Отправлено: 19.10.07 18:43. Заголовок: Схема англо-американской войны в 1938 году!

Итак, структура мира: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована или настолько ослаблена, что не играет особо значимой роли в мировой политике. Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться.
В силу каких-то причин, политических ошибок и милитаристских настроений в этом мире в 1938 году начинается война между США и Англией при нейтралитете остального мира. Франция и Италия нейтральны, Япония ждет. кто начнет побеждать - потому что и острова в Тихом Океане привлекательны, и Австралия тоже!

Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит!

Примерное соотношение сил на море на 1938 год соответствует такому же в нашем мире.

Скрытый текст

США: 3 линкора класса "Мэриленд" 2 линкора класса "Тенесси" 3 линкора класса "Нью-Мексико" 2 линкора класса "Пенсильвания" 2 линкора класса "Невада" 2 линкора класса "Нью-Йорк" 1 линкор класса "Арканзас" Всего 15 линкоров 2 авианосца класса "Лексингтон" 1 авианосец класса "Рейнджер" 2 авианосца класса "Йорктаун" Всего 5 авианосцев, еще 1 достраивается. 2 тяжелый крейсера класса "Пенсакола" 6 тяжелых крейсеров класса "Норхемптон" 2 тяжелых крейсера класса "Индианаполис" 7 тяжелых крейсеров класса "Миннеаполис" Всего 17 тяжелых крейсеров, еще 1 достраивается. 10 легких крейсеров класса "Омаха" 5 легких крейсеров класса "Бруклин" Всего 15 легких крейсеров, еще 4 достраиваются. 1 эсминец класса "Сэмпсон" 170 эсминцев класса "Виски" 8 эсминцев класса "Фаррагут" 8 эсминцев класса "Селфридж" 18 эсминцев класса "Перкинс" 5 эсминцев класса "Саммер" 4 эсминца класса "Бэнгли" Всего214 эсминцев, еще 22 достраиваются. Англия: 1 линкор класса "Худ" 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" 5 линкоров класса "Ройал Соверен" Всего 15 линкоров. 1 авианосец класса "Гермес" 1 авианосец класса "Аргус" 1 авианосец класса "Игл" 1 авианосец класса "Фурис" 2 авианосца класса "Глорис" 1 авианосец класса "Арк Ройал" Всего 7 авианосцев, еще 3 достраиваются. 2 тяжелых крейсера класса "Йорк" 2 тяжелых крейсера класса "Норфолк" 4 тяжелых крейсера класса "Лондон" 7 тяжелых крейсеров класса "Кент" 3 тяжелых крейсера класса "Гаукинс" Всего 18 тяжелых крейсеров. 11 легких крейсеров класса "Максман" 1 легкий крейсер класса "Аделаида" 13 легких крейсеров класса "Кейптаун" 8 легких крейсеров класса "Драгон" 2 легких крейсера класса "Эмеральд" 5 легких крейсеров класса "Линдер" 3 легких крейсера класса "Сидней" 4 легких крейсера класса "Пенелопа" 8 легких крейсеров класса "Шеффилд" Всего 60 легких крейсеров, еще 12 достраиваются. 16 эсминцев класса "Трайбел" 24 эсминца класса "Галант" 3 эсминца класса "Харди" 16 эсминцев класса "Электра" 2 эсминца класса "Эксмут" 12 эсминцев класса "Оттава" 19 эсминцев класса "Кейт" 16 эсминцев класса "Врен" 42 эсминца класса "Варвик" Всего: 150 эсминцев Соотношение наземных сил и авиации сейчас ищу, буду благодарен, если кто-нибудь сообщит!

 Отправлено: 27.10.07 16:52. Заголовок: Re:

ХОТЯ и не очень представляю как такая война может сложится, точнее совсем не представляю.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хотя аообщем-то война США-Британия, это не война кораблей или самолетов.
Это война ЭКОНОМИК.

Врядли любая из сторон может добится решающего первого выйгрышного удара, в стиле Перл-харбора. (А было бы забавно - атака британских АВ на американцев ).

Врядли любая из сторон сможет провести высадку через океан и поодерживать высаженные войска из метрополии.

США может уперется в доктрину Моро и начнут неспеша зачищать Америки. Чему врядли сможет помешать Великобритания.
А британцы врядли пустят США в С. море и Индийский океан.

