Отправлено: 28.03.08 10:50. Заголовок: Хроника близкого будущего

Я когда-то уже выкладывал здесь хронику запланированных событий, вот её обновлённая и расширенная версия - http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/near-future.html

 Отправлено: 28.03.08 11:46. Заголовок: 04.2008 Албания, Хо..

04.2008
Албания, Хорватия и Македония официально приглашаются в НАТО.

посмотрим, ждать недолго

 Отправлено: 28.03.08 12:32. Заголовок: Интересно, коллега! ..

Интересно, коллега! Скажите как футуролог футурологу, насколько вы сами верите в точность этих прогнозов?

 Отправлено: 28.03.08 12:40. Заголовок: Это в основном планы..

Это в основном планы, а не прогнозы. Наверное, что-то около половины выполнят.
Некоторые считают, что текущий финансовый кризис в США может привести к долгой и тяжёлой депрессии. Тогда сроки американской космической программы сдвинутся на несколько лет.

 Отправлено: 28.03.08 13:02. Заголовок: ратибор пишет: 04.2..

ратибор пишет:

цитата:

04.2008 Албания, Хорватия и Македония официально

Македония-почти реал.

 Отправлено: 28.03.08 13:52. Заголовок: Роберт пишет: Некот..

Роберт пишет:

цитата:

Некоторые считают, что текущий финансовый кризис в США может привести к долгой и тяжёлой депрессии. Тогда сроки американской космической программы сдвинутся на несколько лет.

Тут на 2 вещи смотреть надо. а) ВД-2 в любом случае ударит по всему миру. б) Это гарнтировано Новый курс-2, то есть очередная волна госрегулирования и расширения госсектора. Космические программы могут даже активизироваться.

 Отправлено: 28.03.08 16:30. Заголовок: А полет на Марс? Опя..

А полет на Марс? Опять откладывают?

 Отправлено: 28.03.08 16:43. Заголовок: Население России 136..

Население России 136 млн. и уменьшается на 0,61 % в год. Средняя продолжительность жизни в мире 70 лет, в России 67 лет.
Уже - нет. И продолжительность другая и уменьшается меньше.

 Отправлено: 28.03.08 17:45. Заголовок: Роберт пишет: Росс..

Роберт пишет:

цитата:

России 67 лет

Не слишком ли оптимистично?

 Отправлено: 28.03.08 18:01. Заголовок: Не знаю. Прогноз ООН..

Не знаю. Прогноз ООНовский.

 Отправлено: 28.03.08 18:07. Заголовок: России 67 лет. А чь..

цитата:

России 67 лет.

А чья - не скажу? Если брать в целом то по данным ВОЗ средняя продолжительность жизни в России - 65 лет. А вот
Центр социальных прогнозов пишет:

цитата:

к 2010 году должна вырасти до 68,5 лет, а по итогам 2007 года - 67,5 лет. В 2003 году этот показатель составлял 64,9 лет, а в 2004-2005 годах — 65,3 лет, в 2006 — 66,6 лет. "По итогам 2007 года мы ожидаем, что этот показатель составит 67,5 лет".

Считают без разделения на женскую и мужскую. Учитывая, что здесь

цитата:

России 67 лет

это тоже особо не оговорено - прогноз отстал от реала лет на 20.

 Отправлено: 28.03.08 18:08. Заголовок: При этом мы имеем ум..

 Отправлено: 28.03.08 20:07. Заголовок: Албания в апреле в Н..

Албания в апреле в НАТО? Хм...
Хаябуса - есть этот грунт там есть
Тверская АЭС - это что, имеется в виду ввод в строй новых энергоблоков Калининской?

 Отправлено: 28.03.08 20:15. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

верская АЭС - это что, имеется в виду ввод в строй новых энергоблоков Калининской?

цитата:

Планируется построить станцию в Ржевском или Удомельском районах. Запуск поэтапный: в 2011–2015 годах запуск первого энергоблока с реактором типа ВВЭР-1200 установленной мощностью 1150 МВт. Позже, в 2016–2020 годах ввод в строй ещё трёх аналогичных энергоблоков, таким образом планируемая установленная мощность станции составляет 4600 МВт.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хаябуса - есть этот грунт там есть

Ну да, если удалось зачерпнуть, а это пока неизвестно.

 Отправлено: 28.03.08 20:26. Заголовок: Роберт а танзанийцев..

Роберт а танзанийцев и прочих в честь чего в федерацию ?

 Отправлено: 28.03.08 22:10. Заголовок: Роберт пишет: 2011–..

Роберт пишет:

цитата:

2011–2015 годах запуск первого энергоблока с реактором типа ВВЭР-1200 установленной мощностью 1150 МВт.

Конкретно этот реактор в 2011 строить не начнут - банально проект не успеют подготовить.

 Отправлено: 28.03.08 22:30. Заголовок: krolik пишет: а тан..

krolik пишет:

цитата:

а танзанийцев и прочих в честь чего в федерацию ?

Они собираются сначала ввести общую валюту - восточноафриканский шиллинг (и это вполне возможно, в Африке уже давно есть два монетных союза). А уж потом объединиться в федерацию. В это мне уже не верится, скорее всего она быстро распадётся. Три страны из пяти крайне неблагополучны даже по африканским меркам, а в четвёртой, Танзании, народ настроен против объединения.
Вольга С.лавич пишет:

цитата:

банально проект не успеют подготовить.

Да может, его уж подготовили.

 Отправлено: 28.03.08 23:21. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..

Alex_Carrier пишет:

цитата:

верская АЭС - это что, имеется в виду ввод в строй новых энергоблоков Калининской?

третий ввели уже, а четвеный строить не спешат...
Роберт пишет:

цитата:

Планируется построить станцию в Ржевском

крута.... если в 2011-м запуск 1 блока то сечас уже работы должны вестить. а там ничего такого не делается...

 Отправлено: 28.03.08 23:41. Заголовок: Роберт пишет: его у..

Роберт пишет:

цитата:

его уж подготовили.

На бумаге может быть (мы ведь про СКД говорим?).

 Отправлено: 29.03.08 10:44. Заголовок: «Ведомостям» удалось..

«Ведомостям» удалось ознакомиться с новой версией Концепции социально-экономического развития России до 2020 г. (от 12 марта), над которой Минэкономразвития работает почти год. В мае документ снова должен быть в правительстве.
Из нового варианта исчезли разные сценарии развития. Действующий президент Владимир Путин в феврале заявил, что выбора нет — придется становиться великой инновационной социально ориентированной державой, не отказываясь и от конкурентных сырьевых преимуществ.
Стратегическая цель — уровень, «соответствующий статусу России как ведущей мировой державы XXI в., с привлекательным образом жизни», говорится в концепции. Подпункт о развитии человеческого потенциала расширен до главы, она предшествует главам о развитии экономики, конкурентоспособности, о внешней политике.
С 8-го места в мире по объему подушевого ВВП по паритету покупательской способности ($13700) Россия к 2020 г. перейдет на 5-е ($30 000). (Россия занимает 8-е место в мире и может претендовать на 5-е место по совокупному ВВП. По объему подушевого ВВП Россия находится в пятом десятке стран.- Демоскоп). Средняя зарплата вырастет с $526 до $2700, соотношение средней пенсии к зарплате — с 25% до 30%, продолжительность жизни достигнет 75 лет. Средний класс превысит 50% населения, на семью из трех человек будет приходиться не менее 100 кв. м жилья. К 2025 г. в России будет жить 145 млн. человек. Госрасходы на образование и здравоохранение дойдут до уровня развитых стран: с 4,6% ВВП (2006 г.) до 5,5-6% ВВП и с 3,9% до 6,5-7% ВВП соответственно.
Преобразования пройдут в три этапа. 2008-2012 годы — подготовка к прорыву, 2013-2017 годы — сам прорыв, с 2018 г. начнется закрепление и расширение достигнутого.
В течение первой пятилетки государство будет усиленно инвестировать в образование врачей, осуществит переход на оплату за объем и качество медицинских услуг.
Появятся новые стандарты образования: техникумы будут готовить специалистов-бакалавров. Будет построено 15 университетских кампусов, предстоит добиться международной аккредитации российских образовательных программ.
В следующую пятилетку поликлиники и больницы начнут конкурировать за пациентов, приоритетом медицины станет профилактика.
Система образования пополнится 6-8 научно-образовательными комплексами мирового уровня, мигранты станут проходить квалификационную сертификацию, а каждый четвертый работающий россиянин будет регулярно переобучаться.
К 2015 г. «будет решена в основном проблема беспризорности»: упростится усыновление и прием детей в семьи.
К 2020 г. одинокие пенсионеры будут полностью обеспечены уходом: государство будет развивать систему некоммерческих организаций. Смертность сократится в 1,5-2 раза, доступность высокотехнологичной медпомощи возрастет с 10-20% до 70-80%.
Зарплата врачей и учителей станет как в коммерческом секторе.
Развитие патроната, системы ухода за пожилыми требует от государства не столько денег, сколько качества работы, замечает Евгений Гонтмахер из Института экономики РАН, а чтобы качественно улучшить здоровье людей к 2020 г., финансирование в 7% ВВП необходимо на 10 лет раньше.
Выстраивание системы непрерывного образования без госинвестиций невозможно, говорит проректор ГУ-ВШЭ Андрей Яковлев: повышение квалификации инженеров бизнесу самостоятельно не потянуть. Идея бакалавриата на базе техникумов обсуждалась еще в начале 2000-х: из-за усложнения технологий потребность в высшем образовании растет даже у рабочих. Но без интеграции техникумов с вузами качество бакалавриата может оказаться сомнительным, заключает Яковлев."

