АвторСообщение
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 11:02. Заголовок: Юго-Россия Степана Разина


«Как пишется киносценарий?»
Ч.Дзаваттини

Первый акт: эмоциональный.
Скрытый текст


Второй акт: географический.
Есть Южная Россия. Это Ставрополь-Краснодар-Ростов. А равно и ряд территорий, к ним прилегающих – Центрально-Черноземный Район, Астрахань, даже Волгоград. Сам образ жизни здесь совсем иной, чем в Тотьме, Кунгуре, Мангазее, Норильске, Певеке… И люди разные.


Третий акт: исторический.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 19 [только новые]


Штангенциркуль
Бравый Солдат Альтернативной Истории


ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 17:04. Заголовок: Re:


Оффтоп:
ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
питерки – фригидны



Я вам умоляю! Вы просто не умеете их готовить (с)

Довелося мне в начале 90-х пару лет пожить в Питере.

Вот и век доживаю, а всегда вспоминаю Про нее, как гляжу в ту сторонку ((с) Сашко Гарматный)


Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 17:09. Заголовок: Re:


Штангенциркуль пишет:

 цитата:
Довелося мне в начале 90-х пару лет пожить в Питере.


Оффтоп: А это, случайно, не были такие же иногородние, как и Вы?

Ладно, нарисую карту Юго-России.

Спасибо: 0 
Профиль
savage
Настоящий Сэведж




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 18:34. Заголовок: Re:


Ура!!!!! За Русь Хвалынскую!!! :)) А Самара на чьей стороне? Ещё момент. Северней Симбирска в Поволжье и на Каме находятся татарские и порчие нерусские земли. Как с ними будет вести себя династия Разиных?

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 19:23. Заголовок: Re:


Тут основная загвоздка - Юг поначалу был сильно зависим от Москвы в плане поставок хлеба и оружия, поскольку сами не производили.
В последствии зависимость ослабла, но казацкая старшина уже была ориентирована на Москву.
Развилка, на мой взгляд, должна быть несколько раньше. Казакам где-нибудь в конце 16 века нужно дать опорный пункт, позволяющий контролировать торговые пути и, одновременно, облегчающий возможность набегов.
Возможно, Астрахань. Как вариант - в ходе очередного волнения местного населения казаки занимают Астрахань и потом не отдают ее московскому царю. Или сам царь решает, что пусть казаки сами там разбираются.
Ведь и в РИ в Астрахани казацкое поселение соседствовало с крепостью и стрельцами.
А дальше по предложенной схеме.


Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 21:47. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
излишняя жестокость при этой кампании внесет свой вклад: казаки возненавидят «московитов».


Москва казаков периодически гнобила. И при Годунове городки "сбивали" с Дона и Донца, и периодически станицы, прибывавшие в Москву в заключение отправляли. И с братом Разина нехорошо вышла. К противостоянию "весь Юг против Москвы" это не привело. Старшина была ориентирована на Москву. Нужно дать им серьезную причину, чтобы стремиться к независимости.
Сложность еще и в том, что на 16-начала 17 века казаков слишком мало для создания своего государства. А в конце 17 - уже поздно.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 21:53. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
Развилка, на мой взгляд, должна быть несколько раньше.


Возможно. Хотя я уверен, что Разин первым делом начнет исправлять дело с продовольственной зависимостью от Московии.
Если говорить о XVI веке, то я вижу реальную развилку: исторический Иван Кольцо рассорился с Ермаком и обосновался на Нижней Волге и т.д. по предложенному Вами варианту.
savage пишет:

 цитата:
Как с ними будет вести себя династия Разиных?


Теоретически (как любил говаривать С.М.Соловьев: если устье реки принадлежит нам, то закономерно присоединить ее истоки и наоборот) борьба за волжскую артерию будет продолжаться, но москофобии у казанских татар не прибавится. Вообще мнение, что Россия только тем и занималась, что ловила инородцев и тут же их руссифицировала, а тех, кто не руссифицировался, угнетала, в корне неверно. Именно в XVII веке часто бывало, что русский суд во время тяжб вставал на сторону представителей национальных меньшинств. Так что для того, чтобы народы Поволжья в массовом порядке перешли на сторону Разина необходим как минимум полный развал Московии.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.07 21:58. Заголовок: Re:


Петруха пишет:

 цитата:
Старшина была ориентирована на Москву.


