Отправлено: 08.10.07 13:29. Заголовок: Вавилон 5: альтернативная техника.

Согласно сериалу, люди сумели получить доступ к органическим технологиям теней, но полность отказались от них после гражданской войны. Корабли, подобные эсминцам омега-х ( http://www.youtube.com/watch?v=Rg7ZWM-FaUI ) больше не строились. Однако в данной АИ, технология теней наоборот стала главным направлением развития земных ВКС. Интересно, что могло привести к такой альтернативе? И где развилка?

 Отправлено: 08.10.07 14:00. Заголовок: Re:

красный барон , возможная альтернатива - более натянутые отношения между Землей и Минбаром. Большую часть технологий, ставших основой нового флота Земли земляне получили от минбарцев. Возможно, в этом мире в гражданской войне на Минбаре победила каста воинов, которая отказалась делится технологиями с землянами!

 Отправлено: 08.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Берите выше. Если есть технология - значит есть Тени и товарообмен телепаты - заготовки брони. Если есть Тени - есть ворлонцы. А если есть Тени и ворлонцы - значит махач не останавливается на ITF и... и все. Тени сносят Минбар, Нарн и Лигу, Варлон - Землю и Центавр. И все. Остаются Тени и Ворлон.

Черная Омега, кстати, раза в 2-2.5 длиннее, чем на рисунке, за счет цилиндрических секций. Но и кормовой двигательный отсек у нее более вытянутый.

 Отправлено: 08.10.07 23:26. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Берите выше. Если есть технология - значит есть Тени и товарообмен телепаты - заготовки брони. Если есть Тени - есть ворлонцы. А если есть Тени и ворлонцы - значит махач не останавливается на ITF и... и все. Тени сносят Минбар, Нарн и Лигу, Варлон - Землю и Центавр. И все. Остаются Тени и Ворлон.

Возможно, в этой вселенной тени изначально сотрудничали с людьми, как ворлон с минбарцами.

hcube пишет:

цитата:

Черная Омега, кстати, раза в 2-2.5 длиннее, чем на рисунке, за счет цилиндрических секций. Но и кормовой двигательный отсек у нее более вытянутый.

Если вы имейте ввиду эсминец омега х, то наверняка это какая-то из его последующих модификаций. Хотя в сериале с этим кораблем получился явный баг: органическую броню поставили, а про нормальный гравиметрический двигатель, позволяющий обходится без вращающейся секции, забыли.

 Отправлено: 09.10.07 14:49. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Согласно сериалу, люди сумели получить доступ к органическим технологиям теней, но полность отказались от них после гражданской войны.

Не думаю, что военные от чего-то смогут ПОЛНОСТЬЮ отказаться...

 Отправлено: 09.10.07 15:45. Заголовок: Re:

Там дело было так - Пси-корпус наладил контакт с Тенями (у последних были проблемы - выведенные Ворлоном телепаты разрушали связь корабль-пилот и могли парализовать основное ударное оружие Теней) и вел товарообмен - компоненты брони в обмен на 'пилотов'-телепатов. После войны Теней, после ITF, Тени удалились за Предел и таким образом поток компонентов брони исссяк. Ну, может остались излучатели - но технологию органической брони военные просто не смогли воспроизвести. Несомненно, в загашниках сколько-то запасов осталось, но основную часть перемолола 'нога, пинающая вас под зад' в лице Сьюзен Ивановой.

 Отправлено: 09.10.07 17:11. Заголовок: Re:

hcube пишет:

цитата:

Берите выше. Если есть технология - значит есть Тени и товарообмен телепаты - заготовки брони.

Почему? Все "Омеги" построили на Земле из зкаупленных технологий. Можно предположить, что после войны, не имея доступа к технологиям Минбара в итоге сумели воспроизвести броню!

hcube пишет:

цитата:

После войны Теней, после ITF, Тени удалились за Предел и таким образом поток компонентов брони исссяк. Ну, может остались излучатели - но технологию органической брони военные просто не смогли воспроизвести. Несомненно, в загашниках сколько-то запасов осталось, но основную часть перемолола 'нога, пинающая вас под зад' в лице Сьюзен Ивановой.