И это будет. Уже есть.

 Отправлено: 29.03.08 10:47. Заголовок: "В 2007 году бол..

"В 2007 году больше всего зарегистрированных иммигрантов Россия получила из Узбекистана, откуда в нее въехали 52,8 тысячи человек (рис. 18.1). Объем потока иммиграции из Узбекистана быстро нарастает с 2004 года, когда он снизился до минимального значения за последние три десятилетия - 14,9 тысячи человек. Но пока объем иммиграции из этой страны в России вдвое ниже того, что было зарегистрировано в первой половине 1990-х годов и примерно соответствует показателям 1980-х годов.

Начиная с 2004 года вновь стал увеличиваться поток прибывающих в Россию с Украины, который возрос с 17,7 до 51,5 тысячи человек в 2007 году. Однако такой объем иммиграции с Украины в несколько раз меньше того, что наблюдался в 1980-1990-е годы.

Резко сократился поток иммиграции из Казахстана. В середине 1990-х годов он превышал 300 тысяч человек в год, после возобновившегося роста в 2003-2005 годах сократился в 2006 году до 38,6 тысячи человек, а в 2007 году немного увеличился, составив 40,3 тысячи человек.

В 2004-2007 годах быстро увеличивалось число зарегистрированных мигрантов из Армении, которое выросло с 3,1 до 30,7 тысячи человек. Более умеренно возрастало число прибывших из Киргизии - с 6,9 тысячи человек в 2003 году до 24,7 тысячи человек в 2007 году.

Объемы иммиграции из остальных стран СНГ, в основном, заметно ниже (рис. 18.2). Причем после периода крайне низких показателей зарегистрированных прибытий в 2001-2005 годах объем потока из Белоруссии и Туркмении мало изменился, а объемы миграции из Азербайджана, Таджикистана, Молдавии и Грузии заметно выросли. "

 Отправлено: 29.03.08 10:51. Заголовок: Илья пишет: Объемы ..

Илья пишет:

цитата:

Объемы иммиграции из остальных стран СНГ, в основном, заметно ниже (рис. 18.2). Причем после периода крайне низких показателей зарегистрированных прибытий в 2001-2005 годах объем потока из Белоруссии и Туркмении мало изменился, а объемы миграции из Азербайджана, Таджикистана, Молдавии и Грузии заметно выросли. "

А если в Средней Азии войны начнутся...

 Отправлено: 29.03.08 10:54. Заголовок: И в этом сценарии ни..

И в этом сценарии ничего нет про исламизацию Европы, пакистан и так далее

 Отправлено: 29.03.08 11:41. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

И в этом сценарии ничего нет про исламизацию Европы, пакистан и так далее

Политика непредсказуема, поэтому про Пакистан ничего не скажу. Насчёт исламизации Европы - хороший вопрос. Постараюсь найти прогнозы по соотношению коренных и мигрантов в будущем.
Илья пишет:

цитата:

«Ведомостям» удалось ознакомиться с новой версией Концепции социально-экономического развития России до 2020 г.

Вот щас как придёт Хэн Соло в тему....

 Отправлено: 29.03.08 13:08. Заголовок: Роберт пишет: Поста..

Роберт пишет:

цитата:

Постараюсь найти прогнозы по соотношению коренных и мигрантов в будущем

click here

 Отправлено: 29.03.08 13:08. Заголовок: Роберт пишет: Поста..

Роберт пишет:

цитата:

Постараюсь найти прогнозы по соотношению коренных и мигрантов в будущем.

Не нашёл нормальных обоснованных прогнозов. Пишут, что в 2050 г. 20 % европейцев будут мусульманами, а в 2100 г. - 25 %. Но цифры явно взяты с потолка и не заслуживают включения в мою хронику.

 Отправлено: 29.03.08 13:14. Заголовок: Роберт пишет: Не ..

Роберт пишет:

цитата:

Не нашёл нормальных обоснованных прогнозов. Пишут, что в 2050 г. 20 % европейцев будут мусульманами, а в 2100 г. - 25 %. Но цифры явно взяты с потолка и не заслуживают включения в мою хронику.

Во Франциии уже сейчас-10 % в других странах- 1-5%

 Отправлено: 29.03.08 13:57. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Во Франциии уже сейчас-10 %

Тут пишут, что 3 % по последнему опросу - http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_france

 Отправлено: 29.03.08 13:58. Заголовок: Роберт пишет: Тут п..

Роберт пишет:

цитата:

Тут пишут, что 3 % по последнему опросу

ключевое слово-"опросу" То есть минус нелегалы, минус не пожелавшие себя назвать.

 Отправлено: 29.03.08 14:03. Заголовок: Роберт пишет: Тут..

Роберт пишет:

цитата:

Тут пишут, что 3 % по последнему опросу - http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_france

официальные данные- 4.5 млн. человек(при общих 60 млн населения это 7.5%)мусульман это без прочих мигрантов. нелегалов....

 Отправлено: 31.03.08 12:34. Заголовок: Текст весьма существ..

Текст весьма существенно расширен - http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/near-future.html

 Отправлено: 31.03.08 12:46. Заголовок: Роберт велик!..

Роберт велик!

 Отправлено: 31.03.08 14:52. Заголовок: Роберт, очень любопы..

Роберт, очень любопытно. Согласен по многим пунктам. На редкость качественный прогноз.

 Отправлено: 31.03.08 15:31. Заголовок: :sm46: За Роберта...

За Роберта.

 Отправлено: 01.04.08 17:38. Заголовок: Han Solo пишет: Сог..

Han Solo пишет:

цитата:

Согласен по многим пунктам.

А по каким не согласны? Что-то у меня настроение поспорить :)

 Отправлено: 01.04.08 19:03. Заголовок: Роберт пишет: Что-т..

Роберт пишет:

цитата:

Что-то у меня настроение поспорить :)

Давайте.
Роберт пишет:

цитата:

вот её обновлённая и расширенная версия

Прочел с интересом.
Два вопроса: 1) поподробнее о реальности ядерного конфликта на Ближнем Востоке.
Насчет "далекого будущего" - сколько Вы отводите виду homo sapiens (он существует уже 140000 лет)?

 Отправлено: 01.04.08 19:06. Заголовок: К тому же (пардон, з..

