Отправлено: 17.03.08 20:23. Заголовок: V значит Победа !

Альтернатива маловероятная, но...

Предположим, что консерваторы выиграли выборы 1945г. в Великобритании. Маловероятна альтернатива потому что уж слишком заметное преимущество получили лейбористы на тех выборах и даже иди консерваторы на выборы в блоке с либералами и другими близкими по духу партиями - все равно - лейбористы были сильнее. Где здесь может быть развилка ? Я полагаю лга может возникнуть в том случае если выборы будут назначены на несколько позжий момент. Не на 5 Июля, а на (к примеру) 5 сентября. в этом случае эккаунт Черчилля несколько больше (война окончательно выиграна) и он кое как может проползти на брюхе в премьеры. В 1950 он безусловно будет аннигилирован, но в 1945-1950 он остается у власти. ИМХО - мир обещает быть действительно интересным.

 Отправлено: 17.03.08 21:14. Заголовок: Седов пишет: эккаун..

Седов пишет:

цитата:

эккаунт Черчилля несколько больше (война окончательно выиграна) и он кое как может проползти на брюхе в премьеры.

"Человек в высоком замке"

 Отправлено: 18.03.08 11:20. Заголовок: Седов И что это дае..

Седов
И что это дает в более-менее близкой перспективе?
Будет борьба за сохранение Империи?

 Отправлено: 18.03.08 13:04. Заголовок: Юдичев пишет: что ..

Юдичев пишет:

цитата:

что это дает в более-менее близкой перспективе? Будет борьба за сохранение Империи?

Да -- кровопролитие в Индии с парой рефрежираторов трупов "томми" и масштабным политическим кризисом -- это неплохо с моей точки зрения "превеликого нежелателя добра" англосаксам.
(Плотоядно облизываясь) Не получится ли как во Франции с Четвертой республикой?

 Отправлено: 18.03.08 15:35. Заголовок: http://community.liv..

http://community.livejournal.com/back_to_be/8162.html

 Отправлено: 18.03.08 18:53. Заголовок: Кстати --если Черчил..

Кстати --если Черчилль активничает -- то нет ли конфликта между Лондоном и Вашингтоном? Там уже готовятся осваивать британсоке наследство, а тут этот герцог задрипанный империю спасать бросился!

 Отправлено: 18.03.08 22:02. Заголовок: Бред конечно, но хол..

Бред конечно, но холодная война СССP+США vs СКВБиСИ вызывает некоторые идеи.

 Отправлено: 25.03.08 23:42. Заголовок: Между прочим. я как-..

Между прочим. я как-то писал такую тему.Народ не особенно поддержал.Самое главное-не будет социальной политики лейбористов (реально много сделавших в социальном смысле для народа).А вот сохранят ли Империю-возможно и да.И возможно за это Черчиллю простят и прорехи в социальной политике.Короче он может ПМСМ премьером и до 1955 остаться.Возможно он несколько оптимизирует управление Империей (хотя бы частичная отмена всяких там протекторатов и установление прямого управления).но что колонии он сохранит-это я думаю практически бесспорно...

 Отправлено: 04.04.08 20:45. Заголовок: В.Лещенко пишет: Та..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Там уже готовятся осваивать британсоке наследство

ЧИТАТЬ XI Всемирной Истории. Как амеры осваивали британское наслество и чем (и главное как) это кончилось

Стержень пишет:

цитата:

Черчиллю простят и прорехи в социальной политике.Короче он может ПМСМ премьером и до 1955 остаться.Возможно он несколько оптимизирует управление Империей (хотя бы частичная отмена всяких там протекторатов и установление прямого управления).но что колонии он сохранит-это я думаю практически бесспорно...

Вы будете смеятся, но как раз в 1955 британским колониям вообще толком ничего не угрожает. В 1956 в Лондоне даже построили новое здание министерства колоний. Да отпустили Индию и Израиль, но в ней остались британские войска. Но к середине пятидесятых это фактически все (ну по мелочам - отдали Эритрею Эфиопии и Ливия рвется получить независимость).