Явная ошибка. В описаниях серий сериала "Крестовый Поход", посвященным событиям, происходящим через несколько лет после событий Вавилона-5 упоминается, что военные Земли продолжили работу над органическими технологиями Теней.

http://www.b5tech.com/miscracesgroups/EABlackOps/shadowhybrid.html

Вот он. Корабль-гибрид, построенный ПОСЛЕ войны. И он был не один. Строилась в глубокой тайне целая серия - одновременно с проектом "Эскалибур"!

красный барон пишет:

цитата:

Хотя в сериале с этим кораблем получился явный баг: органическую броню поставили, а про нормальный гравиметрический двигатель, позволяющий обходится без вращающейся секции, забыли.

А времени не хватило. Президенту Кларку срочно требовались военные корабли сверх-класса. Строить с гравиметрическим двигателем - было очень долго. В итоге пошли на компромисс, модернизировали несколько строящихся "Омег"!

Кстати, в центре вообще не "Омега". Это модернизированный "Гиперион". Не знаю, правда, зачем такой старый корабль модернизировали - уже к моменту войны с Минбаром он считался устаревшим!

 Отправлено: 09.10.07 19:28. Заголовок: Re:

А с чего вдруг "органическая броня" такой крутой стала?
Органика она в общем-то проигрывает металлу и композитам... Теоретический она может "регенерировать", но "биокорабли" всетаки еще тот гемор был, есть и будет. Обратная сторона преимуществ его основные недостатки.

 Отправлено: 09.10.07 19:56. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А с чего вдруг "органическая броня" такой крутой стала?

А это штамп такой в фантастике. Даже у Снегова это есть.

Кстати деревянные линкоры 18-го века - тоже с органической броней

А серьезно - фиг его знает.

 Отправлено: 09.10.07 20:08. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, в центре вообще не "Омега". Это модернизированный "Гиперион". Не знаю, правда, зачем такой старый корабль модернизировали - уже к моменту войны с Минбаром он считался устаревшим!

Скорее всего, модернизировали (или изначально сделали таким) еще до войны с минбаром.

 Отправлено: 09.10.07 20:39. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Кстати деревянные линкоры 18-го века - тоже с органической броней

У Ефремова был деревянный корабль, который при абсолютном нуле превращался в нечто непробиваемое.

 Отправлено: 09.10.07 22:07. Заголовок: Re:

Это не ТА органическая броня. Органическая она в том смысле, что ведет себя ПОДОБНО живой органике. Но на самом-то деле это металокерамика, электроника, энергетические поля, которые ВОСПРОИЗВОДЯТ эффект 'живой брони'.

Относительно корабля - я даже и спорить не буду. что могло так случиться, что остатков закупок хватило на выращивание одного корабля. Но технология, все-таки, за отсутствием Теней осталась воспроизводимой куда хуже чем минбаро-ворлонские Белые Звезды. Иначе бы кучи таких штуковин шастали там и тут. Подумайте - почему дракхи, которые имели дело с Тенями на протяжении тысяч лет - почему ОНИ не воспроизвели технологию кораблей Теней?

 Отправлено: 10.10.07 09:24. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Скорее всего, модернизировали (или изначально сделали таким) еще до войны с минбаром.

А технологии-то откуда?

hcube пишет:

цитата:

Относительно корабля - я даже и спорить не буду. что могло так случиться, что остатков закупок хватило на выращивание одного корабля.

цитата:

Внутри пещеры — исследовательский центр Огромная пещера около 2 километров в поперечнике. Гигантская яма, в стены которой встроены какие–то очень сложные механизмы. Мостки, платформы и другие строительные конструкции переплетаются наверху, образуя подобие гигантской паутины. Тонкие лучи прожекторов. Огромные машины двигаются по рельсам туда–сюда, перевозя детали корабля, похожего на звездолет Теней. Эту сцену следует немного затянуть. Здесь мы должны продемонстрировать самую лучшую компьютерную графику из созданных к этому дню. Возможно, следует сделать несколько кадров. Мы можем различить какое–то движение во тьме, очертания людей, но они в темноте и мы не в состоянии разобрать деталей.

цитата:

видит нечто ужасное... и невозможное. Это человек или то, что прежде было женщиной. Однако кожа этого существа покрыта твердым черным материалом, похожим на панцирь корабля Теней (грим в чем–то похож на корку на руке Деленн в „Откровениях”). Оба замирают на несколько мгновений, каждый с изумлением смотрит на другого.

Технологии остались и воспроизводимы. Другое дело, что с огромным трудом. Первые корабли-гибриды были построены только через много лет, после войны - тем более, что их постройку держали в секрете!

hcube пишет:

цитата:

Но технология, все-таки, за отсутствием Теней осталась воспроизводимой куда хуже чем минбаро-ворлонские Белые Звезд

Это бесспорно - тем более, что работы велись в тайне от всех!

hcube пишет:

цитата:

Подумайте - почему дракхи, которые имели дело с Тенями на протяжении тысяч лет - почему ОНИ не воспроизвели технологию кораблей Теней?

А техномаги - воспроизвели!

 Отправлено: 10.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А технологии-то откуда?

Ранний союз с тенями. Может быть они изначально опекали человечество и выстраивали с ним особые отношения (как ворлон с минбарцами).

 Отправлено: 10.10.07 19:30. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Ранний союз с тенями. Может быть они изначально опекали человечество и выстраивали с ним особые отношения (как ворлон с минбарцами).

Скорее, можно предположить, что эти корабли были тайно модернизированы пси-корпусом - новых кораблей он много получить не мог, а вот старые - вполне!

Кстати, в случае раннего союза с Тенями стали бы модернизировать не "Гиперион", который был основой флота только во время войны с Дилгарами, а "Нову". Дредноуты "Нова" появились то ли во время войны с Дилгаром - как я считаю - то ли перед войной с Минбари, и долгое время составляли основу флота - во время Вавилона-5 их еще очень много!

 Отправлено: 11.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, в случае раннего союза с Тенями стали бы модернизировать не "Гиперион", который был основой флота только во время войны с Дилгарами, а "Нову". Дредноуты "Нова" появились то ли во время войны с Дилгаром - как я считаю - то ли перед войной с Минбари, и долгое время составляли основу флота - во время Вавилона-5 их еще очень много!

Нашел источник, (http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/ea_cruiser.html) в котором пишут, что наоборот "Гипероны" появились позже, чем новы и как замена им. Кроме того, гипероны дважды перевооружались после войны с минбаром (в 2248–2260 и 2260 годах). Так что их модернизация по технология теней не лишена смысла.

 Отправлено: 11.10.07 17:33. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Нашел источник, (http://beyond.babylonfive.ru/VEX/t/ea_cruiser.html) в котором пишут, что наоборот "Гипероны" появились позже, чем новы и как замена им. Кроме того, гипероны дважды перевооружались после войны с минбаром (в 2248–2260 и 2260 годах). Так что их модернизация по технология теней не лишена смысла.

Очень уж недостоверно. Корабль явно слабый. "Омеге" он проигрывает полностью, "Новы" он слабее даже по внешнему виду - и сама конструкция для Земли не характерна - с решетчатыми конструкциями и полностью закрытым корпусом - так что скорее всего, корабль все-таки старого дизайна!

 Отправлено: 11.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

сама конструкция для Земли не характерна - с решетчатыми конструкциями и полностью закрытым корпусом

Такая конструкция обусловлена попыткой отказатся от уязвимой вращяющейся секции. Боевое применение корабля действительно показало его неудачность: при попытке захватить Вавилон 5 модернизированный Гиперон "Кларкстаун" был уничтожен Омегой "Александр".

 Отправлено: 12.10.07 08:18. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Такая конструкция обусловлена попыткой отказатся от уязвимой вращяющейся секции.

Одна маленькая ошибка. А именно, на земных кораблях вращающихся секций до "Омеги" не было. "Нова" вращающейся секции не имеет, дредноут не имеет искусственной гравитации. "Омеги" начали строить только в конце войны с Минбаром.

красный барон пишет:

цитата:

Боевое применение корабля действительно показало его неудачность: при попытке захватить Вавилон 5 модернизированный Гиперон "Кларкстаун" был уничтожен Омегой "Александр".

Странно как-то. Шерридан на немодернизированом "Лексингтоне" взорвал "Черную Звезду". Неэффективность корабля могла быть доказана лишь в сравнении с более поздней "Омегой"!

И кстати, "Кларкстаун" вовсе не шел захватывать Вавилон-5, он просто гонялся за мятежным "Александром"!

 Отправлено: 12.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Надеюсь посетителям известен сайт ЭФНИ:
http://efni.org/
Собственно обсуждаемые тут вопросы на нём давно разобраны.

 Отправлено: 12.10.07 23:12. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Странно как-то. Шерридан на немодернизированом "Лексингтоне" взорвал "Черную Звезду". Неэффективность корабля могла быть доказана лишь в сравнении с более поздней "Омегой"! И кстати, "Кларкстаун" вовсе не шел захватывать Вавилон-5, он просто гонялся за мятежным "Александром"!

Черную Звезду Шеридан заманил в ловушку. В открытом бою лексингтон бы не устоял. А бой за Вавилон 5 вот он: http://www.youtube.com/watch?v=yr-1DazShKE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=MipPH24q4yk&mode=related&search=
и Гипероны там были

префект пишет:

цитата:

Надеюсь посетителям известен сайт ЭФНИ: http://efni.org/ Собственно обсуждаемые тут вопросы на нём давно разобраны.

Спасибо за сайт, такого подробного разбора кораблей со всеми модификациями я еще не видел. Единственный недостаток сайта в том, что он на английском

Вот еще одна альтернатива, Вавилон 5 поджарен: http://www.youtube.com/watch?v=p0CZPcBq3KM&mode=related&search=

 Отправлено: 13.10.07 09:02. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Единственный недостаток сайта в том, что он на английском

Надеюсь не сильно большой недостаток? Потому что аналитика там как раз самое интересное.

 Отправлено: 13.10.07 09:48. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

и Гипероны там были

Да, но не "Кларкстаун"!

 Отправлено: 13.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Хе-хе-хе. Некоторым местным флотофилам должно понравиться: http://efni.org/centurio.htm Предельные линкоры, так сказать, "Наш ответ Минбару". Класс "Центурион", длина 2,78 км., масса - 212 млн. тонн.

 Отправлено: 13.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Ага Фалангеру, он такие любить

 Отправлено: 14.10.07 22:54. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Да, но не "Кларкстаун"!

Как бы он не назывался (хоть "Красный Барон"), что от этого меняется?

префект пишет:

цитата:

Предельные линкоры, так сказать, "Наш ответ Минбару". Класс "Центурион", длина 2,78 км., масса - 212 млн. тонн.

Уже не актуально, Минбарцы теперь наши лучшие друзья: http://www.youtube.com/watch?v=x2ePoZnaGCs

 Отправлено: 15.10.07 03:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ага Фалангеру, он такие любить

Смотрится ничего так по конструкции, но вот масса и длина... Топлива наверное жрет океаны.
И реверсы не "равновесны" с ходовыми, носом назад отстреливаясь из всех стволов нормально не полетает.
И помоему слишком "квадратный", 6 сторонняя "труба" не хуже квадратной.

 Отправлено: 15.10.07 13:50. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Смотрится ничего так по конструкции, но вот масса и длина... Топлива наверное жрет океаны. И реверсы не "равновесны" с ходовыми, носом назад отстреливаясь из всех стволов нормально не полетает. И помоему слишком "квадратный", 6 сторонняя "труба" не хуже квадратной.

Ну так Вавилоне 5 плохие двигатели всегда были слабым местом человеческих кораблей.

 Отправлено: 15.10.07 18:19. Заголовок: Re:

красный барон пишет:

цитата:

Уже не актуально, Минбарцы теперь наши лучшие друзья:

1) Друзей надо защищать. Вот мы и готовимся... защищать. Во всяком случае так написано в описании корабля.
2) Откуда клип? Странно как-то Центавр и Нарн союзники? По тактике: Интересно почему земляне не выпустили истребители. Конечно при таком численном превосходстве противника не сильно помогло бы, но уязвимость против истребителей общепризнанная черта типа "Ворчан" можно было подороже продать свою жизнь.