К тому же (пардон, заглянул в Ваш Мир без авраамических религий) не верю, что в нем не будет "гражданского общества". И Ренан бы с Вами поспорил.

 Отправлено: 01.04.08 19:15. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: поп..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

поподробнее о реальности ядерного конфликта на Ближнем Востоке.

А что тут скажешь подробно? "Иран создаёт атомное оружие и тем самым заставляет Израиль продемонстрировать собственную бомбу, а это возбуждает цепную реакцию атомного вооружения в исламском мире. Испытания проводят Египет, Алжир, Индонезия." Вот такую цепочку событий я считаю вполне возможной, а чем всё кончится - можно только гадать.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

сколько Вы отводите виду homo sapiens (он существует уже 140000 лет)?

Где-то я это обсуждал со Снусмумриком. Высчитывал, исходя из частоты массовых вымираний в прошлом. Получалось, что при самой оптимистичной оценке выживаемости человека (т. е. его способности пережить очередное массовое вымирание), срок жизни вида - около полумиллиарда лет.

 Отправлено: 01.04.08 19:35. Заголовок: Роберт пишет: а чем..

Роберт пишет:

цитата:

а чем всё кончится - можно только гадать.

Погадайте.
Роберт пишет:

цитата:

срок жизни вида - около полумиллиарда лет.

Что-то многовато. Люди - все-таки не крокодилы. Да и крокодилы... Не 500 млн. лет жили. 500 млн. лет назад был еще Кембрийский период. И что оттуда сохранилось? Средняя продолжительность существования биологического вида 5-10 млн. лет. Хотя есть примеры, когда существовали несколько тысяч лет (пещерный медведь).


И еще: у Вас прогнозы населения ООН-овские какого года? Текущие?

 Отправлено: 01.04.08 19:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пог..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Погадайте.

Это к Ванге.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Что-то многовато. Люди - все-таки не крокодилы.

Я исходил из того, что наша адаптивность выше, чем у неразумных видов. Но я согласен, что 500 млн. это очень оптимистическая оценка и не учитывает возможность техногенного самоистребления.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

у Вас прогнозы населения ООН-овские какого года? Текущие?

Последние, 2006 года. http://www.un.org/esa/population/publications/wpp2006/wpp2006.htm

 Отправлено: 01.04.08 20:50. Заголовок: Роберт пишет: Но я ..

Роберт пишет:

цитата:

Но я согласен, что 500 млн. это очень оптимистическая оценка и не учитывает возможность техногенного самоистребления.

Все проще. Мы не переживем следующего ледникового периода (когда он будет? через 12000 лет?) Даже если не вымрем от СПИДа (что тоже слишком звучит оптимистично). Не переживем, потому что в предыдущие межледниковья человек сохранял первобытный образ жизни, а в этот развился и потерял контакт со средой обитания (спасибо цивилизаторам и прогрессорам - да нет, в общем-ито ничего страшного, можно ведь не дожить до того момента, когда сломается сук, который пилишь под собой - так что на уровне индивидуальных судеб ничего страшного не произойдет).
Роберт пишет:

цитата:

Последние, 2006 года

Ну опять там о СПИДе сказано так, будто он уже лечится.
А то что минимум в 5 странах Южной Африки уже депопуляция (и что как минимум в одной из них демографические данные ловко подтассованы - могу привести данные) в докладе отражения не нашло.

 Отправлено: 01.04.08 20:54. Заголовок: И кстати, в РИ в июл..

И кстати, в РИ в июле 2007 года население достигло 6,6 млрд человек http://www.xist.org/earth/population1.aspx а не 6,7 как в прогнозе ООН 2006 года. Значит уже гипербола будет иная. Значит, не 547 млн за 7 лет рост, а 449 - т.е. не на 78 млн. в среднем ежегодно, а на 64.

 Отправлено: 02.04.08 19:29. Заголовок: Роберт , а почему та..

Роберт , а почему так мало по российской космической программе? С "Клипером" ситуация не понятна, но абсолютно точно делают глубокую модернизацию "Союза". Ракета-носитель тоже к нему разрабатывается. Кроме того, к 2015 должны построить новый, полноценный космодром на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 02.04.08 21:04. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Все..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Все проще. Мы не переживем следующего ледникового периода (когда он будет? через 12000 лет?) Даже если не вымрем от СПИДа (что тоже слишком звучит оптимистично). Не переживем, потому что в предыдущие межледниковья человек сохранял первобытный образ жизни, а в этот развился и потерял контакт со средой обитания (спасибо цивилизаторам и прогрессорам - да нет, в общем-ито ничего страшного, можно ведь не дожить до того момента, когда сломается сук, который пилишь под собой - так что на уровне индивидуальных судеб ничего страшного не произойдет).

Ну... Честно - вот тут бы я поспорил. Ледниковый период не возникает внезапно. Пройдет какое-то время. Новая техника, будучи применена разумно, поможет не только выжить, но и выжить хорошо. Конечно, сейчас наблюдается некоторый спад - чисто интуитивно - инженерной деятельности. Но в условиях мобилизации года за три-четыре можно что-то сделать. Тем более, что сельское хозяйство уже хорошо завязано на индустриализацию, и наоборот.
Спрос рождает предложение - вместо дизайнеров станут снова цениться конструктора, вот и все.

 Отправлено: 02.04.08 21:56. Заголовок: Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

цитата:

С "Клипером" ситуация не понятна, но абсолютно точно делают глубокую модернизацию "Союза". Ракета-носитель тоже к нему разрабатывается. Кроме того, к 2015 должны построить новый, полноценный космодром на Дальнем Востоке.

Спасибо, в ближайшее время уточню инфу и включу.

 Отправлено: 02.04.08 21:58. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Даж..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Даже если не вымрем от СПИДа

Не вымрем. Чисто технически хотя бы. Есть n процент людей с иммунитетом (точнее с мутацией). Проблема СПИДА в том, что он не поддается классическим пастеровским методам. Но биология за последние 20 лет не стояла на месте. Лично я считаю, что в результате мы придем к такому варианту, что человеку будут не страшны любые вирусы вообще.

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Все проще. Мы не переживем следующего ледникового периода (когда он будет? через 12000 лет?)

А будет ли? Может к тому времени от биосферы уже ничего не останется и привычное деление на периоды оледенения-потепления потеряет смысл?

 Отправлено: 02.04.08 21:59. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сре..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Средняя продолжительность существования биологического вида 5-10 млн. лет.

Возможность небиологической эволюции сапиенса вы не рассматриваете?

 Отправлено: 02.04.08 22:36. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Есть n процент людей с иммунитетом (точнее с мутацией).

А нельзя ли поподробнее? И главное - проэкспериментировать!
Doctor Haider пишет:

цитата:

Лично я считаю, что в результате мы придем к такому варианту, что человеку будут не страшны любые вирусы вообще.

Сильно! Где-то я уже это читал. У Байнхауэра и Шмакке в предсказаниях на год 2000
Doctor Haider пишет:

цитата:

Может к тому времени от биосферы уже ничего не останется и привычное деление на периоды оледенения-потепления потеряет смысл?

Вынужден разочаровать. Метаболизм человека ни на йоту не изменился за последние 100000 лет. И едим мы почсти то же самое, что ели уже 4000-5000 лет назад.
Doctor Haider пишет:

цитата:

Возможность небиологической эволюции сапиенса вы не рассматриваете?

Нет. Это так - сказки НТР. Вроде ковров-самолетов и самоходных печек древности.

 Отправлено: 02.04.08 22:37. Заголовок: alymal пишет: Честн..

alymal пишет:

цитата:

Честно - вот тут бы я поспорил.

Беда не в том, что ледниковый период настанет. А в том, что он настанет аж через 12000 лет. А до тех пор очень многое может измениться, и мерить категориями 1500-2000 гг. события через 12000 лет - наивно.

 Отправлено: 02.04.08 23:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А н..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А нельзя ли поподробнее?

Из-за мутации отсуттвуют участки антител, к которым прикрепляется вирус.

