Отправлено: 03.04.08 02:46. Заголовок: Умозрительная гипотеза: города и их судьбы

Есть у меня гипотеза, ни на чём не основанная, кроме ощущений.
Думается мне, что любой город, несмотря на то, сколько лет прошло от его основания, всегда будет выглядеть и жить определённым образом, в зависимости от того, с какой целью был создан.
Например, Петербург рождался, как столица Империи, поэтому и выглядит, и живёт он "по-столичному", невзирая на.
Екатеринбург - город-завод.
Владивосток - город-военно-морская крепость.
Москва - город-базар.
Магадан - город-склад.
Наверное, список можно продолжить.

 Отправлено: 03.04.08 06:42. Заголовок: Возможно. Только ино..

Возможно. Только иногда города всё же меняют своё предназначение. Например Тольятти. Город (ставрополь-на-Волге) был основан как крепость против калмыков. И задачу свою выполнил неплохо (где Тольятти, а где калмыки). Однако в 1950 из него начали делать город-завод и очень неплохо получилось. Причём настолько что пришлось менять название.

 Отправлено: 03.04.08 07:12. Заголовок: Такой же пример - мо..

Такой же пример - моя родная Уфа. Правда нам с георграфией не повезло. Город просто не может быть большим и компактным, первоначально расположен между впадением двух рек - Демы и Уфимки в третью - Белую. была построена крепость - против разных Кучумов и прочих (ну и собственно на случай бунта Башкир, 450 лет назад попросившихся под руку Ивана Грозного). В итоге за 430 лети существования города его сумел взять только Чапаев в 1919 году. Пугачевцам обломилось. Ну а расширятся то надо. Северная часть - некогда Город Черниковск - промышленная. И два достаточно "квадратных" образования соеденены максимум пятью параллельными ддлииными улицами (в центре очень длинный проспек), причем параллельны эти улицы еще и двум рекам. В итоге имеем гантелю. И сателиты - бывшие деревни, вошедшие в состав города. ну а предназначение - давно уже не крепость, столица удельного ханства суверенной( ) республики в составе РФ. Центр нефтепереработки. Достаточно культурный и образоватеьный центр.

 Отправлено: 03.04.08 08:52. Заголовок: интрересно- а Киев- ..

интрересно- а Киев- это город- что? Оффтоп: (сейчас- это город- "блошиный рынок")
Минск?

 Отправлено: 03.04.08 08:57. Заголовок: Digi пишет: Есть у ..

Digi пишет:

цитата:

Есть у меня гипотеза, ни на чём не основанная, кроме ощущений

Что-то похожее полвека назад высказал и даже обосновал Даниил Андреев с его мета- и инфра-Петербургами.

 Отправлено: 03.04.08 09:07. Заголовок: DronT пишет: интрер..

DronT пишет:

цитата:

интрересно- а Киев- это город- что? Оффтоп: (сейчас- это город- "блошиный рынок")

Кто о чем, а вшивый о бане.
На мой взгляд, Киев - это Город-Ностальгия по утраченному прошлому.
Про Минск ничего сказать не могу.
Одесса - это Город-Дефиле горожан с зонтиками и дам с собачками.
Севастополь - это Город-Дефиле мареманов.

 Отправлено: 03.04.08 09:13. Заголовок: Сталкер пишет: Про ..

 Отправлено: 03.04.08 09:27. Заголовок: melb пишет: Минск- ..

 Отправлено: 03.04.08 09:42. Заголовок: Сталкер пишет: На м..

Сталкер пишет:

цитата:

На мой взгляд, Киев - это Город-Ностальгия по утраченному прошлому.

вполне согласен, но к Киеву в целом это по моему не относится. центальные районы, около Днепра, в районе Андреевского спуска- да, более чем. но вот отьехать от этих мест совсем недалеко...
причём так наблюдается такая ээээ... мешанина эээ... нищеты и блеска? в общем- странные от этого ощущения. нецелостные.


melb пишет:

цитата:

Минск- столица последней диктатуры в Европе.

хочу в Ваш мир...

Минск- как раз цельные ощущения от себя оставляет. чистенько так всё, аккуратненько. Но вот как город- что_то я его затрудняюсь идентифицировать. Город- парк/город- витрина/город- спальный район, и всё в одном флаконе.

 Отправлено: 03.04.08 09:53. Заголовок: Не знаю как сейчас, ..

Не знаю как сейчас, но раньше у города Иваново было интересное название.

 Отправлено: 03.04.08 11:23. Заголовок: melb пишет: Иваново..

melb пишет:

цитата:

Иваново было интересное название

Их было несколько - Город невест, город ткачей, но Вас, насколько понимаю, интересует первое.
"- Ну что, отец, невесты в вашем горое есть?
- А кому и кобыла невеста..." (с) Ильф и Петров

 Отправлено: 03.04.08 11:30. Заголовок: Сталкер, а ещё было ..