Вообщем гонка вооружений. А тут порабоет более мощная экономика США.
------------------------------------------------------------------

Остается вопрос - Британия влезет в войну, как это ПОВЛИЯЕТ на фунт???
Будут ли брать в Европе фунт к оплате??? Финансы империи не блестящи. Хотя возить из европы ближе чем из колоний.
Если европейцы откажутся от фунтов, Британии придется торговать за валюту, а что во время войны она может предложить Европе??? Платить колониями???

К томуже если США начнут контролировать Ю. Америку то это не улушит позиции фунта.
----------------------------------
Источник тот еще http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/179161.html

Когда последняя великая англоговорящая империя взяла планету под свое крыло сто лет назад, экспорт капитала был основой ее могущества. С 1870 по 1914 поток капитала из Лондона составлял в среднем от 4 до 5 процентов ВНП. Накануне Первой мировой войны поток капитала достиг невероятных 9 процентов. Это было не только необычное движение британских сбережений за рубежом. Это была также замечательная попытка трансформировать мировую экономику, инвестируя в торговую инфраструктуру - доки, железные дороги и телеграфные линии - в странах, которые мы теперь называем развивающимися.

С 1865 по 1914 в Африку, Азию и Латинскую Америку была вложена почти такая же часть общего британского капитала, какая осталась в Британии. Критики колониализма могут ворчать по поводу злонамеренности империи, но одна неоспоримая выгода от британской гегемонии состояла в том, что она вдохновляла инвесторов на денежные риски в бедных странах.
---------------------------------------------------------------
Когда в 30-х годах разразился
мировой экономический кризис, Великобритания установила ещё более тесные
связи с колониальным рынком. Она отказалась от политики свободной торговли
и перешла к политике протекционизма; в торговле со странами колониальной
империи были установлены имперские преференции, (предпочтительные тарифы);
был создан стерлинговый блок. Но, несмотря на эти меры, хозяйство страны

было в тяжёлом состоянии, промышленное производство сократилось более чем
на 4/5 , армия безработных превысила 3 млн. человек. Очень сильно
пострадали старые промышленные районы, имевшие узкую специализацию на
старых, находившихся в упадке отраслях (угольной, текстильной,
строительной). Эти районы стали называть «депрессивными» (а после второй
мировой войны – «развиваемыми», так как в них пытались путём субсидий
развить новые производства).
-----------------------------------------------------------


Будут ли европецы давать британии кредиты???

 Отправлено: 27.10.07 17:28. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Будут ли европецы давать британии кредиты???

Сомневаюсь. Так как нет ни СССР ни сильного германского реваншизма - у Франции и Англии вряд ли общие интересы. В сохранении влияния Англии в мире ни одна европейская держава особо не заинтересована - тем более, когда Англия сражается с США!

 Отправлено: 27.10.07 18:13. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

США может уперется в доктрину Моро и начнут неспеша зачищать Америки. Чему врядли сможет помешать Великобритания.

А какова будет реакция США на усиление британского влияния в Южной Америке ещё в начале 1930-х? Как-то слабо верится в про-британскую ЮА...

 Отправлено: 27.10.07 19:11. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

У Англичан "Родни" в 1938 году модернизируется,

Откуда инфа? Конвей пишет, что в 37-38 усиливали палубу Нельсона, но остальные источники этого не подтверждают.
У американцев в строю все.
Прикола ради провёл бой Худа с Невадой (на автоматическом режиме).
Первый раз оба отделались лёгкими повреждениями Худа и средними Невады, у неё выгорели кормовые погреба (повезло, могли и рвануть). 15" трижды пробивали броню, 14" всего один раз. Минимальное сближение 90 каб.
Второй раз сближались до 70 каб, поэтому результаты былит лучше - средние повреждение Худа и тёжелые Невады (после боя потонула из-за неконтролируемых пожаров), у неё выбиты 3 башни ГК. Несмотря на близкий процент попаданий, 15" имеют куда большие шансы проникнуть в жизненные части, чем 14".
Бой Рипалса и 3 Нью Орленами результатов не дал - средние повреждения у всех, но никто не потоплен (что меня удивило).

 Отправлено: 27.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Откуда инфа? Конвей пишет, что в 37-38 усиливали палубу Нельсона, но остальные источники этого не подтверждают.

В МК указывалось, что в 1938 году на него ставили радары!