 Отправлено: 02.04.08 23:29. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нет..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Нет. Это так - сказки НТР. Вроде ковров-самолетов и самоходных печек древности.

Трудно заранее сказать что сказки а что нет. Самоходных печек и ковров-самолетов так и не изобрели, зато появилось много чего получше, типа автомобилей и самолетов

Хотя с вами бесполезно говорить по поводу видений будущего, я в курсе, что вы ретроград и сторонник феодальной реакции

 Отправлено: 03.04.08 07:35. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Хотя с вами бесполезно говорить по поводу видений будущего, я в курсе, что вы ретроград и сторонник феодальной реакции

Нет, как раз полезно. Если Вы знаете все прогнозы, которые давались на ближайшие 100-200 лет в 1975, 1950, 1925, 1900, даже в 1800 - там тоже много чего напрогнозировали, магнитные пули, например, Вы должны удивиться и поразиться наивности предков. Но чудес не произошло. Мы по прежнему питаемся как и 200 лет назад, "акселерация" оказалась выдумкой 20-х гг, болеем практически теми же болезнями, что и 1000 лет назад (некоторые из них - сифилис, например, приняли более легкие формы, но зато древние греки лечили рак медикаментозно), по прежнему одежда делается из натуральной шерсти или шелка и хлопка, а искусственные шубы радуют только борцов за права животных, потому что качество их по сравнению с натуральными... А рост средней продолжительности жизни обернулся в подавляющем большинстве случаев лишь увеличением периода дряхлости и маразма. Потому что если 200 лет назад при средней продолжительности жизни в 50 лет (без поправки на младенческую смертность) многие 50-летние "старики" были еще бодрыми и даже фертильными и уходили из жизни без того, чтобы в течении десятилетий пробыть обузой себе и окружающим, но этого отнюдь не скажешь о современных 80-летних стариках. А если средняя продолжительность жизни увеличится до 200 лет (!) как обещают прогрессоры. 60% жизни будет занято растительным существованием (включая справление нужды в любое время и под себя). О дивный новый мир!
Doctor Haider пишет:

цитата:

Из-за мутации отсуттвуют участки антител, к которым прикрепляется вирус.

Хм. Первый раз слышу. А источник?

 Отправлено: 03.04.08 08:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мы по прежнему питаемся как и 200 лет назад

200 лет назад могли людей держать на физрастворе?

 Отправлено: 03.04.08 08:07. Заголовок: а как насчет версии,..

а как насчет версии, что кроманьонец нашим воздухом и часа бы не продышал?

 Отправлено: 03.04.08 08:15. Заголовок: Кстати, чума в средн..

Кстати, чума в средние века выкосила 3/4 европы.. Такая же участь была у многих архаических социумов.. Испанка в начале 20 века только несколько десятков миллионов. Можно сделать вывод, что устойчивость человека к вирусным инфекциям возросла

 Отправлено: 03.04.08 08:20. Заголовок: ратибор пишет: а ка..

ратибор пишет:

цитата:

а как насчет версии, что кроманьонец нашим воздухом и часа бы не продышал?

Из-за наличия в нем определенных веществ? Так состав воздуха, на что указывают законсервированные во льдах пузырьки, всегда менялся и не только за последние 100 лет.
ратибор пишет:

цитата:

200 лет назад могли людей держать на физрастворе?

А что это изменило, например, в моей жизни?



И вообще - поменьше смотрите американских фильмов на эту тему: о том, как средний американец, на чьем обветренном лице застыло "выражение спокойного оптимизма" (с) Оруэлл, быстро и просто лаптем... то есть ковбойской шляпой одолевает все глобальные проблемы, включвая СПИД, перенаселение и столкновение с астероидом (а если что и случится, то его - какое совпадение! кто бы мог подумать! - лично все это не коснется, потому что он оптимист).

 Отправлено: 03.04.08 08:23. Заголовок: ратибор пишет: Можн..

ратибор пишет:

цитата:

Можно сделать вывод, что устойчивость человека к вирусным инфекциям возросла

ВИЧ - принципиально иной вирус. Кстати, если бы человек умирал от его последствий вообще без лечения и гораздо быстрее, он распространялся бы медленнее. Т.о. "разумное и предусмотрительное" (с Вашей т.з.) человечество само обеспечивает его распространение, создавая для этого наилучшие условия.
Опять же замечу, на индивидуальные судьбы это влияет мало, а думать о будущих поколениях современный западный человек разучился.

 Отправлено: 03.04.08 08:25. Заголовок: ратибор пишет: Кста..

ратибор пишет:

цитата:

Кстати, чума в средние века выкосила 3/4 европы..

Не совсем на 3/4. В главных очагах население сократилось не более чем на 50%, а Польшу, например, вообще не затронуло.

 Отправлено: 03.04.08 08:34. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А р..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А рост средней продолжительности жизни обернулся в подавляющем большинстве случаев лишь увеличением периода дряхлости и маразма

А в современной западной культуре это еще и закамуфлировано (и в этом древние явно были честнее нас). Толерантность-с. Если можно уродливую девицу провозглашать первой красавицей, то почему неользя старую маразматичку называть молодой пенсионеркой (каков оксюморон!) или слепого человека - человеком "с ограниченными зрительными способностями"? Выберитесь сначала из этого лабиринта.

Нет, я не против того, чтобы врать окружающим, что они - молодые и красивые. Но это так сказать мир мнения - остаточный продукт вырождения духовного мира, изобретенного Сократом и освоенного всеми гностиками и теологами, в котором можно сказать, что сильный - это слабый, неумный - премудрыйЮ, урод - красавец. И кто-то даже поверит. Но есть РИ. Я предпочитаю ее.

 Отправлено: 03.04.08 08:36. Заголовок: Потому я и придержив..

Потому я и придерживаюсь т.з., что каменный топор надежнее компьютера и реальнее молитвы. Пока что никто не показал (тут "убеждать" бесполезно, надо "показать") мне обратное.

 Отправлено: 03.04.08 08:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: а д..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

а думать о будущих поколениях современный западный человек разучился.

Потому что думая о будущих поколениях, необходимо включать в эту картину свою собственную смерть, а постмодернисткое сознание на это не способно (оно больше всего боится слова "навсегда"). Так что это табу. Логично. Все сходится.

 Отправлено: 03.04.08 08:45. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Самоходных печек и ковров-самолетов так и не изобрели, зато появилось много чего получше, типа автомобилей и самолетов

Кстати, Вы помните очень хороший фильм киностудии им. Довженко "Новые приключения янки при дворе короля Артура"?

 Отправлено: 03.04.08 17:57. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

"Новые приключения янки при дворе короля Артура"?

Не смотрел.

 Отправлено: 03.04.08 17:59. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пот..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Потому я и придерживаюсь т.з., что каменный топор надежнее компьютера и реальнее молитвы. Пока что никто не показал (тут "убеждать" бесполезно, надо "показать") мне обратное.

Возникает вопрос, а почему это наши предки из того прерасного далека поспешили вон к земледелию и скотоводству, государству и налогам?

 Отправлено: 03.04.08 18:07. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Хм...

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Хм. Первый раз слышу. А источник?

Много где видел, например вот здесь

click here

В частности этот абзац: И, конечно, интенсивно изучаются причины, по которым у некоторых "счастливцев", зараженных ВИЧ, заболевание тем не менее не переходит в стадию СПИД. В этом случае, как полагают, решающая роль принадлежит генетически запрограммированной у таких людей повышенной активности клеток - киллеров, которые и сдерживают распространение вируса. Еще более можно позавидовать тем избранным, кто вообще нечувствителен к заражению. У них выявлены измененные молекулы - рецепторы, которые не приспособлены для контакта с "якорными" молекулами вируса. Также интересен тот факт, что даже на стадии СПИД не все Т - хелперы заражены вирусом; это говорит о том, что даже среди них имеются естественные механизмы устойчивости.

Англоязычный источник, географическое распространение людей с данной мутацией click here Больше всего таких в Скандинавии.