Еще в понедельник напишу. Есть еще много интересного по той эпохе.

 Отправлено: 06.04.08 22:32. Заголовок: Да кому интересен эт..

Да кому интересен этот Черчилль, если он уже сдал все британские колонии США ещё в 1941, допустив туда американские товары ? Думаете, США допустят возрождение Британской Империи ? Нафиг им это нужно ? Им нужны рынки Индии и иже с ней. Освобождение Третьего мира от власти европейских колониальных держав это ЕДИНСТВЕННОЕ, в чём две сложившиеся после ВМВ сверхдержавы - СССР и США были солидарны. Так что шансов у англичан нет - море принадлежит США.

 Отправлено: 07.04.08 10:06. Заголовок: Динлин пишет: ещё в..

Динлин пишет:

цитата:

ещё в 1941, допустив туда американские товары

Ну товары туда были допущены еще после имперской конференции 1936г., когда доминионы стали фактически независимыми государствами.

 Отправлено: 07.04.08 10:14. Заголовок: А так.. Что интере..

А так..

Что интересного может произойти в мире и Европе при "царствующем" Черчилле ?

1. Более ранняя разработка атомной бомбы. Английской. В реале лейбористы заморочились ею ИМХО в 1949, а взорвали только в 1952. В 1956 уже водородная пошла. То есть отставание от СССР всего в три года. При Черчилле ИМХО можно года на два вниз сдвинуть (особенно если вспомнить, что ВОЕННЫЕ разработки реактивной авиации реально поступили на вооружение как раз в 1948-1950гг.)
2. Более раннее разворачивание сталинизации Восточной Европы. Тут что интересно. Фултонская речь - 1946г. когда в Восточной СОВЕТСКОЙ Европе еще вовсю демократические правительства. То есть - Железный занавес - это понятие геополитическое, а не идеологическое.
3. Ракетная программа Британии. В 1947 они прекратили её сославшись на то, что не могут создать эффективную систему управления Фау-2 (а наши и амеры смогли). Просто денег не было. Предположим Черчилль найдет. Интересно, что дальше. В 1958 "Черный Рыцарь" был на некоторое время едва ли не самый мощный ракетоноситель в мире, но спутник они так и не решились запустить.
4. Индия. Вот это особенно интересно.

 Отправлено: 07.04.08 12:56. Заголовок: Седов пишет: 4. Инд..

Седов пишет:

цитата:

4. Индия. Вот это особенно интересно.

Не отпустит -- получсит свой Вьетнам к 1948 максимум. Неру и Джинна могут помириться. Социалистический Хиндустан -- звучит!
Учитывая что Гарри Трумен -- не отличается умом и отличается антисоветизмом...
Как бы здесь еще войну в Китае до победного конца продолжать не решили.
Седов пишет:

цитата:

То есть - Железный занавес - это понятие геополитическое, а не идеологическое.

По любому идеологическим станет.

 Отправлено: 07.04.08 14:01. Заголовок: Dorei пишет: Как бы..

Dorei пишет:

цитата:

Как бы здесь еще войну в Китае до победного конца продолжать не решили.

И эй-бомбами их, эй-бомбами...

 Отправлено: 07.04.08 14:01. Заголовок: Dorei пишет: По люб..

Dorei пишет:

цитата:

По любому идеологическим станет.

а ктож спорит

Dorei пишет:

цитата:

Не отпустит -- получсит свой Вьетнам к 1948 максимум

должен отпустить. вопрос - в какой форме. в разделенной или единой.

Dorei пишет:

цитата:

Как бы здесь еще войну в Китае до победного конца продолжать не решили

скорее возможен вариант активного участия в войне во Вьетнаме.

 Отправлено: 07.04.08 14:07. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

И эй-бомбами их, эй-бомбами...

Не решатся. Вариант - в 1947 начинается массированое насыщение гоминьдановцев современным вооружением.

Еще насчет Железного занавеса. Позиция Черчилля может спровоцировать наших на советизацию Восточной европы раньше 1947-48гг. Вплоть до более раннего создания ГДР. И вот это на самом деле интересно.

 Отправлено: 07.04.08 15:09. Заголовок: Седов пишет: должен..

Седов пишет:

цитата:

должен отпустить.

Захочет ли? Может поробывать отделаться декоративными реформами.
Седов пишет:

цитата:

скорее возможен вариант активного участия в войне во Вьетнаме.

Ну Китай-- это скорее наэлектизорванный Черчиллем Трумэн. Оружие, военные советники Гоминьдану, американские летчики, на более позднем этапе, американская пехота.
Седов пишет:

цитата:

Вплоть до более раннего создания ГДР.

Скорее поытки реставрации Веймара.

 Отправлено: 07.04.08 15:15. Заголовок: Dorei пишет: Может ..

Dorei пишет:

цитата:

Может поробывать отделаться декоративными реформами

Вроде как в 1942 обещали им независимость. Кроме того на конец войны в Индии армия около 4 млн. человек. Сплошь индийцы. Хоть и под британскими офицерами. Теперь вспоминаем каких усилий англичанам стоило подаваить иракцев в 1920 и то что спустя четыре года формальная независимость им дана была (а заодно и египтянам). Торг возможен. ИМХО статус Британии в Индии можно усилить исключительно предоставив Индии независимость ЦЕЛИКОМ. Пусть деруться до победного конца. Сами с собой. И не более.

Тут какое дело. Лейбористы все таки повоевать успели (просто про это пишут реже). Они были в Индонезии, они сумели подавить таки малайзийских коммунистов. Вариант с Китаем - рабочий. Но и Вьетнам забывать не стоит.

 Отправлено: 07.04.08 15:40. Заголовок: Седов пишет: ИМХО с..

Седов пишет:

цитата:

ИМХО статус Британии в Индии можно усилить исключительно предоставив Индии независимость ЦЕЛИКОМ. Пусть деруться до победного конца. Сами с собой. И не более.

Точнее Британской Индии целиком, а княжествам отдельно от нее. Полный массакр будет.
Седов пишет:

цитата:

Вариант с Китаем - рабочий. Но и Вьетнам забывать не стоит.

Скорее ито и другое и можно без хлеба.

 Отправлено: 07.04.08 17:12. Заголовок: Dorei пишет: Точнее..

Dorei пишет:

цитата:

Точнее Британской Индии целиком, а княжествам отдельно от нее

И что самое интересное - это отнюдь не анрыл !!!! См. историю Соединенных Штатов Индонезии. Там была реализована именно такая схема и причем по британской подсказке !

Но и не только там. Возьмите Малайскую Федерацию. Тот же принцип !

Суммирую - фактически просто требуется политическое решение и не более. А там пускай "боги отбирают своих". Богов в Индостане много. Будет весело.

 Отправлено: 08.04.08 04:11. Заголовок: Таймлайна. :sm1: 19..

Таймлайна.
1945 год. Победа Черчилля.
1945 год. Англичане уходят из Индии. Они не делят страну на части, расчитываая аздуть конфликт между мусульманами и индуистами и оставляют в силе автономию княжеств, не обязывая их присоединяться к Индии.
1945. Трумен под воздействием убеждающих речей Черчилля начинает вторжение в Китай на стороне Гоминьдана.
1945 -- 1951 Китайская война.
1945 -- 1954 Франко-вьетнамская война
В обоих войнах активно участвуют США и Британия.
1945 -- 1948 Война княжеств и провинций в Индии.
1948 Досрочные выборы. Власть в Великобритании перходит к Лейбористам. Клемент Эттли -- премьер.
1949 На выборах президента в США победил Генри Уоллес.
===
Не будет ли здесь единой Германии?

 Отправлено: 08.04.08 09:55. Заголовок: Dorei пишет: 1945. ..

Dorei пишет:

цитата:

1945. Трумен под воздействием убеждающих речей Черчилля начинает вторжение в Китай на стороне Гоминьдана

1. Американские войска были в Китае. Факт не очень многоизвестный, но.. Ушли в 1946.
2. Война там возобновилась ИМХО в 1946

Dorei пишет:

цитата:

1945 -- 1951 Китайская война.