Сталкер, а ещё было определение "Иваново - город, где родилась советская власть" или "Самый советский город".
На самом деле Иваново, как мне представляется, - типичный город-завод. Не зря его "русским Манчестером" до 1917-го величали.

 Отправлено: 03.04.08 11:35. Заголовок: Digi пишет: Не зря ..

Digi пишет:

цитата:

Не зря его "русским Манчестером" до 1917-го величали

Хотя он больше русский Бирмингем или русский Лион. Тоже города ткачей.

 Отправлено: 03.04.08 11:49. Заголовок: очень интересны в эт..

очень интересны в этом плане маленькие города. они ведь тоже очень разные.
тема навела меня на размышления.

Псков- город? (Город- кремль?)

 Отправлено: 03.04.08 12:29. Заголовок: Сталкер пишет: На м..

Сталкер пишет:

цитата:

На мой взгляд, Киев - это Город-Ностальгия по утраченному прошлому.

Феникс, Леша. Феникс.

 Отправлено: 03.04.08 12:35. Заголовок: thrary пишет: Феник..

thrary пишет:

цитата:

Феникс.

Есть на форуме даже бОльшие патриоты родного города, чем я.
С киевским Церетели Бабушкиным мне порой кажется, что мы еще одну Москву в Киеве строим, только при финансировании в 10 раз меньшем.
Оно нам надо?

 Отправлено: 03.04.08 16:12. Заголовок: DronT пишет: хочу в..

DronT пишет:

цитата:

хочу в Ваш мир...

В моем мире Антанта выиграла ПМВ В 1916м году. И больше в Европе не было войн. Еще, в моем мире десятки миллионов людеи уверены, что Марк Тwайн это

 Отправлено: 03.04.08 16:22. Заголовок: DronT пишет: Псков-..

DronT пишет:

цитата:

Псков- город?

А в чём у вас сомнения?
melb пишет:

цитата:

что Марк Тwайн это

Может, это не моё дело - но он чем вам не угодил?

 Отправлено: 03.04.08 16:30. Заголовок: Digi пишет: Может, ..

Digi пишет:

цитата:

Может, это не моё дело - но он чем вам не угодил?

Он хотел, чтобы Россия проиграла РЯВ. Он поддерживал террористов. Марк Тwайн оскорбил Государя Императора и всю династию Романовых.

 Отправлено: 03.04.08 16:31. Заголовок: melb пишет: Марк Тw..

melb пишет:

цитата:

Марк Тwайн

Может, коллега Мельб(урн) - хотя откуда взяться Мельбурну в НЗ? - имеет в виду, что большинство людей в его мире убежены, что это всего лишь промер речного фарватера? Кстати, почему в этом мире Мельбурну не стать столицей Новой Зеландии?

 Отправлено: 03.04.08 16:39. Заголовок: Сталкер пишет: хотя..

Сталкер пишет:

цитата:

хотя откуда взяться Мельбурну в НЗ?

В НЗ нет Мельбурна. Он есть только в Австралии, в Англии и в США.

 Отправлено: 03.04.08 16:41. Заголовок: melb пишет: В НЗ не..

melb пишет:

цитата:

В НЗ нет Мельбурна. Он есть только в Австралии, в Англии и в США.

Гы! Спасибо за географическую справку.

 Отправлено: 03.04.08 16:44. Заголовок: Сталкер пишет: Гы! ..

Сталкер пишет:

цитата:

Гы! Спасибо за географическую справку.

Пожалуйста.

 Отправлено: 03.04.08 20:14. Заголовок: Digi пишет: А в чём..

Digi пишет:

цитата:

А в чём у вас сомнения?

город- что? город- музей под открытым небом? город- кремль?

был там как- то проездом несколько раз. гулял по городу в ожидании пересадки (это было в молодости- машинки ещё не было у меня) впечатления очень светлые. в исторической части города наверное с любой точки видно 2- 3 церкви. причём уже разрушившиеся и невосстановленные от времени церкви были аккуратно обнесены заборчиком.

годы- вторая половина 90-хх.

 Отправлено: 03.04.08 21:33. Заголовок: Digi пишет: Екатери..

Digi пишет:

цитата:

Екатеринбург - город-завод.

Нет, так город сейчас не ощущается.
Это, прежде всего - гигантский торговый центр региона. Город строек. Город офисов.
А вот заводы – что-то измельчали!
Это даже и видно и по частностям. Наш факультет готовил инженеров для заводов, а сейчас - менеджеров да маркетологов.

 Отправлено: 06.04.08 10:44. Заголовок: Digi пишет: Екатери..

Digi пишет:

цитата:

Екатеринбург - город-завод.

Шас! Он был основан в день святой Екатерины - покровительницы наук и должен был называться Санкт-Екатеринбург!
Город науки и потом уже индустрии. А стал - не знаю, последний раз был там в 1996 - ещё в пошлом тысячелетии...
Игрок пишет:

цитата:

Наш факультет готовил инженеров для заводов, а сейчас - менеджеров да маркетологов

В моё время в моём УПИ самый последний факультет был инжэк, их так и называли - инженю, а сейчас...

 Отправлено: 06.04.08 12:37. Заголовок: tewton пишет: Город..

tewton пишет:

цитата:

Город науки

Игрок, есть такое ощущение?

 Отправлено: 06.04.08 15:37. Заголовок: tewton пишет: В моё..

tewton пишет:

цитата:

В моё время в моём УПИ самый последний факультет был инжэк, их так и называли - инженю, а сейчас...

Сейчас? Он даёт вузу 45% средств. На нём самая большая зарплата у преподавателей (в среднем - 26 тысяч) и самые большие зарплаты у выпускников.
Вполне буржуазная среда... У некоторых преподов - свой маленький бизнес.
Digi пишет:

цитата:

Игрок, есть такое ощущение?

Нет, увы. Об этом я и скорблю.
Вот наш УГТУ-УПИ им. Б.Н. Ельцина.... На науку потратили тишь 10% расходов вуза в прошлом году. Но новое руководство вуза обещает повысить долю расходов на НИОКР до 30-40%.
Я на днях наконец-то договор заключил на издание книги. И на нашей кафедре - ещё несколько человек.... А раньше - только за свой счёт можно было издавать!
Посмотрим!

 Отправлено: 06.04.08 21:44. Заголовок: Псков, пожалуй, дейс..

Псков, пожалуй, действительно город-кремль. Очень приятные остались воспоминания, хотя был там очень давно - в 1987, что ли. А вот Новгород (который Великий) разочаровал - изуродовали его в 19 в, а за полукруглые ворота в стиле города Губернска хочется посадить архитектора на кол прямо посреди этих ворот

 Отправлено: 07.04.08 00:07. Заголовок: Игрок пишет: Я на д..

 Отправлено: 07.04.08 23:32. Заголовок: Игрок пишет: И на н..

Игрок пишет:

цитата:

И на нашей кафедре -

Игрок, а если не секрет, на какой вы кафедре?

 Отправлено: 09.04.08 07:11. Заголовок: tewton пишет: Игрок..

tewton пишет:

цитата:

Игрок, а если не секрет, на какой вы кафедре?

Ещё раз написать?
Кафедра общей экономической теории и страхового дела. Читаю курсы истории экономических учений, истории экономики и пр.

 Отправлено: 09.04.08 08:32. Заголовок: Сталкер пишет: Кста..

Сталкер пишет:

цитата:

Кстати, почему в этом мире Мельбурну не стать столицей Новой Зеландии?

Ну Сидней то столицей НЗ был некоторое время.

 Отправлено: 09.04.08 08:35. Заголовок: Из личных ощущений: ..

Из личных ощущений:

Коломна - город-трамвай
Воскресенск - город-"Химик"
Егорьевск - город-военная база.

Родная Пенза......... Ну раньше город-сад, а сейчас самый татарский русский город (при этом татар еще найти надо. Все знают что их тут много, но видишь их раз в неделю, а то и реже).

 Отправлено: 10.04.08 07:00. Заголовок: Седов пишет: при эт..

Седов пишет:

цитата:

при этом татар еще найти надо. Все знают что их тут много, но видишь их раз в неделю, а то и реже).

Мистика! Они прячутся?!

 Отправлено: 10.04.08 07:57. Заголовок: Седов пишет: а сейч..

Седов пишет:

цитата:

а сейчас самый татарский русский город

Можно подумать, что татары так не похожи на русских внешне!?
Напротив, теперь очень похожи! У нас в городе доля татар да башкир тоже растёт, но это никого не волнует.
... У меня среди студентов много татарских фамилий. Ничем эти студенты не отличаются от русских студентов в поведении. Да и внешне - трудно бывает отличить! Всё же мы уже во многом - единый этнос!
Оффтоп: А вот мои китайские студенты - сильно отличаются от остальных.

 Отправлено: 10.04.08 10:28. Заголовок: Игрок пишет: Можно ..

Игрок пишет:

цитата:

Можно подумать, что татары так не похожи на русских внешне!? Напротив, теперь очень похожи! У нас в городе доля татар да башкир тоже растёт, но это никого не волнует

В Уфу Вас отправить надо. Вот где их доля растет.
Я сейчас в коммандировке в Саратове. Раньше был город купцов, сейчас - город вузов, булочных и прочих пирожковых.

 Отправлено: 10.04.08 16:30. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

булочных и прочих пирожковых.

Да ! Французские булки там замечательные.

Digi пишет:

цитата:

Они прячутся?!

На самом деле их очень мало в городе (не более 2%), но местное руководство уже лет десять пытатеся исправить положение.

Игрок пишет:

цитата:

Можно подумать, что татары так не похожи на русских внешне!?

Городские иногда да, похожи и очень, но у нас превалируют деревенские. Вот это полный отстой.

Игрок пишет:

цитата:

Всё же мы уже во многом - единый этнос!

Каким образом ? есть конечно татарская интеллектуальная элита. Ну и все.