 Отправлено: 03.04.08 19:15. Заголовок: Роберт пишет: Спаси..

Роберт пишет:

цитата:

Спасибо, в ближайшее время уточню инфу и включу.

Посмотрите здесь и в соседних форумах:

http://la2.wrk.ru/forum/viewforum.php?id=5

 Отправлено: 03.04.08 20:22. Заголовок: Роберт пишет: "..

Роберт пишет:

цитата:

"Иран создаёт атомное оружие и тем самым заставляет Израиль продемонстрировать собственную бомбу, а это возбуждает цепную реакцию атомного вооружения в исламском мире. Испытания проводят Египет, Алжир, Индонезия."

Недавно сорвался саммит этой... Организации Арабских Стран. Скандал был знатный на той неделе. Президент Египта и иорданский король вообще не приехали, Саудиты прислали простого посла, зато был представитель Ирана. Есть мнение что перед угрозой шитского гегемонизма арабские страны способны примирится с Израилем и использовать его как антииранского боевого хомяка.

 Отправлено: 03.04.08 21:00. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Больше всего таких в Скандинавии.

Правозащитники, антидиффамационисты и тому подорбная публика еще не съели автора карты с дерьмом?
Кстати, о научной объективности: допустим, Вы торчно знаете, что формула 2+2=4 нарушает чьи-то права человека и приводит к гибели той или иной группы населения. Вы перепишите таблицу умножения?
Doctor Haider пишет:

цитата:

Возникает вопрос, а почему это наши предки из того прерасного далека поспешили вон к земледелию и скотоводству, государству и налогам?

Вопрос сложный. Нет, действительно сложный - это не моя отписка, как будто мне нечего сказать. Земледелие зародилось в горах от Загроса до Ливана около 8000 лет до н.э. И что? Окружающие охотники и собиратели отнюдь не побежали тут же, задрав хвосты, подражать и перенимать "передовые технологии". Первые 4000 лет (Вы представляете - 4000! больше, чем прошло со времен Тутанхамона до наших дней) распространение земледелия шло не путем заимствования одними племенами у других, а путем механического расселения первобытных земледельцев из Малой Азии, Палестины, Курдистана (Египет ведь - относительно поздняя цивилизация) - на запад, восток, юг. Значит, окружающие племена тысячелетиями довольствовались традиционным образом жизни.
Крысолов пишет:

цитата:

использовать его как антииранского боевого хомяка

Предыдущим боевым хомяком был Буш против Ирака (с откровенной подачи Саудидов - именно они выиграли американо-иракскую войну; вот как надо вести внешнеполитическую линию!)

 Отправлено: 03.04.08 21:07. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Македония-почти реал.

Не сбылось. И - не скоро сбудется.

цитата:

Иран создаёт атомное оружие и тем самым заставляет Израиль продемонстрировать собственную бомбу, а это возбуждает цепную реакцию атомного вооружения в исламском мире. Испытания проводят Египет, Алжир, Индонезия. Опасность ядерной войны на Ближнем Востоке становится вполне реальной.

Нет никаких признаков, что Египет, Алжир и Индонезия готовятся создать бомбу.
Да и Ирану до этого ещё очень далеко... Он лишился последнего союзника, который ему помогал. И у него ничего не получится!
03.04.08

цитата:

На встрече агенты МАГАТЭ продемонстрировали захваченные у иранских эмиссаров документы и чертежи, описывающие процесс помещения урана в ядерную боеголовку, описания испытания взрывчатых веществ, которые будут использованы для детонации ядерного взрыва, а также способы использования двойных технологий. После встречи китайцы неожиданно заявили о том, что готовы предоставить МАГАТЭ дополнительную информацию, которая находится в их распоряжении, о ядерной программе Тегерана. Представитель МАГАТЭ отказался рассказать о деталях информации, которую предоставил Пекин. Он ограничился следующим заявлением: "Мы не обсуждаем информацию, предоставляемую нашими членами".

цитата:

Население России - 140,3 млн. чел. в 2010 г.,

Нет, не получится, если войны не будет!
Если сейчас население страны около 150 миллионов - то с какой стати оно уменьшится?

цитата:

"взрыв пенсионной бомбы"

- не происходит, ибо возникает новое явлние - отказ от прекращения работы. Всё большая доля пенсионеров работает
И в 60 лет человек сейчас ещё полон сил!

 Отправлено: 03.04.08 21:17. Заголовок: Игрок пишет: Если с..

Игрок пишет:

цитата:

Если сейчас население страны около 150 миллионов - то с какой стати оно уменьшится?

Кто Вам сказал, что 150?
140,858,458 - http://www.xist.org/earth/population1.aspx

А в ЮАР уже 43,844,233. По переписи 2001 года было 44820 тысяч. СПИД не спит!

 Отправлено: 03.04.08 21:18. Заголовок: Игрок пишет: И в 60..

Игрок пишет:

цитата:

И в 60 лет человек сейчас ещё полон сил!

Но нередко совсем неадекватен.

 Отправлено: 03.04.08 21:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кто..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что 150?

Я не шучу!
Это - оценка специалистов из Института экономики Уральского отделения Российской академии наук.
Да и как иначе? Например:

цитата:

[16:59 01.04.2008] Население Москвы на четверть состоит из нелегалов Число нелегальных иммигрантов в Москве может достигать трех миллионов, то есть примерно четверти от общего населения столицы. Об этом рассказал в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Мосгордумы Владимир Платонов. По его словам, "дать точную оценку количеству нелегалов в Москве невозможно, так как никакого реального учета не ведется". По данным последней переписи, численность населения Москвы составляет примерно 10,5 млн человек. По его мнению, рост числа нелегальных мигрантов будет продолжаться, "пока не будет введен визовый режим со странами СНГ и пока чиновники не перестанут брать взятки".

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=809717&rid=1
Так и у нас в городе!
Десятки тысяч неучтённых граждан!
В материалах демографов население Москвы оценивается в 13,5 - 13,7 миллионов. (А ещё недавно - оценивалось в 12,0 миллионов)
Так что население России возрастает постоянно. И - всё быстрее.
В Испании доля мигрантов за семь лет возроста с 2 до 11 процентов населения Так и у нас будет!

В 2030 году население России - не менее 165 миллионов, думаю. А реально - 170-175.

 Отправлено: 03.04.08 21:54. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но нередко совсем неадекватен.

Да это и не очень важно!
Главное - он работает. Создаёт общественный продукт! Так мой знакомый к.т.н. пошёл работать в 65 лет дворником. В банк.
Другой - (Два высших образования, бывший депутат городской Думы) отвечает сейчас за работу кофематов.

 Отправлено: 04.04.08 01:32. Заголовок: Игрок пишет: Главно..

Игрок пишет:

цитата:

Главное - он работает. Создаёт общественный продукт! Так мой знакомый к.т.н. пошёл работать в 65 лет дворником. В банк. Другой - (Два высших образования, бывший депутат городской Думы) отвечает сейчас за работу кофематов.

Оффтоп: Вам самому не противно от такой ситуации?

 Отправлено: 04.04.08 07:11. Заголовок: Игрок пишет: В мате..

Игрок пишет:

цитата:

В материалах демографов население Москвы оценивается в 13,5 - 13,7 миллионов. (А ещё недавно - оценивалось в 12,0 миллионов) Так что население России возрастает постоянно.

Население Москвы возврастает постоянно, Вы хотели сказать?

 Отправлено: 04.04.08 08:23. Заголовок: Dorei пишет: Оффтоп..

Dorei пишет:

цитата:

Оффтоп: Вам самому не противно от такой ситуации?

Оффтоп:
Нет. Людям за 60, работать на прежних местах у них не получается. (Скажем, к.т.н. надо много читать, а у него с глазами что-то там)
Но им не хочется наслаждаться на пенсии.
Для справки: у бывшего депутата сынок - управляющий крутого банка.
Как раз того, где работает к.т.н. Зарплата - 10 000 в месяц. У дворника.

