Отправлено: 23.10.07 18:06. Заголовок: Тоталитарная Британская империя

--
The American people must make the decision to dismantle both the empire that has been created in their name and the huge, still growing military establishment that undergirds it. It is a task at least comparable to that undertaken by the British government when, after World War II, it liquidated the British Empire. By doing so, Britain avoided the fate of the Roman Republic – becoming a domestic tyranny and losing its democracy, as would have been required if it had continued to try to dominate much of the world by force.

http://www.antiwar.com/engelhardt/?articleid=11800

--

Есть мнение, что если бы не деколонизация, Британская империя повторила судьбу Римской республики - потеряла бы свою демократию и выродилась бы в тиранию в попытке контролировать военной силой большую часть мира.

Я думаю в МЦМ именно это ей и предстоит

 Отправлено: 26.10.07 13:17. Заголовок: Re:

Witgeft пишет:

цитата:

А сейчас главное- зарплата побольше, отпуск подольше

Для этого Империя и нужна.

 Отправлено: 26.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

А мирного времени там не будет .

То есть -- перманентная большая война с противниками вроде Германии и России? А как на это посмотрит экономика? И в частности -- буржуазия? Что будет с ее доходами?
А если вы имеете ввиду колониальные войны -- ну были они в реале: даже в Бурскую войну мобилизацию не проводили.

OlegM пишет:

цитата:

а Россия это колониальная империя еще более жесткая чем Британская. Кто и куда будет отделяться? Те же сипаи дважды подумают стоит ли менять английский штык на русский...

А вот это -- фантастика! Для этого вам нужна не просто другая Россия, но другой народ.

 Отправлено: 26.10.07 15:53. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Эх, а накормить бы Киплинга лечебными персиками... Да ввести в союз Британских Имперских Фашистов...

Чтоб его как Мосли -- дубинкой лондонского "бобби"? за что вы его так не любите?

 Отправлено: 29.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Уже после ПМВ было изрядно другим, а после ВМВ - и подавно. Элита была разочарована в старых викторианских идеалах.

А вот это - правильный вопрос. Как бы этого разочарования избежать?

 Отправлено: 29.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А вот это - правильный вопрос. Как бы этого разочарования избежать?

Разочарование наступило во многом в результате шока от затянувшейся позиционной войны. Англия вступила в войну на волне типично викторианского джингоизма - но дальше произошла какая-то осечка, все пошло совсем не так. Длительная и слабоосмысленная бойня, совсем не похожая на триумфальное шествие британского оружия, к которому общественность привыкла. Причем все это в непосредственной близости от дома, а не где-то у черта на куличках. Потом, многие традиционные, тщательно выпестованные символы могущества Империи - флот, в частности - неожиданно оказались далеко не так эффективны, как все считали. Неопределенный исход Ютланда, к примеру, был большим психологическим ударом для английского общества... В результате наступила своеобразная психологическая усталость, надлом.

В общем, нужен другой ход войны, более успешный и менее затратный и кровавый для англичан. Очень желательна большая и громкая морская победа.

 Отправлено: 29.10.07 13:20. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

более успешный и менее затратный и кровавый для англичан

Предполжим что все кончилось летом 17-го года. Хотя Сомме быть.

Fenrus пишет:

цитата:

Очень желательна большая и громкая морская победа

Не вижу как это сделать

 Отправлено: 29.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Как бы этого разочарования избежать?

Отменить мировые войны, а иначе вряд ли.

 Отправлено: 29.10.07 15:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Отменить мировые войны

ПМВ никак нельзя, а вот ВМВ возможно...

 Отправлено: 29.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Предполжим что все кончилось летом 17-го года. Хотя Сомме быть.

Уже лучше.

Крысолов пишет:

цитата:

Не вижу как это сделать

Почему? ИМХО, и реальный Ютланд мог закончиться совершенно по-другому.

Magnum пишет:

цитата:

Отменить мировые войны, а иначе вряд ли.

Вот именно этим я сейчас и занимаюсь . Но для этого нужна более ранняя развилка, чем в МЦМ.

 Отправлено: 30.10.07 06:35. Заголовок: Крысолов пишет: Кон..

Крысолов пишет:

цитата:

Континентальные границы открыты, через них можно пешком пройти,

Пробовали?

 Отправлено: 30.10.07 06:49. Заголовок: Крысолов пишет: ПМВ..

Крысолов пишет:

цитата:

ПМВ никак нельзя, а вот ВМВ возможно...

То есть - союзные армии встречаются на Эльбе, страну разделить на зоны оккупации, Вильгельма - под суд, Людендорфа с Тирпицем - повесить, пропустить всех чиновников и офицеров через "дегогенцоллернизацию". При этих условиях - ручаюсь, что идеи реванша не будет. А так - если Германия повалилась от невозможности продолжать воевать тогда, когда рейхсвер находился в Ростове, Ревеле, Гельсингфорсе, Брюсселе, Седане. Конечно, немцы не поверили, что проиграли. Стали копить силы, чтобы отыграться.

 Отправлено: 30.10.07 07:10. Заголовок: а никто не замечал, ..

 Отправлено: 30.10.07 10:13. Заголовок: Cмельдинг пишет: Ам..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Американского фантаста, изображающего тиранические ю-эс-эй, наклонившие весь мир, и героически борющихся с ним подпольщиков, а то и вообще национально-освободителей из колоний, просто не представляю

Вы не поверите - такие романы есть даже у Андерсона, Гаррисона, Лаумера и Хайнлайна.
Оффтоп: Это как-то связано со свободой слова.

 Отправлено: 30.10.07 10:22. Заголовок: Magnum знаете, разве..

Magnum знаете, разве что беспомощный хайнлайновский "Если это будет продолжаться" вспоминается, и то, это изоляционистская антиутопия, а, по крайней мере, у Муркока и Страуда Британия - мировой лидер.