Вот именно: она переориентируется. Разин все-таки не сможет управлять с помощью одной голытьбы. А резон таков - поставить под контроль торговый путь из Европы в Иран и Индию. Что определит дальнейшую экспансию - к южному берегу Каспия с целью захватить транзитные порты в этом районе. А потом - дальше на юг. Развал Ирана при афганском вторжении в начале XVIII века тому поспособствует.

Спасибо: 0 
Профиль
kvs





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 12:09. Заголовок: Re:


Написано красиво, а что с Турцией будете делать? В одиночку Юг не устоит. Да и Москва всегда воспользуется трудным положением.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 12:35. Заголовок: Re:


kvs пишет:

 цитата:
Написано красиво, а что с Турцией будете делать? В одиночку Юг не устоит.


А вот тут развилка - или с Турцией против Ирана или с Ираном (а заодно и со Священной Лигой) против Турции.

Спасибо: 0 
Профиль
Kinhito





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 13:08. Заголовок: Re:


Турция слишком сильна. Возможно оставит попытки взять Вену и съест Югороссию - не поперхнувшись.

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 18:06. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
А резон таков - поставить под контроль торговый путь из Европы в Иран и Индию.


Это сильный аргумент "за". По продовольственной безопасности частичным решением проблемы может стать рост числа беглых в конце 17 - начале 18 века. Если Юг не теряет независимости, а Россия как в реальной истории, идет по пути ужесточения крепостного права, то народ должен побежать очень активно.
Причем, по некоторым свидетельствам (первоисточников не видел, только пересказы у современных авторов), даже в РИ не все беглые, осев на том же Дону, вливались в казачью массу. Часть продолжала крестьянствовать, пользуясь защитой казаков и являясь, по сути, полукрепостными.
Здесь процесс такого разделения может пойти дальше и быть более четким.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 20:35. Заголовок: Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
Турция слишком сильна.


Значит, давить будем Иран. До самого Ормуза
Петруха пишет:

 цитата:
Часть продолжала крестьянствовать, пользуясь защитой казаков и являясь, по сути, полукрепостными.


Да точно.

Спасибо: 0 
Профиль
bautista





ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 23:48. Заголовок: Re:


kvs пишет:

 цитата:
В одиночку Юг не устоит



"Дурной пример заразителен".Подобные процесы пойдут и в других казачьих землях и,в первую очередь,на Украине.А там ,гляди ,перекинутся и на Польшу,и на Балканы.Может Турции будет и не до разгрома Югороссии?

Спасибо: 0 
Профиль
Петруха
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.




ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 14:45. Заголовок: Re:


bautista пишет:

 цитата:
Подобные процесы пойдут и в других казачьих землях и,в первую очередь,на Украине.


Между собой бы только не передраться.

Спасибо: 0 
Профиль
bautista





ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 20:43. Заголовок: Re:


По началу делить будет нечего,земли много,ту бы освоить.А добычу лучше у врагов брать,они-то как раз общие.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 15:07. Заголовок: Re:


Kinhito пишет:

 цитата:
Турция слишком сильна. Возможно оставит попытки взять Вену и съест Югороссию - не поперхнувшись


В 1569 как-то отбились, причём главные московские силы были на ливонском фронте.

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 17:32. Заголовок: Re:


Curioz пишет:

 цитата:
В 1569 как-то отбились, причём главные московские силы были на ливонском фронте.

Так и главные турецкие тоже под Астрахань не пошли.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 14:41. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Так и главные турецкие тоже под Астрахань не пошли


А был вообще случай, чтобы главные турецкие силы действовали севернее Кавказа, не говоря уж про междуречье Волги и Дона?

Спасибо: 0 
Профиль
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 16:33. Заголовок: Re:


Curioz пишет:

 цитата:
А был вообще случай, чтобы главные турецкие силы действовали севернее Кавказа, не говоря уж про междуречье Волги и Дона?

А главные московские?

Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа