Отправлено: 11.10.07 19:19. Заголовок: Больше разных гибридов:))

Как известно, гибриды имеют место быть - и не только в пределах одного рода, но и между ними - лигры например. А если их будет побольше - скажем на уровне отряда - медведетигры тамвсякие или человекорезусы что будет с фауной планеты?

 Отправлено: 11.10.07 19:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не только в пределах одного рода, но и между ними - лигры например.

Вы ошибаетесь:
лев и тигр это виды - относятся к роду пантер семейства кошачьих...

 Отправлено: 11.10.07 20:32. Заголовок: Re:

вот блин - а раньше типа роды считались

 Отправлено: 11.10.07 21:41. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

раньше типа роды считались

Вывихи систематики. Но межродовые гибриды случаются: вербламы, например. Даже междусемейственные: куро-фазаны, павлинокуры (ой, как звучит-то)...

 Отправлено: 11.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Предлагаю расширить рамки вводной. После заноса на Землю непонятно чем непонятно какого мегамутагена с чудовищной порцией аффтарского произвола стала возможна гибридизация любых живых существ, если она была осуществима механически. Что произошло с бедной планетой ?

 Отправлено: 11.10.07 22:31. Заголовок: Re:

Индоутки те же...
Я, кстати, хотел начать похожую тему. Только хотел попросить Вашей помощи в создании новых классов животных как внутри хордовых-позвоночных, так и внутри членистоногих, Кстати, а еще новые классы среди других беспозвоночных - промежуточные между кишечнополостными и, допустим, моллюсками и т.д. Какими еще классами организмов можно заполнить промежутки?

 Отправлено: 11.10.07 22:39. Заголовок: Re:

схемку эту ндо царства животных - кто сцылку знает ?

 Отправлено: 11.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

хордовых-позвоночных

Очень простое - прямодышащие. Вдох через нос - выдох через отверстия внизу лёгких - над диафрагмой.
Кстати где -то(на форуме) были и кентавры

 Отправлено: 11.10.07 23:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Какими еще классами организмов можно заполнить промежутки?

Сначала надо понять, где у них промежутки...
krolik пишет:

цитата:

схемку эту ндо царства животных - кто сцылку знает ?

Царства? Там такая каша... http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_(biology)
А если подробная схема нужна -- ну, посмотрите тут: http://tolweb.org/tree/

 Отправлено: 11.10.07 23:34. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

где у них промежутки...

Good question. Давайте обсудим, что еще можно придумать для сред с одним же, кислородно-азотной атмосферой с давлением от 0,5 атм. в высокогорье до 1000 атм на глубине океана из аш два о (Марианский желоб). С учетом того, что отличает эти классы друг от друга.
Да, по сравнению с принятой в советской биологией системой сейчас такая путаница, что черт ногу сломит.
Вот, кстати, загляните в статью "Таксономия живой природы" в Википедии (ссылка на статью корежит таблицы форума, поэтому прогуглите по данному названию). Там более ясно изложена иерархическая структура. Как утверждается в статье - это та консенсусная структура, которая вроде уже согласована.

 Отправлено: 12.10.07 00:09. Заголовок: Re:

serebryakov, спасибо!

 Отправлено: 12.10.07 18:43. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

Предлагаю расширить рамки вводной. После заноса на Землю непонятно чем непонятно какого мегамутагена с чудовищной порцией аффтарского произвола стала возможна гибридизация любых живых существ, если она была осуществима механически. Что произошло с бедной планетой ?

А зачем гадать что станет с фауной? Достаточно открыть книгу с мифами древней Греции и почитать описания сатиров, кентавров, минотавров и т.п. гибридов. Все это уже было, в параллельном мире, откуда попали эти мифы к нам.

 Отправлено: 12.10.07 18:46. Заголовок: Re:

Polugut пишет:

цитата:

Достаточно открыть книгу с мифами древней Греции и почитать описания сатиров, кентавров, минотавров и т.п. гибридов. Все это уже было, в параллельном мире, откуда попали эти мифы к

Это уже зоофилия.

 Отправлено: 12.10.07 19:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

медведетигры тамвсякие или человекорезусы

Один достаточно компетентный человек,рассказывал что подобные опыты таки были не совсем безуспешными Правда не с макаками, а с горилами.
Но не исключаю что он надо мной просто прикололся. Я в биологии совершенно некомпетентен.

 Отправлено: 12.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Правда не с макаками, а с горилами.

читал что это пыталси проделать Дарвин

 Отправлено: 12.10.07 19:15. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

читал что это пыталси проделать Дарвин

Упалпацстол. Я слышал про сов. опыты...хотя скорее всего хрень непроверенная инфа. Политична.

 Отправлено: 12.10.07 19:36. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вот, кстати, загляните в статью "Таксономия живой природы" в Википедии

Ну, заглянул. Гляжу - а там Mesozoa уверенно так приписаны к плоским червям. И куда после этого прикажете употреблять такую классификацию? (Вообще я как ни гляну, так плывет таксономия, и все больше благодаря хитрым генетикам...)

 Отправлено: 12.10.07 20:45. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Гляжу - а там Mesozoa уверенно так приписаны к плоским червям.

Думаю, это не показатель. Тем более, я такой экзотикой не заморачивался. Для меня главным было удобство навигации по всей иерархии живых организмов. В принципе, удобно и наглядно. Интересно, в какой среде мог родиться бы монстр с экзо и внутренним скелетом "в одном флаконе"? Я так понимаю, что тем же членистоногим препятствует вырасти до больших размеров гравитация (если это не морские членистоногие. Меня поразила недавно описание нового представителя отряда Isopoda - Bathynomus giganteus. А интересно, на каких размерах может остановиться эволюция членистоногих на суше? Помните, в "Плутонии" Обручев описывал метровых муравьев? Мне кажется, Владимир Афнасьевич сильно перегнул палку...

 Отправлено: 12.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Помните, в "Плутонии" Обручев описывал метровых муравьев? Мне кажется, Владимир Афнасьевич сильно перегнул палку...

Система трахейного дыхания не даст.

 Отправлено: 12.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

в какой среде мог родиться бы монстр с экзо и внутренним скелетом "в одном флаконе"?

Этот монстр называется "черепаха". :-)
Сталкер пишет:

цитата:

что тем же членистоногим препятствует вырасти до больших размеров гравитация

Ни фига подобного. Вначале строение дыхательной системы -- она у них пассивная - и кровеносной. При нынешнем парциальном давлении кислорода тридцать сантиметров длины туловища для насекомых - предел. Если бы пауки пошли по линии усложнения легких, еще неизвестно, какими бы они вымахали... (У них-то, в отличие от насекомых, трахеями дело не ограничивается).
Сталкер пишет:

цитата:

Меня поразила недавно описание нового представителя отряда Isopoda - Bathynomus giganteus.

Этому батиномусу уже больше ста лет. И не такой он гигантеус - сорока сантиметров не будет. Мечехвост круче.
Сталкер пишет:

цитата:

Мне кажется, Владимир Афнасьевич сильно перегнул палку...

Почему? Все от условий зависит: вон, стрекозы 80 сантиметров длиной в карбоне - _летали_.

 Отправлено: 12.10.07 21:21. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Этот монстр называется "черепаха". :-)

Так и знал, что кт-то черепаху мне напомнит. И, конечно же, не принципиально, что панцир у нее костяной - я-то на хитине зациклился...
serebryakov пишет:

цитата:

И не такой он гигантеус - сорока сантиметров не будет

Но пардоне муа, мечехвост реально ни на что не похож, а тут гигантская вошь или мокрица... Да, я уже прочитал, что какой-то там французский зоолог выуживал гигантеуса уже лет сто назад, но вроде как описан он в литературе недавно... Этого ж гигантеуса Браун сделал главным "инопланетянином" в своей "Точке обмана"...
serebryakov пишет:

цитата:

Почему? Все от условий зависит: вон, стрекозы 80 сантиметров длиной в карбоне - _летали_.

Meganeura monyi называлась. Знаю. Но это у нее размах крыльев такой был, само брюшконамного меньше. Впрочем, Вы правы, да, дыхание и кровеносная система - я вспомнил - являются препятствиеями к росту этих классов животных.
Вот и давайте пофантазируем. Гравитация все же сыграет над крпными насекомыми злую шутку. Будет предел, после которого все эти жесткокрылые и прямокрылые взлететь уже не смогут, а будут только ползать. А пауки, получившие в свое распоряжение полноценные легкие? Это же ужас! Колин Уилсон со своим мегасериалом в натуре!
Но насеокмые и паукообразные с легкими... будут это уже насекомые и паукообразные или они сформируют другие классы членистоногих? Как тогда их назвать?
А биохимия? Как она устроена у них? Увеличившись размерами, получив легкие и более совершенную кровеносную систему, останутся ли они такими же шустрыми, или им нужно будет стать для этого теплокровными? Вопросы, вопросы...

 Отправлено: 12.10.07 22:18. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Как известно, гибриды имеют место быть - и не только в пределах одного рода, но и между ними - лигры например. А если их будет побольше - скажем на уровне отряда - медведетигры тамвсякие или человекорезусы

Ыыы... Эндрю Свонн - "Ночные Джунгли" (с).
Начнут человеков скрещивать со всякими зверятами... Уберзольдаты-человекотигры индиские, латинские кроликолюди-сельхозрабочие... Пашут за капусту и морковку... Ыыыы...

 Отправлено: 12.10.07 22:22. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Уберзольдаты-человекотигры индиские, латинские кроликолюди-сельхозрабочие... Пашут за капусту и морковку... Ыыыы...

Остро доктора Моро какой-то! Вивисекторы, етить!

 Отправлено: 12.10.07 22:30. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Уберзольдаты-человекотигры индиские, латинские кроликолюди-сельхозрабочие... Пашут за капусту и морковку... Ыыыы...

как же, читаль
такой крол?
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/4/642/4642349_Krolik_s_tachkoy.jpg

 Отправлено: 12.10.07 23:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

или они сформируют другие классы членистоногих?

Однозначно другие.
Сталкер пишет:

цитата:

А биохимия? Как она устроена у них? Увеличившись размерами, получив легкие и более совершенную кровеносную систему, останутся ли они такими же шустрыми, или им нужно будет стать для этого теплокровными?

Такими же - не останутся. У членистоногих потом, уже после дыхания, вступает в действие второй тормоз - двигательный аппарат, который тоже не очень приспособлен для больших размеров. А теплокровность -- вообще признак вторичный.
falanger пишет:

цитата:

Начнут человеков скрещивать со всякими зверятами...

Ну, это у нынешних фантастов общее место. Даже термин прижился - splices. Как это только по-русски коротко сказать... о! Сплесень.

 Отправлено: 13.10.07 12:41. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

splices. Как это только по-русски коротко сказать...

Сплисец.
falanger пишет:

цитата:

берзольдаты-человекотигры индиские

В чем реальное перед человекогм преимущество, кроме как в рукопашной?

 Отправлено: 13.10.07 13:51. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

А теплокровность -- вообще признак вторичный.

Он свидетельсьвуеь о высокоэнергенической внутриклеточной активности. Другой уровень химических реакций, как мне представляется. Паукам теплокровность очевидно не нужна - они будут как крокодилы - жрать раз в полгода, а рывок нужен только один. А вот большим тараканам высокий химизм очень даже понадобится. Жестокие хЫШники!
Вид: Кукарач гигантский (Cucarachius Giganteus), отряд Dictyoptera Tepidosanguini класс Insectipoda тип Arthropoda

 Отправлено: 13.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

класс Insectipoda

класс Dinoinsektipoda

 Отправлено: 13.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

класс Dinoinsektipoda

Согласен. Добавим "ужасный"...
Нужно только как-то по другому отряд назвать. Потому как по правилам, ЕМНИП, только вид может быть из двух слов...

 Отправлено: 13.10.07 14:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Нужно только как-то по другому отряд назвать. Потому как по правилам, ЕМНИП, только вид может быть из двух слов...

Сталкер пишет:

цитата:

Tepidosanguini

- может, это надотряд?

 Отправлено: 13.10.07 16:01. Заголовок: Re:

Dzedatis пишет:

цитата:

В чем реальное перед человекогм преимущество, кроме как в рукопашной?

Тем что от бедра или с руки может стрелять из 12,7 мм карабина и попадать туда куда целится. Ну и прочие некоторые "бонусы"...

 Отправлено: 13.10.07 16:11. Заголовок: Re:

Да, но если мы оставим просто Dictyoptera, то такой отряд или надотряд (в котором помимо тараканов еще и богомолы) уже существует в классе простых насекомых. Такое возможно?
А класс пнеарахниды - дышащие пауки?