Отправлено: 28.08.07 20:41. Заголовок: Советско-американский полет на Луну в 1960-х

Из какого-то документального фильма узнал, что действительно существовал такой проект, свернутый после отставки Хрущева и убийства Кеннеди.

А если бы его на самом деле реализовали?

 Отправлено: 11.09.07 13:56. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Ну да. И, кроме того, обладавшая в начале 1960-х ядерным превосходством над СССР. Так что она могла позволить себе вести одну гонку, в то время как Союз участвовал сразу в двух.

Ну справедливости ради отметим, что США в то же время наклепали в дополгнение к сходному количеству носителей стратегического ЯО 10 атомных авианосцев :-)

Curioz пишет:

цитата:

и как минимум свёл вничью, если брать Космос в целом

Хм. Если действительно брать космос в целом - (Юпитер, Сатурн, Уран) - то уже к 85-му СССР лидировал только по ДОСам и Венере :-)

Curioz пишет:

цитата:

Всех богатств Америки хватило на кратковременный рывок,

Фигассе кратковременный. Ну да, была у них пауза по _пилотируемым_ полетам с 75-го по 81-й.Зато потом наверстали - мало не показалось

Curioz пишет:

цитата:

после которого уже тридцать лет длится медленное и печальное усыхание.

"Я б так позагнива-ал..." (с)

Curioz пишет:

цитата:

Астронавтов на Союзах запускают, куда уж дальше ехать-то :)

К Плутону, например. Или по марсу катаюццо. В двух экземплярах. А вот году к 20-му (в 14-й слабо верю) сделают они "Орион" - а мы и дальше будем на "Союзе" обр. 1967 года телепаццо. По крайней мере Перминов в крайнем выступлении изящно и под торжественные фанфары сдвинул "наши" Луну и Марс еще на 10 лет. Угадайте, в какую сторону?

 Отправлено: 11.09.07 14:45. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

10 атомных авианосцев :-)

По тогдашним ценам это где-то 20% стоимости программы "Аполлон".
"Справедливости ради" (с) заметим, что в это же время Союз наклепал несколько тысяч танков - стоимость в сравнении с Лунной программой примерно такая же :)

SerB пишет:

цитата:

уже к 85-му СССР лидировал только по ДОСам и Венере :-)

А в 1986 он потерял ещё и лидерство по числу погибших космонавтов :) Я ж говорю - в целом гонка как минимум не проиграна. ДОСы и Венера - это лидерство настолько неоспоримое, что СССР скоро 20 лет как нету, а лучших результатов до сих пор никто не показал. Провалы в остальных сферах этим компенсируются. Были в конце концов вояжи к Галлее, "Буран" и ГЛОНАСС.

SerB пишет:

цитата:

Ну да, была у них пауза по _пилотируемым_ полетам с 75-го по 81-й

Я больше в шутку. Даже смайлик поставил :) Конечно, по исследованиям дальнего космоса Штаты ушли далеко-предалеко (на днях как раз Вояджер-1 свой 30-й юбилей отметил - и, кажется, в хорошем состоянии). А за счёт численности экипажей Шаттлов резко вздули число астронавтов. Правда, их полёты не давали опыта длительной работы в космосе и к тому же стоили безумных бабок.

SerB пишет:

цитата:

Угадайте, в какую сторону?

И Клипер год как закрыли...

 Отправлено: 11.09.07 14:48. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Ну дык и после революции, в 30-х-60-х годах превосходили. А что касается Луны - тгосударственное планирование и концентрация ресурсов таки возрулили над стихией лоббизма и конкуренции монополий :-)

И миллионы умирали от голода, да.

Государственное же планирование и концентрация ресурсов не помешали СССР проиграть лунную гонку, а затем и развалиться.

 Отправлено: 11.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Это пропаганда все...

Шо, Василий Мишин антисоветский пропагандист?

