Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 27.09.07 14:57. Заголовок: "Коалиция ВКС" мира "СССР-2800+". Проверка концепции.
Как все тут знают, я потихоньку себе "пилю" свой АИ-НФ мир под условным названием "СССР-2800+". Многие уже видели всякое по и около этой темы. И вот теперь я выкладываю на обозрение еще один компонент - так называемую "Коалицию ВКС". "Коалиция ВКС" - это условное название группы боевых космических кораблей созданных для наиболее эффективного боевого взаимодействия в составе эскадры, а так-же для комплектования малых боевых тактических групп. Для упрощения и удешевления производства используются стандартные конструктивные блоки, модули и решения. Корабли полностью роботизированы и не имеют живого экипажа, управлением ими осуществляют бортовые высокоуровневые ИИ.
Перечисленные типы судов, (даже без учета кораблей снабжения, специализированных кораблей РЭБ и т.д. что пока не указано) вполне достаточны для создания достаточно многофункциональной эскадры. Вот я и хочу оценить ее "боевую устойчивость" против противника со сравнимым технологическим уровнем. Тоесть никаких "волшебных энергетических щитов", "телепортов", "инерционных компенсаторов" и т.д. Тоесть без так любимых некоторыми форумчанами "гравицап". Это значит что лазеры при выстреле выделяют тепло, и чем мощнее лазеры тем больше тепла. И что реакторы надо охлаждать чтобы корабль не расплавился. И охлаждать так как реально и охлаждаются тела в вакууме - радиационным теплоотводом излучения или сбросом нагретого рабочего тела. Корабли летают на реактивной тяге согласно формуле Циолковского тратя топливо, никакая физическая броня вменяемой толщины не выдерживает ядерный взрыв и т.д. Дальность активного полета ракет ограничена их запасом рабочего тела и т.д. и т.п. Конечно фанаты SW, WH-40K и т.д. могут попытаться "притащить" свои любимые корабли, но им надо учитывать то что гравицапы "по условию задачи" - "умирают". Потому как меня не интересует меряние "у кого гравицапа наворочанней", а интересует сугубо конкретная задача - оценка боевой устойчивости и эффективности "Коалиции ВКС". Конечно можно выставить свои против своих-же кораблей, но мне оное решение мне не нравится и кажется порочным. Так что я с удовольствием выслушаю любые замечания и конструктивную критику. Но не забывайте что "по условию задачи - гравицап нет".
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.10.07 12:32. Заголовок: Re:
falanger пишет:
цитата:
Я сначала прорабатываю детали "мира". Потому как например я там кое-что написал с год назад, а теперь выяснилось что треть надо править как минимум.
Считаю неверный подход.... НАдо мир хотя бы в общих чертах рисовать, а потом уже технику... В целом считаю более интересным (как уже ранее говорил) проработка таймлайна и техники с точки 0...
Какая у вас там конец 60-х кажется...
Ну и далее писать таймлайн ну и такие вещи типа "100 лет космических полетов", "Боевые корабли космофлота 2156-2157 гг." и т.д.
Естественнно рекламирую свой подход, НО так веселее
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 13.10.07 15:55. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Считаю неверный подход.... НАдо мир хотя бы в общих чертах рисовать, а потом уже технику... В целом считаю более интересным (как уже ранее говорил) проработка таймлайна и техники с точки 0...
Я в общем-то так и делаю.
cobra пишет:
цитата:
Ну и далее писать таймлайн ну и такие вещи типа "100 лет космических полетов", "Боевые корабли космофлота 2156-2157 гг." и т.д.
В 2157 еще во всю летают "Орионы" с ядерно-импульснои тягои. Потому как ТЯРД весят пока сотни тонн и имеют тягу сотни ньютонов. А поскольку "Орионов" пока мало в общем-то, то они по совместительству "все в одном флаконе". Тоесть при нужде вооружаются и становятся боевыми кораблями. А так на орбитах БКС висят с вынесенными сегментами обеспечения. Боевыми, защитными и прочими.
А сеичас например вот есть мысли по личному транспорту (внедрение "флаеров"), Ж/Д транспорту, системе сотово-оптиковолоконнои связи высоко стоикости к разрушению и т.д.
Я сначала прорабатываю детали "мира". Потому как например я там кое-что написал с год назад, а теперь выяснилось что треть надо править как минимум. Потому что явные ошибки связанные именно с техникои фигурирующеи в том что написал.
Ммм. Подобные трудности могут возникнуть лишь при условии того, что Вы начали продумывать книгу с тех же описаний техники и боёв. Для общего построения сюжета более, чем достаточно трёх вещей. Во-первых - понимания того - что Вы хотите сказать своим читателям (в Вашем случае, я так понимаю, это тематика "Союз - это круто" и идея "рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"). Во-вторых - приблизительной картины мира, для которой не требуется детального описания техники, лишь общие сведения ("вот пепелац, вот гравицапа, а это... это, товарищи, трансглюкатор!"). И, в-третьих, персонажей. Всё. На стадии П не нужно более ровным счётом ни-че-го. Сам балуюсь - знаю. И только при детальной проработке сюжета и написании становятся важны ТТХ. И то - при условии "техно-романа". У Вас именно тот случай? Поздравляю. Но на текущем этапе все эти тонкости всё-равно неважны. cobra пишет:
цитата:
Считаю неверный подход.... НАдо мир хотя бы в общих чертах рисовать, а потом уже технику... В целом считаю более интересным (как уже ранее говорил) проработка таймлайна и техники с точки 0...
