Отправлено: 02.03.08 22:52. Заголовок: 9 января 1905. Смерть царя.

Предупреждаю сразу - альтернатива из разряда психологических.
С другой стороны - с другой стороны, и палка раз в год стреляет, как говорится, "и зацветает трын трава, и соловьем поет сова"... и труса раз в жизни может пробить на геройский поступок.
Николай II не стал прятаться от манифестации за шеренгами солдат. Он вышел к народу, принять петицию. И был смертельно ранен затесавшимся в толпе боевиком-эсером.
какие могут из сего проистечь последствия?

 Отправлено: 02.03.08 22:59. Заголовок: Я не эксперт по данн..

Я не эксперт по данной эпохе...Но ПМСМ это очередной МЦМ.Причем со всеобщим покаянием-что на помазанника Божьего подняли руку когда он сам к нам вышел...Новая волна еврейских погромов.Никаких реформ-новое царствие а-ля Александр 3...

 Отправлено: 03.03.08 00:22. Заголовок: хм, ну, может, вот о..

хм, ну, может, вот он и путь к реальности МЦМ.

 Отправлено: 03.03.08 00:23. Заголовок: А Михаил имел право?..

А Михаил имел право? Или он будет Регентом при Алексее?

цитата:

Новая волна еврейских погромов.Никаких реформ-новое царствие а-ля Александр 3...

Ну - евреев то погромят, но вот возврат времён Александра III - этт вряд ли...

 Отправлено: 03.03.08 00:44. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ни..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Николай II не стал прятаться от манифестации за шеренгами солдат. Он вышел к народу, принять петицию. И был смертельно ранен затесавшимся в толпе боевиком-эсером.

этож МЦМ-7 чистой воды....

 Отправлено: 03.03.08 02:11. Заголовок: Sergey-M пишет: это..

Sergey-M пишет:

цитата:

этож МЦМ-7 чистой воды....

Именно так......

Kinhito пишет:

цитата:

Или он будет Регентом при Алексее

именно так

Стержень пишет:

цитата:

Причем со всеобщим покаянием-что на помазанника Божьего подняли руку когда он сам к нам вышел...

не думаю.... слухов будет куча.....

 Отправлено: 03.03.08 09:57. Заголовок: Cмельдинг пишет: И ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

И был смертельно ранен затесавшимся в толпе боевиком-эсером. какие могут из сего проистечь последствия?

1. Боевика этого разорвут на месте.
2. Партия эсеров, взявшая ответственность за проведение терракта на себя, становится и официально и фактически вне закона. И по подозрению причастности любого студента, мещанина или присяжного поверенного к партии эсеров, эсдеков и прочей нечисти он (этот подозреваемый) уничтожается добропорядочными гражданами на месте без суда и следствия. А как еще по другому? Ведь убит "народный" царь! Начинается закат деятельности революционных партий в России.

 Отправлено: 03.03.08 10:58. Заголовок: Sergey-M пишет: Cме..

Sergey-M пишет:

цитата:

Cмельдинг пишет: цитата: Николай II не стал прятаться от манифестации за шеренгами солдат. Он вышел к народу, принять петицию. И был смертельно ранен затесавшимся в толпе боевиком-эсером. этож МЦМ-7 чистой воды....

МЦМ-7, насколько помню- это включая это, вобщем три развилки очень слабо связанных друг с другом,- ещё победа России в РЯВ и прогерманская внешняя политика.
Вариант, когда эта развика- первая и _единственная_ вроде бы не анализировался.

 Отправлено: 03.03.08 11:59. Заголовок: MGouchkov пишет: тр..

MGouchkov пишет:

цитата:

три развилки очень слабо связанных друг с друго

Задумчиво............ Вы бой в желтом море тоже за развилку посчитали?


Неверно.............

 Отправлено: 03.03.08 12:01. Заголовок: Нико Лаич пишет: Па..

Нико Лаич пишет:

цитата:

Партия эсеров, взявшая ответственность за проведение терракта на себя

Если и не возьмут (что не исключается), результат будет в общем один. В газенваген...

Нико Лаич пишет:

цитата:

Начинается закат деятельности революционных партий в России

В будущем все массовые выступления будут без разговоров подавляться картечью и картечницами. В РИ Николай страдал комплексами по поводу гибели мирных горожан - здесь у его преемников будут прямо противоположные комплексы.

Михаил II получит прозвище "Кровавый", но царствовать будет долго и счастливо :)

 Отправлено: 03.03.08 12:06. Заголовок: Повтариться 1881 г. ..

Повториться 1881 г. Страшные дни настанут для революционеров

 Отправлено: 03.03.08 12:08. Заголовок: 2. Петицию царь може..

2. Петицию царь может принять во дворце от представителей рабочих

 Отправлено: 03.03.08 12:16. Заголовок: 9 января РОССИЯ Сан..

цитата:

9 января РОССИЯ Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Колонна вышла на Дворцовую площадь, где были остановлены солдатами Финляндского полка стоявшими в оцеплении на дворцовой площади. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных во внутренний двор дворца. В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы проводившими их через оцепление солдатами лейб-гвардейского Финляндского полка. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Император вышел в сопровождении немногочисленной свиты во внутренний двор и встретил делегацию, на ступенях подъезда. Это решение императора вызвало заминку у охраны, так как ранее предполагалось, что делегаты будут приняты в малой зале. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4-5 метров. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрыться в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в подъезд. Вызванный врач свиты, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей столицы. Острой реакцией на произошедшее стало решение разогнать манифестантов с дворцовой площади принятое великим князем Владимиром Александровичем. Им была отдана команда разогнать манифестантов с площади. В случае крайней необходимости открыть огонь. Шеренги солдат лейб-гвардии финляндского полка стоявших в оцеплении двинулись с примкнутыми штыками вперед, что вызвало недоумение у манифестантов в подавляющем большинстве своем не понимавших что происходит. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы новой русской смуты. Члены боевой организации эсеров открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь. На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло. По городу шли многочисленные столкновения войск и полиции с манифестантами. В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах. Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови. В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств, для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.

цитата:

25 января РОССИЯ Санкт-Петербург. Ночью от полученных ранений скончался Император Николай II. Объявлено о смерти императора и провозглашении регентом великого князя Михаила Александровича. Произошедшее, вызвало всевозможные слухи и кривотолки. В Санкт-Петербурге распространился, слух, что Императора убили царедворцы, специально чтобы устроить кровопролитие. Донесение начальника петербургской охранки директору департамента полиции об усилении стачечного движения в столице.

 Отправлено: 03.03.08 14:08. Заголовок: cobra пишет: Задумч..

cobra пишет:

цитата:

Задумчиво............ Вы бой в желтом море тоже за развилку посчитали?

Почему? Вобщем, считая в АИ исходе РЯВ...

MGouchkov пишет:

цитата:

победа России в РЯВ

Эта из ваших развилок начинается, насколько помню, с невозврата отряда Виррениуса...


Вопрос ко всем: Не могу себе представить, "в нулевых"- общее отношение к Алисе Гессенской после такого, а во первых- из этого- вообще- вопрос с регентством, и потому- чтО в принципе стало бы твориться с верховной властью...

 Отправлено: 03.03.08 16:32. Заголовок: Бардак

Бардак был бы! ВК - та еще гоп-компания - стали бы тянуть одеяло каждый на себя

 Отправлено: 03.03.08 19:32. Заголовок: Упырь пишет: Бардак..

Упырь пишет:

цитата:

Бардак был бы! ВК - та еще гоп-компания - стали бы тянуть одеяло каждый на себя

Ну большинство-то ВК имхо не особо решает.
В нулевом приближении я предположу возникновение партий "Михаила-Витте,- реформаторской, антантофильской", и мягко говоря- консервативной "Алисы Гессенской",- патриотической- германофильской.
Ситуация, сходу даёт имхо некие преимущества второй, и если возле Алисы возможно обосновать появление кого, кто мог бы провести реформы близкие к тем, о которых часто пишет коллега Георг...
...Партия эта- германофильская, и события во внешней политике могли бы разворачиваться поначалу действительно близко к тому прописанному в МЦМ-7 коллегой Чеширским котом, чему я аплодировал включая "общую поправку на реалистичность".
А вот дальше, Россия становится после победы Германии в ПМВ аграрно-сырьевой базой миттельевропы, и динамика "волн антигерманизма" близка уже синхронной в МИНА коллеги Бивера...

 Отправлено: 04.03.08 06:33. Заголовок: MGouchkov пишет: В ..

MGouchkov пишет:

цитата:

В нулевом приближении я предположу возникновение партий "Михаила-Витте,- реформаторской, антантофильской", и мягко говоря- консервативной "Алисы Гессенской",- патриотической- германофильской.

позвольте не согласиться... это логично ежели Витте остается на посту, а если нет? тогда новому регенту пидется опираться либо на антивиттевскую группировку (довольно консервативную, как это сделано в МЦМ-7) либо на новых людей... ибо окружение Алисы мягко говоря не очень.

 Отправлено: 04.03.08 08:48. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

MGouchkov пишет: цитата: В нулевом приближении я предположу возникновение партий "Михаила-Витте,- реформаторской, антантофильской", и мягко говоря- консервативной "Алисы Гессенской",- патриотической- германофильской. позвольте не согласиться... это логично ежели Витте остается на посту, а если нет? тогда новому регенту пидется опираться либо на антивиттевскую группировку (довольно консервативную, как это сделано в МЦМ-7) либо на новых людей..