цитата:

Ну да. И, кроме того, обладавшая в начале 1960-х ядерным превосходством над СССР. Так что она могла позволить себе вести одну гонку, в то время как Союз участвовал сразу в двух. Одну (ракетно-ядерную) он выиграл, вторую - проиграл, если рассматривать её только как лунную, и как минимум свёл вничью, если брать Космос в целом. Всех богатств Америки хватило на кратковременный рывок, после которого уже тридцать лет длится медленное и печальное усыхание. Астронавтов на Союзах запускают, куда уж дальше ехать-то :)

цитата:

Еще раз: США НЕ находились в гонке с СССР по выведению человека в космос. Конкретная группа разработчиков занимавшаяся этим в США возможно и находилась. А США как страна -- нет, не считали эту программу высоким приоритетом. США вступили в пилотируемую космическую гонку с СССР только начиная с речи Кеннеди. Результаты известны -- первая стыковка, высадка на Луну, Шаттл и т.д. До полета Гагарина (и произведенного им политического пиара, значение которого было тогда осознано) национальным приоритетом для США была лишь программа МБР. Результаты ее тоже известны. Характерно также, что к 1961 году по американским расчетам, даже дисконтируя на предполагавшиеся недостатки советской промышленности, СССР должен был располагать 600 межконтинентальными ракетами. Как оказалось, он имел в это время всего 4 ракеты, причем малонадежных и в состоянии боевой неготовности.

Впрочем, SerB уже ответил.

 Отправлено: 11.09.07 14:56. Заголовок: Re:

Так че клипер разве закрыли?

ЧТо СОЮЗЫ навечно остаются?

 Отправлено: 11.09.07 15:15. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Государственное же планирование и концентрация ресурсов не помешали СССР проиграть лунную гонку

Коллега, Serb говорил про США :) В советской же Лунной не было ни планирования, ни концентрации - читайте того же Чертока.

39 пишет:

цитата:

Шо, Василий Мишин антисоветский пропагандист?

"Натурально, они" (с)

39 пишет:

цитата:

США как страна -- нет, не считали эту программу высоким приоритетом

А СССР тоже не считал. Для него программа МБР была как бы не более приоритетной, чем для США. Вы почитайте источники, узнайте, почему Гагарин в апреле 1961 полетел, а не в конце 1960, хотя возможность такая была и даже планы были. Постановление, в котором создание пилотируемого корабля для орбитального полёта объявлялось "задачей особой важности", было принято ровно за полгода до гагаринского витка! - т.е. когда о программе полётов на "Меркури" в 1961 было уже известно и "Востоки" давно уж разрабатывались. После этого да, пошла гонка. Ну так и американцы тоже не утерпели - стали стрелять людьми по суборбитальной...

cobra пишет:

цитата:

Так че клипер разве закрыли?

Угумс. 1 июля 2006. То у них денег не было, теперь ещё что-то придумали.

 Отправлено: 12.09.07 12:27. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

И миллионы умирали от голода, да.

До революции тоже умирали. И тоже массово.
Я, знаете ли, из крестьянской семьи (кстати да, раскулаченной), меня сказками про благостного царя-батюшку не проймешь.
39 пишет:

цитата:

Государственное же планирование и концентрация ресурсов не помешали СССР проиграть лунную гонку, а затем и развалиться.

Вы не поняли. Государственное планирование и концентрацию ресурсов в лунной программе применяли как раз США :-)
А лоббизм и конкуренция процветали в лунной программе СССР :-)
результат закономерен

 Отправлено: 12.09.07 12:30. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Шо, Василий Мишин антисоветский пропагандист?

Мишин - м...к, пытающийся скрыть свои пролюбы.
Почитайте Каманина, Чертока...

 Отправлено: 12.09.07 12:32. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Так че клипер разве закрыли?

По ходу, да

cobra пишет:

цитата:

ЧТо СОЮЗЫ навечно остаются?

Нет, лет на 10. Потом будем летать пассажирами

 Отправлено: 12.09.07 12:35. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

По ходу, да

Видимо, "от недостатка средств".

Феерическая мразота у нас наверху засела.

 Отправлено: 12.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Видимо, "от недостатка средств".

Скорее, от недостатка других двух вещей:
а) Понимания - что делать и зачем
б) Квалифицированных кадров - сверху донизу. От токаря до президента.

 Отправлено: 13.09.07 18:23. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата:

Нет, лет на 10. Потом будем летать пассажирами

Вы оптимист. Похоже пилотируемую космонавтику убьют нах.
Curioz пишет:

цитата:

В обоих. "Шаттлы" ж для полёта к "Миру" заново из метрических деталей не строили.

Потому что нужен только стыковочный узел. Для лунного полета нужно как минимум передать полную документацию на к/корабли.
Сталкер пишет:

цитата:

Как только политика сводилась к общим усилиям, технические проблемы решали очень быстро

Серьезно??? Сколько там ТОКАМАК делают???
Сталкер пишет:

цитата:

Были. Но неважно. Проект реализован. Идем дальше.

