Отправлено: 24.10.07 18:00. Заголовок: Русская Латинская Америка

Зайдем с другого конца.

Итак, в одном из миров, с начала 18, а то и с 17 века существует русский флот на Тихом океане. Большой флот, серьезный - самый крупный среди европейских держав на этом океане. Соответственно и русские владения есть на обеих берегах, на азиатском от Чукотки до Приморья, на американском от Аляски до Калифорнии.

И вот в этом мире случается аналог наших наполеоновских войн. Россия и Испания оказываются врагами.

И перед русским флотом поставлена цель - расширить пределы русских владений в Америке.

Насколько?

Насколько силенок хватит....

Проще всего конечно с испанскими владениями в Калифорнии, отобрать их проще простого.

С Мексикой несколько сложнее - население за три миллиона, войска регулярные имеются, есть возможность для испанцев посылать подкрепления через Атлантику. В общем сложно.

А вот южнее перспективы получше - богатое золотом и серебром Перу может получать подкрепления лишь через Панаму, морем причем. Сушей тоже можно, но медленно и не очень много.

С Чили еще проще - им подкрепления идут или через пустыню из Перу или из Европы морем через мыс Горн.

При условии полного господства нашего флота на Тихом океане, можно попробовать отковырять из массива испанских владений в Южной Америке жирный кусочек. Местный политик тоже никто не отменял - можно опереться на антииспанские силы среди индейцев, метисов, креолов...

И раз появившись, русские колонии в Южной Америке будут неуклонно расширяться. В сторону Атлантики, например, чтобы легче было связываться с европейской Россией.

Через Анды и Патагонию. А то и через Амазонию....

 Отправлено: 24.10.07 19:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Через Анды и Патагонию. А то и через Амазонию....

Неплохо. Но может сразу Панаму взять? Панамский канал - Русский!

 Отправлено: 24.10.07 19:39. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Итак, в одном из миров, с начала 18, а то и с 17 века существует русский флот на Тихом океане. Большой флот, серьезный - самый крупный среди европейских держав на этом океане.

Это не реально - там крупных флотов до середины 19 века не было, так отдельные отряды.

 Отправлено: 24.10.07 21:21. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Русская Латинская Америка

На памяти моей, в прошлой подобной теме за вашим авторством цитировался кто-то из литераторов XVIII или XIX века (не я), накатавший грандиозную поэму про покорение Америки Петром Первым? или вроде того. Не напомните, что это было?

 Отправлено: 24.10.07 22:02. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

русский флот на Тихом океане. Большой флот, серьезный - самый крупный среди европейских держав на этом океане.

Верфи в Хабаровске? а европейцам из индии легко перекинуть.

Читатель пишет:

цитата:

С Мексикой несколько сложнее - население за три миллиона, войска регулярные имеются, есть возможность для испанцев посылать подкрепления через Атлантику. В общем сложно. А вот южнее перспективы получше - богатое золотом и серебром Перу может получать подкрепления лишь через Панаму, морем причем. Сушей тоже можно, но медленно и не очень много. С Чили еще проще - им подкрепления идут или через пустыню из Перу или из Европы морем через мыс Горн.

А с независимостью не проще помочь ? А они нам рудники + опираться на нас будут.

Читатель пишет:

цитата:

русские колонии в Южной Америке будут неуклонно расширяться. В сторону Атлантики, например, чтобы легче было связываться с европейской Россией.

Никарагуа Коста-рика и панама IMHO реальнее

А вообще идея интересная, я за русские ВЛАДЕНИЯ от аляски до Сан-Франциско, затем независимые Мексика и мелочь, потом русские ВЛАДЕНИЯ Коста-рика и панама, опять независимые Колумбия и эквадор, затем прорусские протектораты Перу и Чили.

А с Англией навоюемся ;-) по самые нехочу.

 Отправлено: 25.10.07 03:33. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Верфи в Хабаровске?

Лучше - в Николаевске или на месте современного Комсомольска. А в реале - и в Охотске когда-то были.
Читатель пишет:

цитата:

А вот южнее перспективы получше - богатое золотом и серебром Перу может получать подкрепления лишь через Панаму, морем причем.