 Отправлено: 30.10.07 12:34. Заголовок: Cмельдинг пишет: ми..

Cмельдинг пишет:

цитата:

мировой лидер

Пожалуйста, "Никудышное решение" Хайнлайна (наклонили весь мир),
"Щит" Андерсона (наклонили весь мир, а подпольщики бразильские),
"Властелин мира" и "Сокровища звезд" Лаумера (наклонили весь мир, а подпольщики гвинейские),
"Звездный мир" Гаррисона (за компанию с бриттами наклонили весь мир, а подпольщки не скажу кто).

 Отправлено: 30.10.07 14:24. Заголовок: Marco Polo пишет: К..

Marco Polo пишет:

цитата:

Конечно, немцы не поверили, что проиграли. Стали копить силы, чтобы отыграться.

Не кажется ли вам что это слишком упрощенный подход? Реваншизм реваншизму рознь - т.е реваншизм конечно будет, но совсем необязательно что он распространится до Ростова и Бордо

 Отправлено: 30.10.07 14:27. Заголовок: Magnum благодарю за ..

Magnum благодарю за наводку, буду искать и читать

 Отправлено: 30.10.07 16:22. Заголовок: "У нас это невоз..

"У нас это невозможно" Синклера.

США - фашистское государство в тридцатые. Причем довольно бестолковое, что то вроде Италии Муссолини - даже Мексику завоевать не смогли....

 Отправлено: 30.10.07 19:32. Заголовок: Читатель пишет: При..

Читатель пишет:

цитата:

Причем довольно бестолковое, что то вроде Италии Муссолини - даже Мексику завоевать не смогли....

Протестую - не успели. Поскольку не начали в сроки - а там два дворцовых переворота и гражданская.

 Отправлено: 30.10.07 19:41. Заголовок: Сеньорита из Гваделу..

Сеньорита из Гваделупы,
Скоро ночь, С бравым янки спорить глупо —
Юбки прочь!
Если падре нас вместе накроет,
Он скандал нам ужасный устроит,
Хинки, динки, хабла у?

Сеньорита из Монтерея,
Я минитмен.
Сеньорита, поскорее
Сдавайся в плен.
Сеньорита, не надо смущаться,
Ты в постели начнешь улыбаться,
Хинки, динки, хабла у?

Сеньорита из Мацатлана,
Иди сюда!
Будешь ты говорить неустанно:
Вот это да!
Никогда ты меня не забудешь
И женой мексиканца не будешь,
Хинки, динки, хабла у?

 Отправлено: 30.10.07 19:43. Заголовок: Читатель Но синьор..

Читатель

Но синьоритам осталось только дивиться на выпуски новостей...

 Отправлено: 30.10.07 19:44. Заголовок: Читатель пишет: Сен..

Читатель пишет:

цитата:

Сеньорита из Гваделупы

Что это было?

 Отправлено: 30.10.07 19:46. Заголовок: Magnum Военная пес..

Magnum

Военная песнь корпоративного режима США. Под личным патронажем Берзелиоса Уиндрипа. Не, коллега, им бы что-нито поизящнее... *глубоко задумался*

 Отправлено: 30.10.07 21:14. Заголовок: Marco Polo пишет: ..

Marco Polo пишет:

цитата:

Конечно, немцы не поверили, что проиграли. Стали копить силы, чтобы отыграться.

Но вторжение французов в рейнскую зону и совесткий экспедиционный корпус в Судетах их убедили что таки продули конкретно

 Отправлено: 30.10.07 21:34. Заголовок: В.Лещенко пишет: со..

В.Лещенко пишет:

цитата:

совесткий экспедиционный корпус в Судетах их убедили что таки продули конкретно

 Отправлено: 31.10.07 12:56. Заголовок: Я тоже разделяю ваше..

Я тоже разделяю ваше веселье при мысли -- как гитлер убил бы себя апстену после провала чешской затеи.
Столь же веселить меня картинка --как вермахт 1936 года был бы затоптан фрнацузами

 Отправлено: 31.10.07 13:00. Заголовок: Magnum пишет: Что э..

Magnum пишет:

цитата:

Что это было?

цитата из смешнго романа синклера льиса "У нас это не возможно", про ужасный американский нацизм. Роман уморителен. Попытка создания героического эоса по определению антигероической идеологии - либерализма. кроме того, очень заметно, что гомосексуализм в число общечеловеческих ценностей еще не включали и активно использовали его для "замазывания" идеологических противников. самое же смешное, что из этого романа в классику АИ, "Из Америки с любовью" - просочились сразу и "популяры" (прототипы амерофашистов Льюиса), и злобные минитмены.

 Отправлено: 31.10.07 16:39. Заголовок: Fenrus пишет: Но дл..

Fenrus пишет:

цитата:

Но для этого нужна более ранняя развилка, чем в МЦМ

Например более тяжёлая и потребовавшая даже мобилизации бурская война. Буры воюют не так джентельменски, наладили канал поставок через Мозамбик и принудили англичан предложить им статус доминиона. Англичане сделали вывод - с белыми не воевать, а изводить другими методами, тем более что раньше это получалось.

 Отправлено: 31.10.07 16:53. Заголовок: tewton пишет: воюют..

tewton пишет:

цитата:

воюют не так джентельменски, наладили канал поставок через Мозамбик

Это фантастика. Португалия - вернейший союзник Англии с 14 века.

 Отправлено: 01.11.07 00:54. Заголовок: Magnum пишет: Это ф..

Magnum пишет:

цитата:

Это фантастика. Португалия - вернейший союзник Англии с 14 века.

Великий Магнум! Страны воюют, торговцы торгуют - как Вы это забыли.