Когда? В середине 60х у СССР нет лунного модуля, в очень далекой разработке лунный корабль и происходят первые запуски тяжелого РН. (Т.е. тяжелого нет, есть "полутяжелый" "Протон"). Предложите план экспедиции. С примерно равным участием? Единственное что могу придумать я - "Союз" в качестве лунного корабля, вместо "Апполона". Но это дичайшие траблы. Хотя бы таже техдокументация.

 Отправлено: 17.09.07 04:25. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

тяжелого нет, есть "полутяжелый" "Протон"

Вообще, по общепринятой классификации, "Протон" - РН тяжелого класса...

 Отправлено: 17.09.07 08:57. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Для лунного полета нужно как минимум передать полную документацию на к/корабли

Передадут, не вопрос. У нас совместный проект или что? Будет, предположим, некий переходный узел между метрическим ЛК и неметрическим Сатурном.

Caleb пишет:

цитата:

Вообще, по общепринятой классификации, "Протон" - РН тяжелого класса...

Вот только на Луну на нём не долетишь - нужен носитель сверхтяжёлого класса... :)
Как вариант - можно было бы использовать Протон вместо Сатурна-1В для отработки Аполлонов... если забыть, что Протон залетал заметно позже.

 Отправлено: 17.09.07 18:05. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

Вообще, по общепринятой классификации, "Протон" - РН тяжелого класса...

Потому и кавычки. Для Луны все же поболе желательно.
Curioz пишет:

цитата:

Передадут, не вопрос. У нас совместный проект или что? Будет, предположим, некий переходный узел между метрическим ЛК и неметрическим Сатурном.

Ни хрена себе "не вопрос"! Может до кучи и документацию по МБР передадим?

 Отправлено: 18.09.07 04:42. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Вот только на Луну на нём не долетишь - нужен носитель сверхтяжёлого класса... :)

Не спорю, что нужен, но классификации это не меняет. :) Кстати, на Луну на "Протоне" действительно не долетишь, ну а до Луны - вполне возможно...

Виталий пишет:

цитата:

Потому и кавычки. Для Луны все же поболе желательно.

Кстати, если изъе... хм... извратиться с окончательной сборкой на орбите, то и "Протон" для полета на Луну сойдет...

 Отправлено: 18.09.07 08:11. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

Может до кучи и документацию по МБР передадим?

Где связь? Передаём документацию по... кхм... Союзу или тому, что будет вместо него разработано. Получаем документацию по Сатурнам. Когда ЭПАС готовили, обошлись же без передачи МБР...

Caleb пишет:

цитата:

Кстати, на Луну на "Протоне" действительно не долетишь, ну а до Луны - вполне возможно...

Ну я ж говорю - если б, паче чаяния, "Сатурн-1В" не появился раньше, теоретически вместо него можно было использовать "Протон". Янки могли бы сразу строить Сатурн-5. Но это для них негатива: не будет отработанной третьей ступени, поэтому - зело маловероятно.

Caleb пишет:

цитата:

если изъе... хм... извратиться с окончательной сборкой на орбите, то и "Протон" для полета на Луну сойдет

Много "Протонов" понадобится и конструкция выйдет нерациональной: слишком много стыковочных узлов, лишняя масса.

 Отправлено: 01.10.07 17:24. Заголовок: Re:

http://rr.foto.radikal.ru/0710/1c/5968334e2be2.jpg

 Отправлено: 02.10.07 07:40. Заголовок: Re:

Это кто ж такие?

 Отправлено: 21.10.07 04:50. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Это кто ж такие?

Американцы провожают советский спускаемый аппарат!

 Отправлено: 22.10.07 14:42. Заголовок: Re:

цитата:

...И знаешь, что я еще думаю. Ал? Вот русские даже не пытались высадить человека на Луну. Это неспроста. Либо они что-то знают, чего не знаем мы, либо у них тут уже давно оборудована база. И вдоль колючей проволоки порхает Ванья в красном скафандре с «Калашниковым» наперевес.

(c) Успенский

 Отправлено: 24.10.07 08:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Американцы провожают советский спускаемый аппарат!

А почему они в красных скафандрах? И почему спускаемый аппарат взлетает?
Что-то здесь не то!

 Отправлено: 24.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Да это Соколов вроде рис. из 60-х ....