1. с 1946.
2. Примерно с 1947 в войне будут участвовать "советские добровольцы"

Dorei пишет:

цитата:

1945 -- 1954 Франко-вьетнамская война

С 1946.

Еще момент - в 1946-49 Англия активно воюет в Индонезии (реал). Хм... А здесь то что ?

Dorei пишет:

цитата:

1948 Досрочные выборы

Хм...... Тут интересный момент может получиться. Даже неожиданно интересный. Смотрите - до 1947-48 у власти в большинстве стран Восточной Европы стоят не совсем социалистические правительства, а на западе - во Франции коммунисты в правительстве (как и во многих других странах Европы), а а Англии вполне социалистическое правительство. То есть Тито уйдя от Сталина знает куда податься. И его поворот к СССР в 1953 вызван не только смертью Сталина но и общим поправением западной европы. В данном раскладе - на западе Черчилль, который считает пока еще демократическую восточную европу уже под каблуком СССР (Сталина) и Тито податься уже некуда. Следовательно - стиснув зубы он остается в обойме СССР. Кроме того - агрессивная политика Британии и явстванно снижающийся уровень жизни там же способствует более спокойному и мирному переходу власти к левым в Чехославакии, Румынии, Польше и Венгрии. То есть происходит полевение востока без особого вмешательства СССР. В данных условиях Югославия (а потом и Болгария) оказывают активную поддержку левым грекам. Возможен также и советско-турецкий конфликт.

Будут ли внеочередные выборы в Англии ? Неочевидно. Все зависит от того КАК выиграют консерваторы в 1945. Лейбористы пошли на них потому что их победа в 1950 была "на зубах". Если тоже будет в 1945, то будут, если победа будет не по очкам, а за явным преимуществом - то до 1950.

Надо также понимать,что без мер Эттли по выходу из кризиса, Англии будет тяжелее, чем в реале.
Предположим, что выборы в 1948. В 1952 начинается очередной кризис (реал) и если очередные выборы провести в 1953, то консерваторы могут вернуться, если выборы в 1950, то кризис проживается и лейбористы снова у власти с 1955 (в РИ тоже произошло с консреваторами).

Dorei пишет:

цитата:

Не будет ли здесь единой Германии?

антиресный вопрос. НАШИМ она будет нужна как воздух.

 Отправлено: 08.04.08 12:25. Заголовок: Седов пишет: 1. Ам..

Седов пишет:

цитата:

1. Американские войска были в Китае. Факт не очень многоизвестный, но.. Ушли в 1946.

ЕМНИП несколько раз приходили и уходили начиная с конца 1945.
Седов пишет:

цитата:

Еще момент - в 1946-49 Англия активно воюет в Индонезии (реал). Хм... А здесь то что ?

Если они еще и в Индонезию с Кореей залезут... Это уже ТМВ пахнуть начинает. "Объединенный фронт народов Азии", "Соблюдайте собственную хартию!". "Смерть Черчииллю и Трумену -- продолжателям дела Гитлера!"
Как бы тут на Трумена того... чего-нибудь не упало. И на Черчилля заодно.
Седов пишет:

цитата:

Будут ли внеочередные выборы в Англии ?

Во всяком случае смена правиительства. От 3 до 5 ненужных войн. Экономика в прострации ("1984" можно на натуре снимать). Притом радикальная. Черчилль -- политический труп. Консервативная партия боюсь тоже.
Седов пишет:

цитата:

НАШИМ она будет нужна как воздух.

Движение за восоединение? Реализация плана Берии?

 Отправлено: 08.04.08 14:27. Заголовок: Dorei пишет: Если о..

Dorei пишет:

цитата:

Если они еще и в Индонезию с Кореей залезут...

В реале они и там и там при лейбористах воевали, а еще был план высадки во Вьетнам где то в 1952 на помощь французам. То есть соломина которой предназначено сломать хребет станет именно Китай.

Кстати - насчет Неру и Джинны - реально. В Индонезии Сукарно вполне себе с местным мусульманским лидером договорился (Хатта по моему, но смотреть надо).