 Отправлено: 04.04.08 08:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нас..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Население Москвы возврастает постоянно, Вы хотели сказать?

Но такая же ситуация - и в Тюменской области, и у нас и в других местах. Много скрытого населения.
... Я к тому, что не всегда нужно доверять официальной статистике. Она в России отражает лишь тот минимум, от которого надо отталкиваться.

 Отправлено: 04.04.08 09:21. Заголовок: Игрок пишет: Но так..

Игрок пишет:

цитата:

Но такая же ситуация - и в Тюменской области, и у нас и в других местах. Много скрытого населения.

Да, в некоторых регионах население растёт. А в центральной России и на северо-западе вымирает.
Игрок пишет:

цитата:

В Испании доля мигрантов за семь лет возроста с 2 до 11 процентов населения Так и у нас будет!

Откуда взять столько мигрантов? (Прежде чем грозить китайским нашествием, поинтересуйтесь демографической динамикой в самом Китае).
Игрок пишет:

цитата:

Нет никаких признаков, что Египет, Алжир и Индонезия готовятся создать бомбу.

Но реакторы у них есть. А значит, есть техническая возможность. Которая может реализоваться или нет, смотря по политической обстановке.

 Отправлено: 04.04.08 12:31. Заголовок: В любом случае главн..

В любом случае главный минус работы отсутствие фактора "хаоса": финансовый кризис, войн, природных и тех. катастроф, переворотов и пр. Вот какие гарантии, что у нас все будет ровно и дальше и не случиться военный переворот? Или какой-нибудь регион не объявит о выходе из состава страны? Или американце не предложат РФ Северо-Восточный Оборонительный Союз? Произойти может все что угодно и спрогнозировать это не возможно. Цифр есть цифры, но как учесть влияние новейших технологий на политику государства? Клонирование, генная инженерия для нас вполне выход из демографического тупика.

 Отправлено: 04.04.08 12:39. Заголовок: Может быть еще десят..

Может быть еще десять лет относительного спокойствия а потом бац...
Общее горе не собрало человечество в кулак... abyssus abyssum invocat ... Удар, как скальпель вскрыл гнойник давно вызревших конфликтов, которые до этого старались просто игнорировать..., а если и разрешать, то сообразно сиюминутной политической конъюнктуре... громогласно... на бумаге... Этакий театр абсурда... Резкая эскалация тлевших конфликтов, возникновение новых, конечно озаботило Державы, но не сильно, ведь на фоне берсеркерства Геи, людское безумие блекло. Всесильным мира сего не было дела до событий происходивших, где там, далеко, на периферии их мира... Так по крайне мере казалось... Стихия истребляла людей, а люди – себе подобных, как будто человечество решило посоревноваться, кто смертоноснее и безжалостнее... Демон войны... он обращал в пепел некогда преуспевавшие государства, а споры вокруг статьи 2.7 устава ООН все не утихали. Тот безумный «гордиев узел» сплели не только амбиции «самых богатых бюрократов в мире», чье реноме, хотя и было изрядно подпорчено коррупционными скандалами, но настойчиво считавших, что ООН все еще остается оплотом не только демократических ценностей, но и залогом законности, и, поэтому в сложившейся ситуации, требующей консолидации разнополярных сил, только они правомочны принимать «силовые» решения. Позиция «грандов», так же контрпродуктивная по своей сути, была однозначной – любое посягательство на их «непреложные права» будет пресекаться на корню, а в вопросе «вмешательства» они будут ориентироваться только на мнение равных себе и принимать решения сугубо коллегиально. Этим «великодержавным шовинистам» противостояли на удивление консолидированные силы объединявшие «несогласных», тех, кто испытывал к «первому» миру чувство schadenfreude . Встречные демарши, провокации и перманентный шантаж не способствовали разрешению проблем и вполне естественно, что все закончилось, тем, что Державы на свой страх и риск решили использовать военную силу для разрешения все более разгоравшихся конфликтов... Катализатором этому стало то, о чем давно предупреждали специалисты: последним доводом враждующих сторон стало биологическое оружие, заточенное на определённый генотип, что «превратило царство террора в политически полезный инструмент...». Эпидемия оспы, которую, казалось, давным-давно изжили, и от которой не были защищено вакцинацией несколько поколений, унесла летом 20xx года только в Европе и США от тридцати до пятидесяти миллионов человек. Смертность, начиная от «боевых штаммов» вируса «Марбург» и заканчивая CBW - «пазузу», «андромеда» и «кали» была на порядок выше... но тогда... тогда Державы, сконцентрировавшись на глобальных проблемах, постоянно проигрывали темп в принятии решения. К тому же, истерия по поводу избыточности силы раз за разом в крайней степени раздражало политическое руководство, и ради «сохранения лица», даже находясь в этой, фактически патовой ситуации, они так и не решались заткнуть глотку прессе, и виновными то и дело объявлялись военные разного ранга. Подобная беспринципность и лживость вылилось в итоге в открытую конфронтацию между политическим руководством и силовыми структурами. Катализатором чему послужили «марш голодных» зимы – весны 20xx года. С одной стороны, причинной произошедшего была вполне закономерной реакцией общества на жесткий экономический кризис, в связи с нарушением давно устоявшихся экономических связей, следствием чего и было резкое падение уровня жизни, а с другой... попустительство...
Под давлением объективных и субъективных факторов, планомерно разрушалось не только взаимное доверие между институтами власти, между государством и обществом, но и всей системы отношений в целом. Как не парадоксально это не звучало, но ООН выродилась к концу 20 века в организацию по распространению гуманитарной помощи, растеряв при этом реальные рычаги управления в случае кризисных ситуаций. НАТО представлялся госдепу карманной версией ООН, только под полным контролем США... Ахиллесова пята всех международных организации - их крайняя неоднородность...
...в критический момент, когда требовалось принимать решения без промедления, Политиканы все еще не могли допустить, чтобы доселе послушный инструмент, вышел из-под их контроля... События тем временем развивались лавинообразно: стремительный рост уровня воды привел к экологической, а затем и гуманитарной катастрофе в целом ряде густонаселенных прибрежных регионов. Ярким примером полного коллапса систем управления государства стали события в Нидерландах, где ультролиберальное даже по западным меркам общество просто не посмело принять жестких мер против распоясавшихся обитателей предместий. Страну накрыла кровавая волна, нет, не анархии, первобытной дикости... Этот жуткий, и главное наглядный пример, возымел таки должное действие на европейский политический бомонд, и соответствующие меры были приняты повсеместно, но было поздно – уже во всю полыхали пригороды мегаполисов. Расслоение общества, его неписаная кастовость, создало идеальные условия для социального взрыва и буржуа оказались один на один с этим непонятным, чуждым и крайне враждебным миром... унтерменшев. «Алчность - это для дилетантов. Беспорядок, хаос, анархия - вот это по-настоящему интересно!». Защитная реакция капризного и избалованного ребенка – истерика: «Вы должны нас защищать! Убийте всех выродков!»...
Идеалистическая модель европейского устройства, придуманная Жаном Монне, рухнула в одночасье... Прав оказался маршал де Голль, но тогда... именно армия, с её жесткой структурой управления основанной на единоначалии стали единственной силой способной дать результат сейчас. Жестоко, не считаясь с давно устоявшимися моральными нормами, военные стал восстанавливать порядок...

 Отправлено: 04.04.08 12:40. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Пот..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Потому я и придерживаюсь т.з., что каменный топор надежнее компьютера и реальнее молитвы.

Для человека неолита - магия не менее реальна, чем каменный топор.

 Отправлено: 04.04.08 13:18. Заголовок: Sumerset пишет: В л..

Sumerset пишет:

цитата:

В любом случае главный минус работы отсутствие фактора "хаоса": финансовый кризис, войн, природных и тех. катастроф, переворотов и пр.

Это очевидно. Нельзя предсказать конкретные события, но можно очертить рамки пространства возможностей, что я и попытался сделать. Вот, например, глобальные катастрофы. Нельзя предсказать, какая именно произойдёт, когда именно, и произойдёт ли вообще. Но можно уверенно сказать, что в ближайшие 10 лет суперэпидемия или ядерная война - вполне возможны; а вот подъём океана на 1 метр, сдвиг земной оси, рост населения до 20 милиардов или переработка биосферы в "серую слякоть" саморазмножающимися нанороботами - исключены.

 Отправлено: 04.04.08 15:01. Заголовок: Игрок пишет: Я к то..

Игрок пишет:

цитата:

Я к тому, что не всегда нужно доверять официальной статистике.

Что тут скажешь? Официальная статистика, при всех ее погрешностях, составляется государством - явлением из объективного мира - с хорошо осознаваемой целью: ориентироваться в реальном окружающем мире. Любому государству (вне зависимости от его режима) это необходимо. А вот как раз оппозиция (особенно "вечная" и внесистемная) может себе позволить любую статистику, сколь угодно далекую от реальности, поскольку для нее статистика - лишь аргумент в вечном споре с властью.
Могу лишь добавить, что в 2002 году сосчитали даже тех, кто, как те герои известной сказки, не хотели, чтобы их сосчитали.
Игрок пишет:

цитата:

Много скрытого населения.

Что? Неужели демократы действительно ушли в подполье - как я советовал недавно придурковатому Коцюбинскому? (Вот! в Москве есть Новодворская, зато у нас в Питере есть Коцюбинский!)
Sumerset пишет:

цитата:

Может быть еще десять лет относительного спокойствия а потом бац...

Все, что Вы пишите, резонно.

Я бы добывал, что с т.з. обывателя 1913 (не геополитика, а именно обывателя) Первая мировая война через год была столь же сомнительна, как и развал СССР с т.з. 1984.
thrary пишет:

цитата:

магия не менее реальна, чем каменный топор.

Так ведь магия из него самого - из каменного топора - и проистекала. Шаман не был "кабинетным богословом".

 Отправлено: 04.04.08 16:14. Заголовок: Роберт пишет: Откуд..

Роберт пишет:

цитата:

Откуда взять столько мигрантов?

в Испании изменилось законодательство. Главное же, что правительство Хосе Луисом Родригесом Сапатеро прилагает большие усилия для легализации мигрантов.
а в России этого не делается.
Поэтому в Испании выяснили реальную численность населения, а в России - нет.
Кроме того - большое количество граждан России живёт без паспортов.
А перепись населения в России была полной туфтой, по сути она провалилась. Данные переписи поэтому и не используют особо.

 Отправлено: 04.04.08 16:15. Заголовок: Вообще все, что я чи..

Вообще все, что я читал не может охватить "динамическую составляющую". Американцы имея очень давнюю историю "отрицательного" прогноза событий (первые статьи датируются 1880-х, де-факто АИ-рассказы о разгроме ам. флота брит.) имеют сильный разброс в развитии событий. 10-20 вариантов, под вариантов, меннее реальных, более реальных, но точность оставляет желать лучшего. Оценить угрозы очень сложно. Для примера возьмем позицию Маккейна по Китаю и России. Он считает, что от Китая угрозы не исходит, и отношения следует и дальше развивать в сфере экономического соразвития. Россия же враг и её стои жестко контролировать. Это не только пережиток хол. войны, а скорее недооценка ситуации. Фатальная. Инерция мышления. Слишком долго мир существовал в относительной стабильности, что привело к потери скажем так ощущения "реальности". Опять же РФ: "План Путина". Я не знаю, что там происходит вокруг Сочи, хотя скандал вот-вот выйдет наружу, но вот про АТЭС, мне известно вполне достаточно, чтобы сказать об абстолютной неэффективности систем управления страной не в Прим. крае, а в Первопрестольной. Системный кризис налицо, но менять что-то бояться. Менять - это ставить под угрозу устоявшуюся систему, но и оставлять все как есть смертельно опасно. Накапливается некая критическая масса ошибок и противоречий и что будет если все выйдет из под контроля одному богу известно. Страна большая, сепаратизм на местах цветет пышным цветом и не только в суверенных республиках в составе РФ. В итоге одни не до оценивают одного противника и переоценивают угрозу от другого, а другие не приемлют структурные изменения и диктатуру закона, чтобы хоть как-то стабилизировать ситуацию. Взорвать же ситуацию может самая малость. У меня складываеться ощущение, что американцы в краткосрочной перспективе понимают опасность военного переворота в РФ, учитывая риторику дескать опомнись кретин кэгэбешный, вот-вот рванет, и всем мало не покажется. Поэтому и пытаются навязать некий квазилиберальный стиль управления... ИМХО поздно "бег лемменга"...

 Отправлено: 04.04.08 16:54. Заголовок: Игрок пишет: А пере..

Игрок пишет:

цитата:

А перепись населения в России была полной туфтой, по сути она провалилась.

Вы намекаете на то, что сами не ответили ни на один вопрос переписчиков?

 Отправлено: 04.04.08 17:43. Заголовок: Sumerset пишет: Для..

Sumerset пишет:

цитата:

Для примера возьмем позицию Маккейна по Китаю и России. Он считает, что от Китая угрозы не исходит, и отношения следует и дальше развивать в сфере экономического соразвития

Эта позиция - дань дипломатии. Если кандидат в президенты серьезно наедет на Китай, то это повлечет последствия. Россию же можно пинать совершенно безнаказанно.

 Отправлено: 05.04.08 08:52. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы намекаете на то, что сами не ответили ни на один вопрос переписчиков?

Да, я про это на нескольктх сайтах писал. Ни меня, ни семью не считали. А наверху квартиру снимает группа таджиов... Уже не один год. Так они вообще квартиру не открыли!
Я опросил студентов... Одна треть в переписи не нашла отражения. Никто ничего не спрашивал.
Так что я знаю, о чём говорю.
Прогнозирование возможно только на основе достоверной информации. Экономической, политической и пр.

 Отправлено: 05.04.08 10:10. Заголовок: Игрок пишет: А наве..

Игрок пишет:

цитата:

А наверху квартиру снимает группа таджиов... Уже не один год.

Но ве6дь они иностранцы.

А потом - многих людей переписфывали опосредованно. Вероятно, переписчикам было просто лень вас всех бередить, и они ограничились материалами жеков и телефонных баз.

 Отправлено: 06.04.08 15:29. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Но ве6дь они иностранцы.

А должны были переписать.... Перепись-то НАСЕЛЕНИЯ, а не граждан России.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А потом - многих людей переписфывали опосредованно. Вероятно, переписчикам было просто лень вас всех бередить, и они ограничились материалами жеков и телефонных баз.

Это так, но базы эти не соответствуют действительности. Это я хорошо знаю. Вопрос изучал.
Там внесено много умерших людей, но, с другой стороны, не внесены те, кто снимает квартиру и пр.
А многие имеют две (кая я) или три квартиры. Куда записывать таких людей?
Выяснилось - никуда.
Бизнесмены - так вообще часто не пускали переписчиков.
Искажения весьма значительны. Весьма!

 Отправлено: 06.04.08 17:44. Заголовок: Игрок пишет: Искаже..

Игрок пишет:

цитата:

Искажения весьма значительны.

Но не обязательно в уменьшительную сторону.
Кроме того есть ведь еще такая вещь как регистрация смертей и рождений (ведь не все же под кустом рожают, даже среди бизнессменов ) и регистрация мигрантов (достаточно полная).

 Отправлено: 06.04.08 17:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Кро..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Кроме того есть ведь еще такая вещь как регистрация смертей и рождений (ведь не все же под кустом рожают, даже среди бизнессменов ) и регистрация мигрантов (достаточно полная).

1. В эти докуметны не лазили.
2. Опрашивали живущих в России, а не рождённых в России.
3. Регистрации мигрантов толковой нет! В Москве не зарегистрировано 3 миллиона! В Екатеринбурге - до 100 тысяч не зарегистрировано, Об этом я и твержу тут постоянно.

