Отправлено: 05.10.07 13:28. Заголовок: УГА эвакуирована в Крым

Коллеги, это частный вопрос одной прорабатываемой мною альтернативы...Сумбурно... Пока много непонятного для меня самого

Допуск. Генерал Врангель все-таки возглавил оборону Одессу. Положим сумел навести определенный порядок. Фланговый удар чостановил наступление красных. Благодяре чему удалось организовано провести эвакуацию белых частей. Нет Бредовского похода, все войска сразу эвакуированы в Крым. При этом эвакуирована большая часть галичан.

Итак вопросы... Насколько по вашему реально дальнейшее использование УГА Врангелем? Высадка на Кубани? Действия в Таврии? Приведет ли это к еще большему размыванию УГА?
Насколько будет выздоровевшая после тифа галицкая армия управляема? Не подтолкнет ли ее опыт армию УНР на вхождение в состав РА?
По идее галицкие генералы Микитка и Цириц были сторонниками совместных действий с белыми... Кравс вообще немец, ему по большему счету все равно на петлюровские мечтания... Правда в УГА тогда затесываются такие радикалы как Удовиченко?

В общем что будет? Ваше мнение?

 Отправлено: 05.10.07 13:38. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Действия в Таврии?

Скорее так.

Скальд пишет:

цитата:

Не подтолкнет ли ее опыт армию УНР на вхождение в состав РА?

НЕт. А вот после начала польско-советской войны части УГА могут переметнутся к красным...

 Отправлено: 05.10.07 13:49. Заголовок: Re:

А зачем УГА вся эта катавасия? Какая им выгода от объединения? Союзниками они и так вынужденно стали, но входить в состав Добрармии?...

 Отправлено: 05.10.07 13:54. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Коллеги, это частный вопрос одной прорабатываемой мною альтернативы...Сумбурно... Пока много непонятного для меня самого Допуск. Генерал Врангель все-таки возглавил оборону Одессу. Положим сумел навести определенный порядок. Фланговый удар чостановил наступление красных. Благодяре чему удалось организовано провести эвакуацию белых частей. Нет Бредовского похода, все войска сразу эвакуированы в Крым. При этом эвакуирована большая часть галичан. Итак вопросы... Насколько по вашему реально дальнейшее использование УГА Врангелем? Высадка на Кубани? Действия в Таврии? Приведет ли это к еще большему размыванию УГА? Насколько будет выздоровевшая после тифа галицкая армия управляема? Не подтолкнет ли ее опыт армию УНР на вхождение в состав РА? По идее галицкие генералы Микитка и Цириц были сторонниками совместных действий с белыми... Кравс вообще немец, ему по большему счету все равно на петлюровские мечтания... Правда в УГА тогда затесываются такие радикалы как Удовиченко? В общем что будет? Ваше мнение?

Да ничего не измениться, белым хана по любому.

 Отправлено: 05.10.07 13:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот после начала польско-советской войны части УГА могут переметнутся к красным...

"Эт. вряд ли" (с). То что УГА стала потом ЧУГА или КУГА означает лишь то, что пришел красноармеец с ружжом к твоей тифозной палатке и насильно тебя мобилизовал, когда ты ничего сделать не можешь.
А с сентября 1919 г. они воевали бы с поляками против Советов.

 Отправлено: 05.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А зачем УГА вся эта катавасия? Какая им выгода от объединения? Союзниками они и так вынужденно стали, но входить в состав Добрармии?...

Они идут по течению...Как и в реале...Вот только в Крыму они могут отойти от последних катастроф...Там заключить определеное соглашение - совместная борьа с последующей борьбой за Галицию против Польши
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Да ничего не измениться, белым хана по любому.

В бАбруйск...
перечитайте заново вопросы...
Сталкер пишет:

цитата:

Эт. вряд ли" (с). То что УГА стала потом ЧУГА или КУГА означает лишь то, что пришел красноармеец с ружжом к твоей тифозной палатке и насильно тебя мобилизовал, когда ты ничего сделать не можешь.

Это согласен

 Отправлено: 05.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

В бАбруйск... перечитайте заново вопросы...

Тут виноват не посмотрел, но белым это не сильно поможет. Самостийники-с...

 Отправлено: 05.10.07 16:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А с сентября 1919 г. они воевали бы с поляками против Советов.

Вот как раз-то вместе с поляками они воевать не будут.

 Отправлено: 05.10.07 16:45. Заголовок: Re:

УГА в Крым ?????