насчет гибели консерваторов. Интересно - так ведь в реале Идену пришлось новую ИДЕОЛОГИЮ разрабатывать о том что главное - это право каждого на собственность и тп.. Ибо другого способа вернуться у них не было. надо посмотреть что там у либералов тогда было.

 Отправлено: 08.04.08 14:42. Заголовок: Dorei пишет: 1945 -..

Dorei пишет:

цитата:

1945 -- 1951 Китайская война.

 Отправлено: 08.04.08 14:45. Заголовок: Мне тоже это нравитс..

Мне тоже это нравится !

 Отправлено: 08.04.08 15:18. Заголовок: 1) Кстати, не подним..

1) Кстати, не поднимет ли Черчиль в Британии волну англомаккартизма?
2) И не попытаются ли СССР создать уже в 146 -- 47 немецкие формирования (для Китая)?
3) Кстати, кого поддерживает Черчиль в Палестине -- сионистов или арабов?

 Отправлено: 08.04.08 15:29. Заголовок: Седов пишет: Мне то..

Седов пишет:

цитата:

Мне тоже это нравится !

Только не думаю что СССР будет слишком сильно в Китай лезть. В первые послевоенные годы он был очень осторожен на ДВ и если англо-американцы окаут Чану прямую поддержку, то СССР своих "добровольцев" вряд ли пошлет.

Хочу границу по Янцзы!

 Отправлено: 08.04.08 17:57. Заголовок: Крысолов пишет: Тол..

Крысолов пишет:

цитата:

Только не думаю что СССР будет слишком сильно в Китай лезть

Не будет. Он в реале кстати туда не лез. Передал коммунистам трофейную технику и все. У комми даже авиации не было (а у Гоминьдана даже Либерейторы). Он и Вьетнам признал только в 1949. Вот поэтому и интересно.

Крысолов пишет:

цитата:

Хочу границу по Янцзы!

Не прокатит. Комми победят. Гоминьдан в тех условиях нежизнеспособен. если только бритты не сделают ставку на ДСПК. Тогда возможен вариант - сначала комми останавливаются и отбрасываются, а потом маленькая победоносная гражданская война и дожатие комми с последующим может и миром. Красиво, но нежизнесопособно. Вмешиваться англосаксам имеет смысл только тогда когда Чан выгонят из Манчжурии.

 Отправлено: 08.04.08 18:21. Заголовок: Седов пишет: Гоминь..

Седов пишет:

цитата:

Гоминьдан в тех условиях нежизнеспособен

Да ладно вам. Если бы коммунисты взяли Корею, щас бы тоже заявляли что "марионеточный ЮК режим нежизнеспособен". Усидят на американских штыках, а там видно будет...

 Отправлено: 08.04.08 18:35. Заголовок: Крысолов пишет: Уси..

Крысолов пишет:

цитата:

Усидят на американских штыках

сколько нужно тех штыков ? Плюс постоянный раздрай в руководстве

 Отправлено: 08.04.08 20:49. Заголовок: Крысолов пишет: мар..

Крысолов пишет:

цитата:

марионеточный ЮК режим нежизнеспособен

Так он и был нежизнеспособен. Упал 1960 с большим треском. Пак Чжон Хи -- совсем другая история. Здесь кстати Ли Сын Ман просто не выживет. У США войск на Корею не хватит.
Интерсно, восстание в Японии будет?
Крысолов пишет:

цитата:

Усидят на американских штыках

Южный Вьетнам получится. Мегамогила для американских и британских солдат. Только вот, думаю, в 1949 явно придет Уоллес. (В РИ выйграл Трумен. Значит народ скорее левый. Плюс маккартизм -- тут волна будет явно повыше -- популярности левым прибавит. А в АИ Трумен свою внешнюю политику полнгостью дискрелдитировал.) И спокойно уйдет из Китая. Тут думаю и Тайваня не будет в известном нам виде.

 Отправлено: 08.04.08 20:56. Заголовок: Dorei пишет: Упал 1..

