мама бежала от проклятого царизьма к индейцам в Канаду, вышла замуж за вождя (ну, а как же?), а сынок (краснокожие братья звали его "Сат-Ок", т.е. Белое Длинное Перо) потом геройствовал в лесах, охотясь на орлов, медведей и королевскую конную полицию. А перед самой Второй мировой маме очень захотелось вдруг обратно в Польшу. Время, смею заметить, мама выбрала исключительно удачно. И еще сынка с собой захватила, пока он не нарушил в Канаде все природоохранные законы. А он, разумеется, тут же угодил в лапы гестаповцам и, как расово неполноценный, был препровожден в Освенцим. Но по дороге сбежал, по-индейски расковыряв пол-вагона выдернутым гвоздем, а потом ушел в партизаны - стрелять фрицев из лука. В книжке не уточняется, в какие именно партизаны, но если б в аковцы - вряд ли эти книжки у нас бы вышли.

В этой связи полякам можно было бы сделать римейк "Четырех танкистов и собаки". В свете новых польских открытий в истории Второй Мировой войны. Вместо собаки можно было бы как раз взять Сат-Ока, которого чудесно сыграл бы вечнозеленый Гойко Митич. Тогда и тратиться на сериал не пришлось бы - все враги, и явные, и потенциальные, успели бы кончиться за одну полнометражку.

 Отправлено: 04.10.07 20:36. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

В этой связи полякам можно было бы сделать римейк "Четырех танкистов и собаки". В свете новых польских открытий в истории Второй Мировой войны. Вместо собаки можно было бы как раз взять Сат-Ока, которого чудесно сыграл бы вечнозеленый Гойко Митич. Тогда и тратиться на сериал не пришлось бы - все враги, и явные, и потенциальные, успели бы кончиться за одну полнометражку.

:

 Отправлено: 04.10.07 20:41. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Все более-менее крупные лидеры лакота уже были или убиты, или в резервации.

Да, я не упомянул, что и брат больного воспалением легких Большенога Сидящий Бык... тоже того. Причем был застрелен своими же.
Cathartes пишет:

цитата:

Помните детские книжки "Земля Соленых Скал", "Таинственные следы" и особенно "Слушайте Песню Перьев"?

А вот не читал! Про Томека читал, а это...

 Отправлено: 04.10.07 20:47. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А вот не читал!

зря, неплохо

 Отправлено: 04.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Причем был застрелен своими же.

Ага. Полицаи, с позволения сказать.

Сталкер пишет:

цитата:

А вот не читал!

Хотите посмеяться? Извольте. Николай Внуков. "Слушайте Песню Перьев" Типа художественная биография, все на полном серьезе, и т.п. До сих пор не понимаю, кому в Союзе был нужен этот миф.

Остальные две книжки принадлежат самому аффтару и повествуют о его подвигах в степях Херсонщины Канадчины. Даже "Томек на тропе войны" Шклярского меркнет по сравнению с этим.

 Отправлено: 04.10.07 21:11. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Перьев"? Про некоего поляка, сочинившего себе роскошную биографию?

Cathartes пишет:

цитата:

Хотите посмеяться? Извольте. Николай Внуков. "Слушайте Песню Перьев" Типа художественная биография, все на полном серьезе, и т.п. До сих пор не понимаю, кому в Союзе был нужен этот миф.

А какие доказательства того, что это миф? На морду мужик вполне себе индеец?

 Отправлено: 04.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А какие доказательства того, что это миф? На морду мужик вполне себе индеец?

Склероз мне вещует (подробнее нужно рыться на форуме "Мезоамерика", там книги Внукова обсуждали) , что в описываемые времена эти индейцы давно сидели в резервации. Плюс, вроде бы, в книге дикая смесь вплоть до заимствований из Лонгфелло.

 Отправлено: 04.10.07 21:54. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

На морду мужик вполне себе индеец

Он вполне себе загримированный поляк.
Canis Dirus пишет:

цитата:

подробнее нужно рыться на форуме "Мезоамерика"

Здесь и здесь, например. Флуда много, но кое-что есть.