Панаму надо брать однозначно!

 Отправлено: 25.10.07 03:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

кто-то из литераторов XVIII или XIX века (не я), накатавший грандиозную поэму про покорение Америки Петром Первым? или вроде того. Не напомните, что это было?

Америки? Не помню.

Может это имелось в виду?
ОДА
ВСЕПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ДЕРЖАВНЕЙШЕМУ ВЕЛИКОМУ
ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ ПЕТРУ ФЕОДОРОВИЧУ,
САМОДЕРЖЦУ ВСЕРОССИЙСКОМУ, ПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ
ВЛАДЕТЕЛЬНОМУ ГЕРЦОГУ ГОЛСТИНСКОМУ,
ВЫСОКОМУ НАСЛЕДНИКУ НОРВЕЖСКОМУ
И ПРОЧАЯ, И ПРОЧАЯ, И ПРОЧАЯ,
ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕМУ ГОСУДАРЮ,
КОТОРУЮ ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ
НА ВСЕРАДОСТНОЕ ВОСШЕСТВИЕ НА ВСЕРОССИЙСКИЙ
НАСЛЕДНЫЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ПРЕСТОЛ
И КУПНО НА НОВЫЙ 1762 ГОД
В ИЗЪЯВЛЕНИЕ ИСТИННЫЯ РАДОСТИ, УСЕРДИЯ
И БЛАГОГОВЕНИЯ ВСЕНИЖАЙШЕ ПРИНОСИТ
ВСЕПОДДАННЕЙШИЙ РАБ МИХАЙЛО ЛОМОНОСОВ

...
Там мерзлыми шумит крилами
Отец густых снегов борей
И отворяет ход меж льдами
Дать воле путь в восток твоей,
Чтоб Хины, Инды и Яппоны
Подверглись под твои законы.
Тебе от верной глубины
Руками плещут воды белы,
Ликуют Западны пределы,
Предвидя счастие войны.

Европа, ныне восхищенна,
Внимая смотрит на Восток
И ожидает изумленна,
Какой определит ей рок:

То видит зрак твой пред полками,
Подобный Марсу меж врагами,
То представляет общей пир,
Отрады ради утомленных,
Избавы ради разоренных,
обновленный мир.
...

Германия сему подобно
По собственной крови плывет,
Во время смутно, неспособно
Конца своих не видит бед;
На Фарос сил твоих взирает,
К тебе дорогу направляет
Тебе себя в покров отдать;
В согласии желает стройном
В твоем пристанище спокойном
Оливны ветьви целовать.

Тогда по славнейших победах,
Как общий ускоришь покой,
Пребудешь знатнейший в соседах,
Прехвален миром и войной.
Тогда в трудах, тебе любезных,
Российским областям полезных,
Всё время будешь провождать;
И каждой день златого веку,
Коль долго можно человеку,
Благодеяньями венчать.

....

Голстиния, возвеселися,
Что от тебя цветет наш крин.
Ты к морю в празднестве стремися,
Цветущий славою Цвейтин.
Хотя не силен ты водою,
Но радостью сравнись с Невою,
До Зунда шум твой распростри.
Соединенные Российским
Поставь по берегам Балтийским
Желаний верных олтари.
...

 Отправлено: 26.10.07 02:05. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ОДА ВСЕПРЕСВЕТЛЕЙШЕМУ ДЕРЖАВНЕЙШЕМУ ВЕЛИКОМУ ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ ПЕТРУ ФЕОДОРОВИЧУ, ВСЕПОДДАННЕЙШИЙ РАБ МИХАЙЛО ЛОМОНОСОВ

Спасибо, вырвало ;-)

Digi пишет:

цитата:

Лучше - в Николаевске или на месте современного Комсомольска. А в реале - и в Охотске когда-то были.

В альтСан-Франциско тоже надо будет сделать.

 Отправлено: 26.10.07 10:30. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Неплохо. Но может сразу Панаму взять? Панамский канал - Русский!

ЕМНИП Александру I предлагали проект Никарагуанского канала

 Отправлено: 26.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ЕМНИП Александру I предлагали проект Никарагуанского канала

Для этого я и предлагал

цитата:

Никарагуа Коста-рика и панама IMHO

для контроля альтернативного канала.
Но IMHO он сложнее технически ;-)

+ По Панаме ЕМНИП проходил исходный торговый маршрут Атлантика-Тихий.

Может мы еще и монополизируем торговлю Атлантика-Тихий.

PS что в Тихом океане кроме Гавайй брать будем?
Испанские Филиппины что-то не хочется.

 Отправлено: 26.10.07 21:36. Заголовок: Re:

Тайвань, Хокайдо, Новую Гвинею и далее Индонезию - до встречи с голландцами и англичанами. Ну и всю мелочь. И остров Пасхи - не допустить его раззорения чилийцами и сохранения культуры

 Отправлено: 26.10.07 22:23. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Тайвань, Хокайдо, Новую Гвинею и далее Индонезию - до встречи с голландцами и англичанами.

Русский галактизм локального масштаба ;-)
вот именно - ДО ВСТРЕЧИ с голландцами и англичанами. ПОТОМ - все кроме Хоккайдо ;-)

tewton пишет:

цитата:

И остров Пасхи - не допустить его раззорения чилийцами и сохранения культуры

Если чилийцы под нами будут, можно попробовать. Но IMHO результат тот же.

 Отправлено: 27.10.07 06:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.10.07 21:26. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

вот именно - ДО ВСТРЕЧИ с голландцами и англичанами. ПОТОМ - все кроме Хоккайдо ;-)

По условиям русский флот сильнее или? Тем же голландцам выгоднее сотрудничать, да и какие голландцы? до 1814 они под французами. Впрочем можно захватить Малайский полуостров и закрыть тем самым Малаккский пролив. Англия нуждается в России в войне против Франции-Испании смолчит.
YYZ пишет:

цитата:

Если чилийцы под нами будут, можно попробовать. Но IMHO результат тот же.

Ну главное не пустить их работорговцев. К тому же этот остров важная база для флота, туда не сунешься просто так, как в реале.

 Отправлено: 29.10.07 16:17. Заголовок: Re:

Про Мексику тут как бы уже написали. У испанцев, кроме местного населения, ещё и транспортное плечо от метрополии короче. Панама и вообще вся Центральная Америка отпадает по тем же причинам. А вот запад Южной Америки - очень перспективно. Потому как там снабжение по морю из Панамы вдоль тихоокеанского побережья, а на море у нас русские хозяйничают, так? Тут только вопрос - где людишек взять для флота? С Урала каждую бомбарду не потянешь в Охотск (а тем более, каждое ядро). Соответственно, необходимы верфи и производственный центр (пушки, ядра и прочие метизы, паруса, канаты, да и просто заготовка и обработка судового леса) на ДВ и сельскохозяйственный центр - для прокорма заводских и адмиралтейских. Когда и почему это у нас случилась такая массовая колонизация? И по каким путям? Кстати, никто не вспомнит, почему в реале базой русской колонизации стал далёкий северный Охотск?

 Отправлено: 29.10.07 16:57. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Кстати, никто не вспомнит, почему в реале базой русской колонизации стал далёкий северный Охотск?

потому что Амур маньчжурам проиграли

 Отправлено: 30.10.07 00:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

потому что Амур маньчжурам проиграли

Займёмся Америкой и прочим. Подождём, пока мяньчжуры сами не ослабнут.
CanadianGoose пишет:

цитата:

Когда и почему это у нас случилась такая массовая колонизация?

Пётр III(вышеупомянутый ) удержался на троне - а у него были планы по освобождению крестьян. Вот свободные и двинулись - за землёй и прочим.
CanadianGoose пишет:

цитата:

У испанцев, кроме местного населения, ещё и транспортное плечо от метрополии короче. Панама и вообще вся Центральная Америка отпадает по тем же причинам.

Если будет Русская Калифорния?