Dorei пишет:

цитата:

Упал 1960 с большим треском

Во Во ! А в Китае в 1946 уже и оппозиция наконец появилась - называлась Демократическая и Социалистическая партия Китая. Её даже Чану не хватило ума запретить. Существует (на Тайване) до сих пор. Регулярно выборы выигрывает. Ли Сын Мана тоже местные демократы свергли. Правда и сами не удержались.

 Отправлено: 12.04.08 07:01. Заголовок: Перенести выборы на ..

Перенести выборы на более поздний срок -- элементарно. Но для развилкит нужна программа противостоящая лейбористкой программе социальных реформ. Можно подпустить молодых консерваторов к рулю пораньше?

 Отправлено: 12.04.08 09:55. Заголовок: Всё вышеописанное бу..

Всё вышеописанное будет хорошо смотреться в теме "ТМВ без ЯО". Атмосфера соответствующая, да.

 Отправлено: 12.04.08 18:15. Заголовок: Dorei пишет: Можно ..

Dorei пишет:

цитата:

Можно подпустить молодых консерваторов к рулю пораньше?

В принципе можно. Развилка -- все старшее поколение, включая Черчилля заболеело гриппом. (Заразили друг друга на торжественном банкете.) На несколько месяцев власть перешла к молодым союзникам Черчилля -- стороникам социального консерватизма.

 Отправлено: 19.04.08 17:19. Заголовок: Dorei пишет: нужна ..

Dorei пишет:

цитата:

нужна программа противостоящая лейбористкой программе социальных реформ. Можно подпустить молодых консерваторов к рулю пораньше?

В корень зрите. В реале Идену ПРИШЛОСЬ задуматься о её написании как раз после поражения. Вот как его поднапрячь году в 1944 - вопрос !!

 Отправлено: 19.04.08 17:50. Заголовок: Седов пишет: В кор..

Седов пишет:

цитата:

В корень зрите. В реале Идену ПРИШЛОСЬ задуматься о её написании как раз после поражения. Вот как его поднапрячь году в 1944 - вопрос !!

Она в 1944 уже написана в общих чертах. Группа создавшая ее и взгляды этой группы сложились в конце 30-ых. Поражение просто нейтрализовало ее противников. Если мы реально вышибем из политики на полгода старшее поколение несколько более сырой и умеренный вариант этой программы станет предвыборной программой консерваторов на выборах 45.
Другой вопрос, что после поражения в в 1948/50 консерваторы, скорее всего, просто расколются. Кто-то выступит за углубление реформаторской тенденции, а кто-то ударится в ее искоренение и движение в сторону британо-фашизма. Будет две консервативные партии.
У лейбористов в этой АИ скорее всего к выборам 48 или 50 будет более левая программа (в духе Бивена). И может даже КПВБ в составе.
Вообще к началу 50-ых должна пойти мощная левая волна. Не повлияет это пожалуй только на Франции, где есть своя мощная системная левая (СФИО, радикалы, МПР, левый элемент в ЮДСР), а ФКП в значительной мере внесистемна и варится в собственном соку и Австрию из-за особенностей ее партийной системы . В Германии всё это резко ударит по Аденауэру и Ко. Учитывая, что там уже на втором уровне большинство нацисты составляют. Хватит ли этого для образования Великой ГДР? То же с Италией.
В Корее довольно интересно получается. РИ Кореи в этой реальности может и не быть. И даже скорее всего не будет (пост-китайская вспышка пацифизма). А вот если Ли Сын Ман влезет в Китайскую войну...

 Отправлено: 19.04.08 21:31. Заголовок: Dorei РИ Кореи в это..

Dorei

цитата:

РИ Кореи в этой реальности может и не быть.

? Поясните, плиз. В смысле - разделения на КНДР (Север) и РК (Юг)? Или КНДР не быть? Почему? Ведь это тогда было вполне официальное разделение по зонам контроля армий СССР и США с 1945 года. Скорее можно вообразить, что СССР свои войска из Северной Кореи в 1948 году не выведет. А в случае НЕвывода сов.войск из СевКореи - может не быть Корейской войны. "Вечное стояние" вроде НАТО-ОВД в Европе.
Единая Корея с 1945 года сразу - это ИМХО наоборот, в мирах где Рузвельт дольше прожил (ну и Эттли в Британии при нём одновременно) и ХВ сразу же не началась. Вот там Корея могла бы стать эдакой "дальневосточной Финляндией" или "дальневосточной Австрией" - как без Ким Ир Сена, так и без Ли Сын Мана, с одновременным выводом войск как СССР, так и США, с согласованными реформами и чем-то вроде "плана Маршалла" для неё сразу же.

 Отправлено: 19.04.08 21:42. Заголовок: Моё представление по..

Моё представление по Азии в таком мире такое:
(в связи с повышенной империалистической угрозой Трумэна и Черчилля)
1. СССР не выводит войска из Сев.Кореи. Режим в КНДР будет "более советский". Своеобразия в виде "чучхе" и культа Ким Ир Сена будет поменьше.
2. Возникают два Китая - КНР и РК. Возникают они оба уже году в 45-м. Или в 46-м-47-м. Гр.война в Китае может быть как длиннее реала (вариант коллег до 51-го года), так и короче реала. С перемирием и границей например по реке Янцзы. Шанхай сразу же в кап.Китае оказывается.
КНР также может быть более просоветской страной.
Но может быть и Большая Азиатская война - одновременно Корейская+Китайская+Индокитайская(Въетнамская)+Индонезийская. А то может быть ещё и Япония сюда же (там ещё тоже). Эдакая расширенная Корейская война.

 Отправлено: 19.04.08 21:45. Заголовок: Но может быть и Боль..

цитата:

Но может быть и Большая Азиатская война

давняя тема - корейская перерастает в ТМВ - развилка для оруэлловского мира "1984".

 Отправлено: 19.04.08 22:45. Заголовок: Стас пишет: Пояснит..

Стас пишет:

цитата:

Поясните, плиз.

Корейской войны.
Стас пишет:

цитата:

Но может быть и Большая Азиатская война - одновременно

Она и будет. Де факто.

 Отправлено: 20.04.08 02:55. Заголовок: Стас пишет: где Руз..

Стас пишет:

цитата:

где Рузвельт дольше прожил

Полагаете, что Рузвельт проглотил бы создание Курдской Народной и Азербайджанской Демократической республик в Северном Иране ?

 Отправлено: 20.04.08 14:24. Заголовок: Владимирович Полагае..

Владимирович

цитата:

Полагаете, что Рузвельт проглотил бы создание Курдской Народной и Азербайджанской Демократической республик в Северном Иране?

Не понял. Какие курдские и азербайджанские республики?

 Отправлено: 20.04.08 16:28. Заголовок: Стас пишет: Не поня..

Стас пишет:

цитата:

Не понял. Какие курдские и азербайджанские республики?

Полагаете, что я их выдумал ?

 Отправлено: 20.04.08 20:11. Заголовок: Владимирович Полагае..

Владимирович

цитата:

Полагаете, что я их выдумал?

Да. В реале же их нет.

 Отправлено: 20.04.08 20:36. Заголовок: Стас пишет: Да. В р..

Стас пишет:

цитата:

Да. В реале же их нет

И не было ? То есть я намеренно лгу ?
А если я прав и они были, то - что ? Перестанете бухать в колокол, не глядя в святцы ? Ответите за базар ?

 Отправлено: 20.04.08 22:34. Заголовок: Республики были. В 1..

Республики были. В 1945 --1946 ЕМНИП. Где-то около года. Уничтожены шахом по наводке отсталых племен Фарса, через которых действовали англичане, после ухода советских войск.
Стас пишет:

цитата:

Да. В реале же их нет.

Владимирович пишет:

цитата:

А если я прав и они были, то - что ? Перестанете бухать в колокол, не глядя в святцы ? Ответите за базар ?

Оффтоп: Я не модератор и требовать ничего не могу. Но люди... Пожалуйста, не ругайтесь. Прошу. И так тема полумертвая. Может Европу в мире V обсудим?

 Отправлено: 21.04.08 00:48. Заголовок: Dorei пишет: Я не м..