В ситуации когда в РЯВ не как в МЦМ-7, но идентична РИ, при сабджевых событиях Витте имхо летит со значимо бОльшим треском чем даже в МЦМ-7.
И статус его вобщем скорее союзника ВК Михаила Александровича тем более вовсе не так однозначно ясен как регента.
Во многом имхо в том и дело, что переход Михаила к тем людям, к которыми он переходит в МЦМ-7 вовсе не так очевиден потому, что аналогичные идеологические позиции занимает "партия Алисы Гессенской", которая, думаю, Михаилу и лично антипатична.
Так же, не верю что пришедшая на время к власти партия Алисы может взяться проводить не то что кутлеровскую замельную реформу, но и какие бы то ни было реформы вообще.
Конечно, германофильский курс даёт возможность уходить от ПМВ в таких настолько тяжёлых для России обстоятельствах, какие создаёт участие за Антанту.
Но аграрный кризис вместе с рабочим (без Зубатова), думаю взорвёт ситуацию раньше чем началась ПМВ даже в РИ, и тем более раньше чем началась бы при германофильском ВП курсе России. Революция- годах в 1912ом-13ом..
Её течение и исход в этом варианте имхо интересны, и однозначно утверждать что-либо об этом не возмусь...

 Отправлено: 04.03.08 08:54. Заголовок: MGouchkov пишет: чт..

MGouchkov пишет:

цитата:

что аналогичные идеологические позиции занимает "партия Алисы Гессенской", которая, думаю, Михаилу и лично антипатична.

партия Алисы - а была ли она? или это жены-черногорки ВК?

 Отправлено: 04.03.08 09:18. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

партия Алисы - а была ли она? или это жены-черногорки ВК?

И в РИ существовал, насколько читал, круг неких более или менее постоянных связей Алисы среди второго эшелона деятелей, общее среди которых- идея опоры реакционно-черносотенных сил на связи с Германией. В РИ- совсем маловлиятельный, но это в РИ (и тем более уничтоженный, понятно, РИ обстоятельствами ПМВ), но при данной АИ развилке... Если в РИ отношение Алисы к Столыпину "... Обокрал _маленького"_ (ПАС очень может и не прав во многом, но так... ), то при сабджевой "развилке" эта стала бы совсем фурия, и у кого бы хватило воли её госпитализировать при той волне симпатий к Августейшему Семейству которую создала бы "развилка".

 Отправлено: 04.03.08 10:43. Заголовок: MGouchkov пишет: Ре..

MGouchkov пишет:

цитата:

Революция- годах в 1912ом-13ом..

Аргументировать можно?

 Отправлено: 04.03.08 11:42. Заголовок: cobra пишет: MGouch..

cobra пишет:

цитата:

MGouchkov пишет: цитата: Революция- годах в 1912ом-13ом.. Аргументировать можно?

Ну, разве что дополнив уже сказанное мной:

MGouchkov пишет:

цитата:

Так же, не верю что пришедшая на время к власти партия Алисы может взяться проводить не то что кутлеровскую замельную реформу, но и какие бы то ни было реформы вообще.

MGouchkov пишет:

цитата:

Но аграрный кризис вместе с рабочим (без Зубатова), думаю взорвёт ситуацию раньше чем началась ПМВ даже в РИ, и тем более раньше чем началась бы при германофильском ВП курсе России.

тем что дополнительно проакцентировать: "Аграрный кризис _вместе_с_рабочим_без_Зубатова"._

Коллега Кобра,- это не "против МЦМ-7".- я разбираю ситуацию 9ого января как _единственной_ развилки (скорее из этого понятно, почему для достоверности МЦМ-7 развилок- несколько).

А как развитие ситуации 9ого1ого05ого как единственной развилки, видите вы?

 Отправлено: 04.03.08 12:31. Заголовок: MGouchkov пишет: эт..

MGouchkov пишет:

цитата:

это не "против МЦМ-7".- я

Это понятно...............

MGouchkov пишет:

цитата:

А как развитие ситуации 9ого1ого05ого как единственной развилки, видите вы?

А вот думать надо... Как вариант, затягивание войны и разгром джапланда на суше....... И все равно очень интересно................

Правда все равно ситуация на след. 50 лет (минус флот)...

Либо опять таки Цусима дурь безмерная..... Тот же ВКАМ несколько раз обращался к Никки с просьбой вернуть 2 ТОЭ..............

 Отправлено: 04.03.08 13:33. Заголовок: cobra пишет: Как ва..

cobra пишет:

цитата:

Как вариант, затягивание войны и разгром джапланда на суше...

Это предлагал в РИ на Высочайшей Аудиенции, по возвращении из плена будучи за внимание японским раненным освобождённым "без обязательств" АИГучков (не родственник, но деятель мне симпатичный )

В такой АИ психологические последствия развилки может быть позволяли бы навести порядок на Транссибе и такое,- реальнее.

cobra пишет:

цитата:

Тот же ВКАМ несколько раз обращался к Никки с просьбой вернуть 2 ТОЭ..............

Что 2ТОЭ- бессмысленна, после не то что боя в Жёлтом море, но сдачи ПА понятно практически всем...

И хоть конечно с одной стороны скорее всего в этом варианте, на 5-7лет после такой "развилки" в 1905ом, относительно вменяемых, право-консервативных ли, либеральных ли властей в России на светит, 2ТОЭ вернут (но те кто скорее всего станут у власти, и мир-поражение тоже имхо подпишут).

И после 1912ого-13ого приход к власти так или иначе осмысленных сил возможен, но антигерманизм был бы имхо значимо сильнее чем даже синхронно в РИ...
Дальше, имхо- потенциальный простор авторскому произволу- насколько удасться отсрочить по сравнению с РИ начало ПМВ...

 Отправлено: 04.03.08 13:58. Заголовок: А почему бы, учитыва..

А почему бы, учитывая военное положение, регентом не поставить кого-то более решительного, например ВКНН?
Михаилу, по большому счету, регентство...
Тогда вместо дворцовых интриг и партий установится военная диктатура. А вот царем Михаил может стать когда наследник умрет.
Кстати, тогда и повод для волнений и смуты может случиться, если дядя не захочет втруг трон отдавать.

 Отправлено: 04.03.08 14:02. Заголовок: Комбриг В пишет: ВК..

Комбриг В пишет:

цитата:

ВКНН?

Этого ? Ну на фиг лучше Михаил....

 Отправлено: 04.03.08 14:42. Заголовок: А вообще, кроме ВКМ ..

А вообще, кроме ВКМ есть другие кандидатуры (на просвященного монарха)?
Ситуация с революционным движением успокоится всерьез и надолго.

Царствуй на славу нам

 Отправлено: 04.03.08 15:40. Заголовок: Если не ошибаюсь, ес..

Если не ошибаюсь, есть закон о регенстве, по которому регентом автоматический становится Михаил

 Отправлено: 04.03.08 18:21. Заголовок: литовец пишет: зако..

литовец пишет:

цитата:

закон о регенстве, по которому регентом автоматический становится Михаил

ППКСКомбриг В пишет:

цитата:

А почему бы, учитывая военное положение, регентом не поставить кого-то более решительного, например ВКНН?

А он никогда не был решительным в политике. В армии- просто опирался на круг умных людей связанных с ним. А в книге Николай и Александра- двор последних русских императоров вообще приводятся данные современников, что на многие неудачные политические шаги Н2 подталкивал именно

 Отправлено: 04.03.08 18:44. Заголовок: Комбриг В пишет: ко..

Комбриг В пишет:

цитата:

когда наследник умрет.

А что, если Алексей успеет жениться и заделать сына. Лет в 16-18. Шансы есть.

 Отправлено: 04.03.08 19:22. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

успеет жениться и заделать сына

а гемофилия не наследуется?

 Отправлено: 04.03.08 20:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а гемофилия не наследуется?

Наследуется по женской линии.

 Отправлено: 23.04.08 16:45. Заголовок: Если жена не носител..

Если жена не носитель
H Y
h Hh hY
(дочь-носитель) (сын-здоров)
h Hh hY

Сыновья здоровы, дочери носители

Если жена носитель, то

H Y
H Hh HY
(сын-болен)
h Hh hY
(сын-здоров)
Дочери носители, сын болен с вероятностью 50%

Но успеть жениться с гемофилией - это разве что при очень большом везении.

 Отправлено: 23.04.08 22:01. Заголовок: Я полагал, ситуация ..

Я полагал, ситуация разобрана досконально...
Что за партии при Дворе? Кто за ними стоит?

 Отправлено: 24.04.08 08:09. Заголовок: astrolog пишет: Но ..

astrolog пишет:

цитата:

Но успеть жениться с гемофилией - это разве что при очень большом везении.

Вспоминали, что последний предшествовавший Наследнику случай гемофилии в "дереве Виктории", преставился в 36лет, оставив детей.
К тому моменту, насколько понимаю, это произошло "только что" (и Императрица, и те из Дома кто знает о гемофилии,- об этом в курсе тоже, откуда очень может надежды Императрицы).
Так что положение Михаила как Регента,- вовсе не такое однозначное.

Kinhito пишет:

цитата:

Я полагал, ситуация разобрана досконально... Что за партии при Дворе? Кто за ними стоит?

Имхо, ни фига не разобрана. У меня, например, как я признал, недостаточно знаний к бОльшей конкретике прогнозов.
С интересов почитал бы мнение более эрудированных в эпохе.