 Отправлено: 05.10.07 16:52. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вот как раз-то вместе с поляками они воевать не будут.

Стоп. 1 сентября 1919 года Петлюра подписывает с Польшей не только мирный договор, но и союзный антибольшевистский договор. Эти договоры были бы подписаны и в реале, если бы армия УНР повально на 80 процентов не заболела бы тифом. Но при лучшей ситуации для УНР и в ситуативном союзе с Добрармией. А так как УГА в составе армии УНР, то простите, Александр, будут воевать, как миленькие!

 Отправлено: 05.10.07 16:56. Заголовок: Re:

А как ни крути, в Крыму белым ничего не светит. Даже если Антанта будет поставлять им продовольствие и вооружение. Рано или поздно красные соберут превосходящие силы, нейтрализуют белый флот и заблокируют Крым!

 Отправлено: 05.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Тем более, что несмотря на все свое господство на море, единственное морское сражение на Черном Море - сражение у Обиточной Косы - белый флот юга проиграл!

 Отправлено: 05.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Чем больше белых скопится в Крыму тем быстрее там начнется голод. Врангелевское наступленее 1920ого, по его собственным словам, было вынужденым. С другой стороны численность РККА на конец 1920 ЕМНИП 5 миллионов штыков поэтому армию Врангеля любой численности серьезной угрозой считать нельзя.

 Отправлено: 05.10.07 18:46. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А так как УГА в составе армии УНР, то простите, Александр, будут воевать, как миленькие!

А чего же в РИ не воевала?

 Отправлено: 05.10.07 19:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А чего же в РИ не воевала?

Дык... эта... КУГА стали! Одесса была сдана, а их под дулом винтовки мобилизовали в Красную укранискую галицкую армию. Обстоятельства сложились иначе.

 Отправлено: 05.10.07 19:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

НЕт. А вот после начала польско-советской войны части УГА могут переметнутся к красным...

Брезхня... Поляки для них - красная тряпка...

 Отправлено: 05.10.07 19:44. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Брезхня... Поляки для них - красная тряпка...

Так я и не понял смысла поста, колего Крутивусе, так за кого будет УГА воевать, если поляки для них, как красная тряпка (для быка)?

 Отправлено: 05.10.07 19:51. Заголовок: Re:

За Україну!!!

 Отправлено: 05.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

За Україну!!!

Ура, в тылу белых еще новые проблемы - красные лидируют по всем фронтам!!!

 Отправлено: 05.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Одесса была сдана, а их под дулом винтовки мобилизовали в Красную укранискую галицкую армию.

А чего же армию УНР не мобилизовали? Где они были? Или Вам еще насчет особенностей взятия Киева напомнить?
Krutyvus пишет:

цитата:

За Україну!!!

Ага, против поляков.

 Отправлено: 05.10.07 21:36. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

взятия Киева

Какого по счету? Одного из четырех взятий 1918? Одного из взятий 1919 г.? Одного из взятий 1920 г.? Саша, они все разные были. Вы ж уточняйте. Если вы имеете в виду конфликт насчет союза с Добрармией осенью 1919 г., то признаю, при условии заключения Варшавского договора в апреле 1920 г. и незаболевания тифом значительной части УГА и армии УНР, осложненной прорывом 14 -й (ЕМНИП) армии большевиков, то да - часть УГА могла отказаться от вливания в части УНР всилу того, что Галиция была оккупирована, но часть пошла бы бороться за то, что осталось. Учитывая, что силы УГА (порядка 40 тыс.) вовсе не малы, директории пригодились бы лишние штыки.

 Отправлено: 05.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Одного из взятий 1919 г.?

19-й, когда город Деникину отдали.
Сталкер пишет:

цитата:

то да - часть УГА могла отказаться от вливания в части УНР всилу того, что Галиция была оккупирована, но часть пошла бы бороться за то, что осталось. Учитывая, что силы УГА (порядка 40 тыс.) вовсе не малы, директории пригодились бы лишние штыки.

Вот видите, осталось определить пропорцию. Врядли много людей к полякам пойдет.
Сталкер пишет:

цитата:

Учитывая, что силы УГА (порядка 40 тыс.) вовсе не малы, директории пригодились бы лишние штыки.

Это конечно много. Для Директории. А так-пустяк..Тем более,что их будет у нее не 40 тыс.

 Отправлено: 06.10.07 10:21. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Ага, против поляков.

Против красных тоже...

 Отправлено: 06.10.07 11:18. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Против красных тоже...

Тем хуже для них( в смысле для УГА)