Dorei пишет:

цитата:

Я не модератор и требовать ничего не могу. Но люди... Пожалуйста, не ругайтесь

Если я привожу какой-то факт - то этот факт - факт, а если человеку угодно выставлять напоказ свое невежество и неумение пользоваться поисковиками, то он сам себе злобный Буратино и не в моих правилах мешать ему выставлять себя на посмешище

Я свято соблюдаю все правила и беспрекословно повинуюсь модераторам, ибо я и сам модератор еще с тех времен, когда земля была теплой и по ней бегали мамонты, но заверяю Вас, что самомодерация - зло, особенно в двадцать первом веке, когда существует возможность послать личное сообщение

 Отправлено: 21.04.08 01:41. Заголовок: Стас пишет: Да. В р..

Стас пишет:

цитата:

Да. В реале же их нет.

Стас, не пугайте меня. Вы что, действительно не слышали про Курдскую и Южноазербайджанскую ССР?

 Отправлено: 21.04.08 20:14. Заголовок: ИМХО основная пробле..

ИМХО основная проблема данной АИ это лендлиз и прочая американская "помощь". Именно он очень больно ударил по англичанам. Сталин сбросил это ярмо ценой начала Холодной Войны (общепринято что ее начали англо-американцы, но с экономической точки зрения дивиденды получил СССР ). Черчиль согласился платить. И платил. И продолжал платить когда снова стал премьером в начале 50х. Что изменится в этой АИ? НИЧЕГО! Как была Британия нищей должницей США так и будет еще минимум лет 10-15. И начинать в этих условиях новые войны или программы перевооружения просто несерьезно. Налогоплательщик не поймет...

Владимирович пишет:

цитата:

Полагаете, что Рузвельт проглотил бы создание Курдской Народной и Азербайджанской Демократической республик в Северном Иране ?

А почему бы и нет? После всего остального что было передано СССР было бы как-то даже смешно начинать МВ3 по столь несерьезному проводу...

 Отправлено: 21.04.08 23:10. Заголовок: OlegM пишет: общепр..

OlegM пишет:

цитата:

общепринято что ее начали англо-американцы

... в России и среди людей доброй воли, разумеется

Не подкрепите свое сообщение рассказом о балансе выплат по ленд-лизу и средств, полученных по лендлизу и по плану Маршалла ?

OlegM пишет:

цитата:

А почему бы и нет? После всего остального что было передано СССР было бы как-то даже смешно начинать МВ3 по столь несерьезному проводу...

Вы полагаете, что господин Рузвельт, за волосы втащивший США в войну на два фронта через два океана, был трусом и недалеким человеком ? И, заодно, может быть и товарищ Сталин был трусом и дураком, и уступил Трумену из-за глупости и трусости ?

 Отправлено: 21.04.08 23:46. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Вы полагаете, что господин Рузвельт, за волосы втащивший США в войну на два фронта через два океана, был трусом и недалеким человеком ? И, заодно, может быть и товарищ Сталин был трусом и дураком, и уступил Трумену из-за глупости и трусости ?

Сталин уступил из-за ЯО. А Рузвельт мог и действовать потоньше.

 Отправлено: 21.04.08 23:59. Заголовок: Dorei пишет: А Рузв..

Dorei пишет:

цитата:

А Рузвельт мог и действовать потоньше.

Т.е. все-таки, в отличие от Трумена, Рузвельт был трусом и дураком и шел бы, как Чемберлен, на бесконечные уступки, дабы умиротворить Сталина ?

 Отправлено: 22.04.08 10:43. Заголовок: Рузвельт мог бы сказ..

Рузвельт мог бы сказать, например: если вы территорию Восточной Германии в ФРГ отдаёте, то мы вам разрешим южный берег Каспийского моря присоединить (также "азербайджанские и курдистанские куски").

 Отправлено: 22.04.08 11:23. Заголовок: Стас пишет: если вы..

Стас пишет:

цитата:

если вы территорию Восточной Германии в ФРГ отдаёте,

Сталин на это не пойдет.