 Отправлено: 07.04.08 09:15. Заголовок: Кстати, приведу и оф..

Кстати, приведу и официальные данные на 1 января 2007 года.
Включены Пермь и Волгоград, поскольку они еще в 2002 имели более чем по 1 млн. жителей.

Москва 10442,7
Санкт-Петербург 4571,2
Новосибирск 1391,9
Екатеринбург 1315,1
Нижний Новгород 1278,3
Самара 1139,0
Омск 1134,8
Казань 1116,0
Челябинск 1091,5
Ростов-на-Дону 1051,6
Уфа 1022,6
Пермь 990,2
Волгоград 986,4

Теперь - оценки численности населения этих городов специалистами из УРО РАН.
Москва 13,0- 13,7
Санкт-Петербург 4, 7 - 5, 3
Новосибирск 1, 5 - 1,6
Екатеринбург 1, 4 - 1,5
Нижний Новгород 1,3 - 1,4
Самара 1, 2 - 1,5 (!)
Омск 1,2 - 1,3
Казань - 1,2
Челябинск 1, 2
Ростов-на-Дону 1, 2 - 1,3
Уфа 1, 1
Пермь 1,0- 1,1
Волгоград - 1,1 - 1,3

Так и живём!

 Отправлено: 11.04.08 21:49. Заголовок: Н-да, а топливо-пище..

Н-да, а топливо-пищевой кризис-то раскручивается такими темпами, что мои прогнозы устаревают на глазах. Какие там 2010-е годы? Всё уже началось.
http://newsru.com/world/11apr2008/prodd.html
Всю хронику придётся переписывать в более пессимистическом ключе.

 Отправлено: 11.04.08 22:16. Заголовок: Роберт пишет: Н-да..

Роберт пишет:

цитата:

Н-да, а топливо-пищевой кризис-то раскручивается такими темпами, что мои прогнозы устаревают на глазах. Какие там 2010-е годы? Всё уже началось.

Дык в немодерируемом уже вовсю обсуждаем ))

 Отправлено: 11.04.08 22:25. Заголовок: Игрок пишет: Кстати..

Игрок пишет:

цитата:

Кстати, приведу и официальные данные на 1 января 2007 года.

Вы все-таки малость путаете две демографические категории: постоянное население и наличное население. По переписи 2002 учитывалось постоянное - т.е. все переписывались по месту прописки, а оценки 2007 - это наличное население.
Но в маленьких городах (особенно, где есть одно градообразующее и давно закрытое предприятие) картина прямо обратная.

 Отправлено: 12.04.08 10:55. Заголовок: ­Han Solo пишет: Дык..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.04.08 12:26. Заголовок: Н'коро, Напишите..

Н'коро, Оффтоп: Напишите в соответствующую тему в клубной жизни и кто-то из админов вам откроет

 Отправлено: 13.04.08 16:53. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Вы все-таки малость путаете две демографические категории: постоянное население и наличное население. По переписи 2002 учитывалось постоянное - т.е. все переписывались по месту прописки, а оценки 2007 - это наличное население. Но в маленьких городах (особенно, где есть одно градообразующее и давно закрытое предприятие) картина прямо обратная.

Да я не путаю... НАЛИЧНОЕ НАСЕЛЕНИЕ - Население, находящиеся на указанную дату на данной территории, включая временно проживающих.
Истина в том, что маятниковая миграция тут играет свою роль. Люди приезжают, через полгода уезжают, но на их место тут же приезжают люди из аулов.
Да! Кроме того, в некоторых национальных республиках особенно плохо с учётом населения. (Тыва, например)
Но насчёт некоторых малых городов - согласен. Только что приехал из Верхнего Тагила с его пустыми улицами.

 Отправлено: 13.04.08 17:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Мы ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Мы не переживем следующего ледникового периода (когда он будет? через 12000 лет?)

Это как раз не проблема. Дамба в Беринговом - и сажай в Мурманске пальмы.

 Отправлено: 13.04.08 19:45. Заголовок: Написал раздел о 202..

Написал раздел о 2020-х годах, внёс много нового и в старый раздел, добавил картинки.
http://robert-ibatullin.narod.ru/orbis-futurus/near-future.html

 Отправлено: 13.04.08 20:54. Заголовок: Lankaster пишет: Эт..

Lankaster пишет:

цитата:

Это как раз не проблема. Дамба в Беринговом - и сажай в Мурманске пальмы.

А почему же это до сих пор не осуществлено? Неужели только из-за противостояния систем?

 Отправлено: 13.04.08 21:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А п..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А почему же это до сих пор не осуществлено? Неужели только из-за противостояния систем?

В том числе поэтому. Но будут ещё другие малопредсказуемые последствия - таяние вечной мерзлоты, чуть ли не превращение на неск. столетий в пустыню Сибири, ибо тайга вымрет, а новое нескоро заведётся.
Кр. того, слышал, что в Японии сильно похолодает из-за выхода на поверхность вблизи неё глубинных вод, на зап. побережье США несколько веков "переходного периода" будут обрушиваться штормы большой силы и повторяемости. Ну и полярные льды потекут..

Но будь моя воля, я бы всё это осуществил - очень уж энта слякоть надоела:) Однако учёные вечно перестраховываются (и я здесь возмущён - где же дерзость и пыл экспериментаторов).

Достаточно даже не перегораживать пролив, а продлить м. Челюскин километров на 20 - в пределах российских тервод. Такой "трамлин" заставит течение идти не из СЛО на юг вдоль Камчатки, а на Восток по аркт. кругу, и также исчезнет течение в вост. част Берингова прол. из Тихого ок. в СЛО. Отсутствие в СЛО слоя тихоокеанской воды приведёт к выходу почти на поверхность слоя атлантического - из Гольфстрима - и исчезновению льдов, а с отсутствием Камчатского течения дополнительно перестанет охладжаться Камчатка и ДВ.

 Отправлено: 19.04.08 20:59. Заголовок: Lankaster пишет: Эт..

Lankaster пишет:

цитата:

Это как раз не проблема. Дамба в Беринговом - и сажай в Мурманске пальмы.

Жаль Вас разочаровывать, но дамба в Беринговом принесёт лишь локальное потепление на Чукотке, Аляске, Камчатке. Конечно, это само по себе неплохо, но к глобальному потеплению не приведёт.

Предлагаю разбурить Штокмановское месторождение и выпустить весь метан в атмосферу (если, конечно, дополнительные исследования подтвердят, что "парниковые газы" это причина потепления, а не следствие ). Другой вариант - снести термоядерными взрывами ледниковый щит с Гренландии. Засыпать Антарктиду чёрной золой - для понижения альбедо. Да мало ли что

 Отправлено: 20.04.08 07:45. Заголовок: Динлин пишет: "..

Динлин пишет:

цитата:

"парниковые газы" это причина потепления, а не следствие

 Отправлено: 21.04.08 00:30. Заголовок: Я бы добавил, что в ..

Я бы добавил, что в 2010-ых ввозмложна реанимация классической с.-д. на базе еврокоммунизма (и возможно классического фашизма). В 2020-ых -- отхождение о неоэсдеков радикального крыла.

 Отправлено: 21.04.08 07:31. Заголовок: Dorei пишет: что в ..

Dorei пишет:

цитата:

что в 2010-ых ввозмложна реанимация классической с.-д. на базе еврокоммунизма (и возможно классического фашизма

Интересная связка.
Напоминает уверенность (почти на догматическом уровне) американских консерваторов (и русских дураков - видите, каков тут обменный курс), что коммунизм и фашизм - одно и то же.

 Отправлено: 21.04.08 13:20. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нап..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Напоминает уверенность (почти на догматическом уровне) американских консерваторов (и русских дураков - видите, каков тут обменный курс), что коммунизм и фашизм - одно и то же.

Просто условия появления схожие. Экономические проблемы. Поодразумевается классический фашизм возрождается олдновременно с с.-д., а не служит базой для ее возрождения. В качестве базы для этого фашизма скорее всего послужат как раз неолиберальные группировки.