Вольга С.лавич пишет:
[quote]Прикола ради провёл бой Худа с Невадой (на автоматическом режиме).
Первый раз оба отделались лёгкими повреждениями Худа и средними Невады, у неё выгорели кормовые погреба (повезло, могли и рвануть). 15" трижды пробивали броню, 14" всего один раз. Минимальное сближение 90 каб.
Второй раз сближались до 70 каб, поэтому результаты былит лучше - средние повреждение Худа и тёжелые Невады (после боя потонула из-за неконтролируемых пожаров), у неё выбиты 3 башни ГК. Несмотря на близкий процент попаданий, 15" имеют куда большие шансы проникнуть в жизненные части, чем 14".
quote]

Странно - ни разу не модернизированный "Худ" против модернизированной "Невады"!

 Отправлено: 27.10.07 20:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В МК указывалось, что в 1938 году на него ставили радары!

Это проводилось без вывода из состава флота.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Странно - ни разу не модернизированный "Худ" против модернизированной "Невады"!

Ничего странного - почти на треть больше.

 Отправлено: 28.10.07 10:03. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это проводилось без вывода из состава флота.

Гм... спасибо за информацию!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Ничего странного - почти на треть больше.

А у меня уже планировался взрыв "Худа" - правда, он должен был вместе с "Рипалсом" налететь в ходе погони за крейсерами на соединение из четырех американских линкоров - мощность огня должна была быть выше!

 Отправлено: 28.10.07 10:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А у меня уже планировался взрыв "Худа" - правда, он должен был вместе с "Рипалсом" налететь в ходе погони за крейсерами на соединение из четырех американских линкоров - мощность огня должна была быть выше!

Это нужна дистанция 80 каб или меньше - отвернут.

 Отправлено: 28.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это нужна дистанция 80 каб или меньше - отвернут.

Значит, будет случайное попадание!

 Отправлено: 28.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А у меня уже планировался взрыв "Худа" - правда, он должен был вместе с "Рипалсом" налететь в ходе погони за крейсерами на соединение из четырех американских линкоров - мощность огня должна была быть выше!

Тогда как будут дислоцированы американские линкоры? Учитывая то, что бОльшая часть обстреливает Канаду и готовится к второму Ютланду, а ещё 2-3 стоят в Пёрл-Харборе...Да и само Карибское море немаленькое, непросто будет 4 ЛК на одного Худа направить...

 Отправлено: 29.10.07 18:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Тогда как будут дислоцированы американские линкоры? Учитывая то, что бОльшая часть обстреливает Канаду и готовится к второму Ютланду, а ещё 2-3 стоят в Пёрл-Харборе...Да и само Карибское море немаленькое, непросто будет 4 ЛК на одного Худа направить...

У меня амреиканское соединение шло к Канаде, чтобы поддержать вторжение на острова. А на самом деле - рассчитывали вызвать англичан на решающее сражение. Английский флот вышел из гаваней в Исландии и направился на перехват. По дороге его атаковало авианосное соединение и сильно потрепало. Англичане, не сумев изучить обстановку, выдвинули на перехват авианосцев быстроходное соединение. Американские авианосцы начали отступать к своим основным силам, а защищавшие их крейсера завязали бой в сумерках с английскими линейныйми крейсерами. Пока англичане топили американские крейсера, подошли основные силы американцев, и преследовавшие американские керйсера английские корабли налетели прямо на авангард американского флота. По "Худу" и "Рипалсу" открыли огонь "Невада", "Оклахома", "Нью-Мексико" и "Аризона". Англичане, поняв, что они в ловушке, резко отвернули, и начали отступать, но тут снаряд с "Невады" взорвался в артиллерийских погребах "Худа"!

 Отправлено: 29.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Английский флот вышел из гаваней в Исландии

Много там у них гаваней, в которых может уместиться хоть 1 ЛК? Да и зачем - неужели не дойдут из Плимута до Галифакса?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

По дороге его атаковало авианосное соединение и сильно потрепало.

Состав соединения? Как потрепало? Да и чем - ведь приличных бомберов нет, а соединение прикрыто ордером и имеет приличное ПВО - это не "Принс оф Уэльс" с "Рипалсом"...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

но тут снаряд с "Невады" взорвался в артиллерийских погребах "Худа"!

А у американцев стрельба так же хороша, как у немцев?

 Отправлено: 29.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Много там у них гаваней, в которых может уместиться хоть 1 ЛК? Да и зачем - неужели не дойдут из Плимута до Галифакса?

Можно и так. Просто - далековато. Тем более, что Галифакс захвачен в первые же дни войны!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Состав соединения? Как потрепало? Да и чем - ведь приличных бомберов нет, а соединение прикрыто ордером и имеет приличное ПВО - это не "Принс оф Уэльс" с "Рипалсом"...

Соединение - "Лексингтон", "Саратога", "Энтерпрайз" и крейсера сопровождения. Потрепало - от внезапного удара затонул авианосец "Глориес" и получил тяжелые повреждения "Фуриес", линкоры пострадали мало - только одна торпеда случайно повредила "Ройал Соверен".

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А у американцев стрельба так же хороша, как у немцев?

Думаю да!

 Отправлено: 29.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно и так. Просто - далековато. Тем более, что Галифакс захвачен в первые же дни войны!

В первые дни войны американцы пытаются перейти границу и мобилизуются, блицкрица в Новой Шотландии никак не выйдет, к тому же за Галифакс британцы будут держаться зубами - основной пункт коммуникаций с метрополией.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

только одна торпеда

Так торпедоносцев-то нет.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Потрепало - от внезапного удара затонул авианосец "Глориес" и получил тяжелые повреждения "Фуриес"

И это при ПВО эсминцев и истребительном прикрытии с оных авианосцев?

 Отправлено: 29.10.07 18:42. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В первые дни войны американцы пытаются перейти границу и мобилизуются, блицкрица в Новой Шотландии никак не выйдет, к тому же за Галифакс британцы будут держаться зубами - основной пункт коммуникаций с метрополией.

Удержать Галифакс шансов нет. Да и нет смысла. Он полностью в радиусе действия американской авиации, которая сделает его использование как базы невозможным! А вот за острова сражаться можно.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Так торпедоносцев-то нет.

цитата:

Боевое применение. Первой эскадрильей ВМС США, получившей TBD-1 (5 октября 1937 г.), оказалась VT-3. Эскадрильи VT-2, VT-5 и VT-6 были вооружены ими в течение следующего года. TBD-1 оставался на вооружении передовых частей ВМС до окончания сражения у атолла Мидуэй.

Как раз торпедоносцы есть - и так как перед войной будут производить их больше, то будет много!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

И это при ПВО эсминцев и истребительном прикрытии с оных авианосцев?

Насколько я знаю, особо сильной ПВО у английских эсминцев и авианосцев нет, а истребители у англичан в 1938 году не очень мощные!

 Отправлено: 29.10.07 20:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Насколько я знаю, особо сильной ПВО у английских эсминцев и авианосцев нет, а истребители у англичан в 1938 году не очень мощные!

А торпедоносцы и пикировщики у американцев вооюще вудервафель Граф успокойтесь и почитайте первоисточники

 Отправлено: 29.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Соединение - "Лексингтон", "Саратога", "Энтерпрайз" и крейсера сопровождения.

Читайте Фридмена, он рулез. По довоенным американским концепциям в соединении не должно быть больше одного авианосца.

 Отправлено: 30.10.07 18:17. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Читайте Фридмена, он рулез. По довоенным американским концепциям в соединении не должно быть больше одного авианосца.

Значит, придется использовать несколько соединений! Или менять опыт - например, "Лексингтон" в первые дни войны атаковал какой-нибудь конвой в атлантике, а рядом оказался английский авианосец! В итоге американцы решили исполдьзовать свои авианосцы только все вместе!

 Отправлено: 30.10.07 22:09. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В итоге американцы решили исполдьзовать свои авианосцы только все вместе!

Так это плохо. Американцы резонно полагали, что до введения радаров и "центра управления истребителями" одни истребители не могут гарантированно отбить внезапную атаку. Так при плохом стечении обстоятельств гибнет один АВ, а если их несколько гибнут все (ваше мнение правильно это или нет не важно, важно что там думали в РИ).

 Отправлено: 30.10.07 22:38. Заголовок: Граф Цеппелин, сдает..

Граф Цеппелин, сдается мне, что вы начали совсем уж откровенно натягивать результат в пользу американцев.

 Отправлено: 31.10.07 07:58. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Граф Цеппелин, сдается мне, что вы начали совсем уж откровенно натягивать результат в пользу американцев.

У графа такой стиль ВСЕГДА