Не делаете. Внятной картины мира я до сих пор не видел. Зато разговоров в духе нижеприведённого - сколько угодно. falanger пишет:
цитата:
В 2157 еще во всю летают "Орионы" с ядерно-импульснои тягои. Потому как ТЯРД весят пока сотни тонн и имеют тягу сотни ньютонов. А поскольку "Орионов" пока мало в общем-то, то они по совместительству "все в одном флаконе". Тоесть при нужде вооружаются и становятся боевыми кораблями. А так на орбитах БКС висят с вынесенными сегментами обеспечения. Боевыми, защитными и прочими.
А сеичас например вот есть мысли по личному транспорту (внедрение "флаеров"), Ж/Д транспорту, системе сотово-оптиковолоконнои связи высоко стоикости к разрушению и т.д.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 13.10.07 16:32. Заголовок: Re:
Kifa пишет:
цитата:
Ммм. Подобные трудности могут возникнуть лишь при условии того, что Вы начали продумывать книгу с тех же описаний техники и боёв. Для общего построения сюжета более, чем достаточно трёх вещей. Во-первых - понимания того - что Вы хотите сказать своим читателям (в Вашем случае, я так понимаю, это тематика "Союз - это круто" и идея "рулят танковые клинья и ковровые бомбардировки"). Во-вторых - приблизительной картины мира, для которой не требуется детального описания техники, лишь общие сведения ("вот пепелац, вот гравицапа, а это... это, товарищи, трансглюкатор!"). И, в-третьих, персонажей.
У меня там действие "в интерьерах" релятивистского межзвездника происходит. И явные ляпы по ходу повествования приходится убирать. Хотя на технических деталях корабля я совершенно не заморачивался в писанине. А вот теперь я понял что в общем построении мира желательно прорабатывать и "фоновые декорации" достаточно подробно, чтобы ясно представлять себе как и что оно. Потому как иначе вполне могут возникнуть всякие косяки.
Kifa пишет:
цитата:
Не делаете. Внятной картины мира я до сих пор не видел. Зато разговоров в духе нижеприведённого - сколько угодно.
Сами попробуйте целостную картину мира сразу составить от 1965 по 2850 год. Многого на начала работы над миром я и сам еще не знал, небыло опыта подобных "мероприятий", знаний во многих областях и т.д. и т.п.
Неукротимый Гравицапофил и Последовательный Борец С Научным Прогрессом
Отправлено: 13.10.07 16:44. Заголовок: Re:
mk7 пишет:
цитата:
Мнение КБ озвучено немного выше. В общем понятно - гравицапный привод. "Реактор условно не показан". Просто я думал, что за теми циферками что-то стоит, а оказывается обычная наукообразная глупость.
За цифирками вообще-то стоит формула Циолковского, вопросы людям с "вышкой" по физике и прочее аналогичное. И да, вы правы, для получения большей тяги в истекающую плазму приходится инжектировать ионизированные нейтральный газ ксенон/аргон/криптон, а также D-He3 плазму. При этом скорость истечения выхлопа падает, а вот тяга растет. Потому в ТТХ кораблей и указаны сотни тонн инертного газа. А поскольку при снижении скорости истечения и росте тяги увеличивается расход топлива, то режим "форсажа" очень быстро сжирает бортовой запас рабочего тела. Далее, на форуме НК в свое время я задавал вопрос про ТЯ двигатели. И там мне четко объяснили что получить значительные параметры тяг можно инжекцией ионизированных благородных газов, но это само собой имеет свою цену падения скорости истечения и эффективности использования рабочего тела. Тоесть на форсаже быстрее сжигаеш топливо и получаеш меньшее приращение скорости чем без форсажа и инжекции в выхлоп ионизированного газа повышающего тягу но снижающего скорость истечения. Так-же из этого следует что пиковые параметры тяги ТЯРД применяются только тогда когда надо резко сманеврировать любой ценой, например чтобы увернуться от выстрела. В обычных-же условиях двигатели работают на нижних значениях тяг чтобы получить максимальную скорость истечения рабочего тела и дать максимальное приращение скорости. Я нормально все объяснил?
За какими циферками ? Скоростью истечения ? Тягой ? Массой двигателя ?
При этом скорость истечения выхлопа падает, а вот тяга растет. Я даже привел оценки масштабов этого явления. Но там даже минимальная тяга никак не сочетается с заявленной скоростью истечения.
И там мне четко объяснили что получить значительные параметры тяг можно инжекцией ионизированных благородных газов, но это само собой имеет свою цену падения скорости истечения и эффективности использования рабочего тела. Речь идёт о вполне конкретных параметрах, которые слишком высоки. Приведите ссылку на обсуждение, где подобная возможность утверждалась бы. Не сама возможность повышения тяги за счёт уменьшения скорости струи, а подобное их соотношение. Мои поиски по указанному форуму закончились безрезультатно - обсуждение там есть, но ничего подобного вам никто не говорил.
Я нормально все объяснил? Вы целый абзац рассказывали про то, что вода - сухая, потому, что она мокрая.
В описании двигателей прямо указаны: 1)тип реакции 2)тип топлива 3)скорость истечения 4)диапазон тяги
Вместе указанные параметры не сочетаются. 3) завышено, 4) завышено крайне сильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума