Отправлено: 19.10.07 18:43. Заголовок: Схема англо-американской войны в 1938 году!

Итак, структура мира: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована или настолько ослаблена, что не играет особо значимой роли в мировой политике. Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться.
В силу каких-то причин, политических ошибок и милитаристских настроений в этом мире в 1938 году начинается война между США и Англией при нейтралитете остального мира. Франция и Италия нейтральны, Япония ждет. кто начнет побеждать - потому что и острова в Тихом Океане привлекательны, и Австралия тоже!

Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит!

Примерное соотношение сил на море на 1938 год соответствует такому же в нашем мире.

Скрытый текст

США: 3 линкора класса "Мэриленд" 2 линкора класса "Тенесси" 3 линкора класса "Нью-Мексико" 2 линкора класса "Пенсильвания" 2 линкора класса "Невада" 2 линкора класса "Нью-Йорк" 1 линкор класса "Арканзас" Всего 15 линкоров 2 авианосца класса "Лексингтон" 1 авианосец класса "Рейнджер" 2 авианосца класса "Йорктаун" Всего 5 авианосцев, еще 1 достраивается. 2 тяжелый крейсера класса "Пенсакола" 6 тяжелых крейсеров класса "Норхемптон" 2 тяжелых крейсера класса "Индианаполис" 7 тяжелых крейсеров класса "Миннеаполис" Всего 17 тяжелых крейсеров, еще 1 достраивается. 10 легких крейсеров класса "Омаха" 5 легких крейсеров класса "Бруклин" Всего 15 легких крейсеров, еще 4 достраиваются. 1 эсминец класса "Сэмпсон" 170 эсминцев класса "Виски" 8 эсминцев класса "Фаррагут" 8 эсминцев класса "Селфридж" 18 эсминцев класса "Перкинс" 5 эсминцев класса "Саммер" 4 эсминца класса "Бэнгли" Всего214 эсминцев, еще 22 достраиваются. Англия: 1 линкор класса "Худ" 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" 5 линкоров класса "Ройал Соверен" Всего 15 линкоров. 1 авианосец класса "Гермес" 1 авианосец класса "Аргус" 1 авианосец класса "Игл" 1 авианосец класса "Фурис" 2 авианосца класса "Глорис" 1 авианосец класса "Арк Ройал" Всего 7 авианосцев, еще 3 достраиваются. 2 тяжелых крейсера класса "Йорк" 2 тяжелых крейсера класса "Норфолк" 4 тяжелых крейсера класса "Лондон" 7 тяжелых крейсеров класса "Кент" 3 тяжелых крейсера класса "Гаукинс" Всего 18 тяжелых крейсеров. 11 легких крейсеров класса "Максман" 1 легкий крейсер класса "Аделаида" 13 легких крейсеров класса "Кейптаун" 8 легких крейсеров класса "Драгон" 2 легких крейсера класса "Эмеральд" 5 легких крейсеров класса "Линдер" 3 легких крейсера класса "Сидней" 4 легких крейсера класса "Пенелопа" 8 легких крейсеров класса "Шеффилд" Всего 60 легких крейсеров, еще 12 достраиваются. 16 эсминцев класса "Трайбел" 24 эсминца класса "Галант" 3 эсминца класса "Харди" 16 эсминцев класса "Электра" 2 эсминца класса "Эксмут" 12 эсминцев класса "Оттава" 19 эсминцев класса "Кейт" 16 эсминцев класса "Врен" 42 эсминца класса "Варвик" Всего: 150 эсминцев Соотношение наземных сил и авиации сейчас ищу, буду благодарен, если кто-нибудь сообщит!

 Отправлено: 19.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

наземных сил

у амеров нету.

 Отправлено: 19.10.07 18:46. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

у амеров нету.

Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно!

 Отправлено: 19.10.07 18:51. Заголовок: Re:

ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек.

 Отправлено: 19.10.07 18:53. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

у амеров нету.

У англов еще меньше

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться.

а Франция ? - идет в хвосте у англии как в реале ? тогда действительно германию будут строго жать, чтобы не допустить союза с амерами и удара в спину
Возможен ли тогда блок или дружба россия-германия ? похоже что так и россия-германия как два гадких лебедя мировой политики могут сдружиться - доступ немцев к ирану и БВ через русскую территорию.
Кстати, тогда и гитлеризм может не пройти, а будут верховодить немецкие коммунисты и еврейская олигархия.

интересный мир. Все всегда знали про трения Англия-США, но давно надо было прикинуть их схватку

 Отправлено: 19.10.07 18:55. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек.

Так, уже есть с чем работать. Тем более, если напряжение отношений будет заранее - хоть немного но наземную армию модернизируют!

Но основное в конфликте явно будет решать флот. Именно от него зависит - смогут ли англичане доставлять подкрепления в Канаду и сдерживать американские силы. Я предполагаю, что англичане попытаются построить что-то вроде серии баз в Гренландии и Исландии для своего флота!

У англичан, кстати, с силами немногим лучше!

 Отправлено: 19.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно!

тухачевский пишет:

цитата:

ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек.

Зачем детерминизм ? ;-(
Если отношения охлаждаются, то армии будут правильные. - Амеры будут ждать удара из Центральной америки и подготовятся

 Отправлено: 19.10.07 18:56. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

У англов еще меньше

227000 в СВ,ВВс-слабы9лишь осенью-увилечение) на 1939-ок 5000 самолетов.

 Отправлено: 19.10.07 18:59. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

смогут ли англичане доставлять подкрепления в Канаду

полагаю что в этом мире будет Центральноамериканский проанглийский блок (если следовать намекам из темы "1923 год - Россия дезинтегрирована...").

И полагаю, надо как-то францию задейстовать

 Отправлено: 19.10.07 19:05. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Если отношения охлаждаются, то армии будут правильные. - Амеры будут ждать удара из Центральной америки и подготовятся

Ну, я бы ждал скорее удара из Канады. Ее англичанам снабжать проще. Все-таки до Центральной Америки - гулять вдоль всех военно-морских баз США!

YYZ пишет:

цитата:

полагаю что в этом мире будет Центральноамериканский проанглийский блок (если следовать намекам из темы "1923 год - Россия дезинтегрирована...").

Гм.. а разве там я создавал такие намеки? Честно говоря, не заметил. По-моему я вообще про Центральную Америку не говорил!

Но идея хорошая!

Вообще - все будет очень зависеть от первых недель войны - американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот!

 Отправлено: 19.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот!

А как распределен флот по океанам?
Авианосцы не на тихом ли ?

Действительно, с Центральной америкой я что-то преувеличил важность, но ВСПОМНИМ про Панамский канал и его важность для США.

И вообще, будет ли мировая война ?

 Отправлено: 19.10.07 19:23. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

И вообще, будет ли мировая война ?

Не-а. разве что восстания поднять в Индии....

 Отправлено: 19.10.07 19:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться.

Не вижу этому причин. Реваншизм и НСДАП никуда не денутся.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория.

Хм, а без этого ИМХО никак. Иначе сферолинкоры в вакууме.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно!

ЕМНИП около 4 пехотных дивизий, но могу сильно ошибаться.
YYZ пишет:

цитата:

Возможен ли тогда блок или дружба россия-германия ? похоже что так и россия-германия как два гадких лебедя мировой политики могут сдружиться - доступ немцев к ирану и БВ через русскую территорию.

Согласен. Заодно и Италия, ведь Россия белая, и вполне вероятно, что право-радикальная (Место русскому народу на просторах Евразии! Вернуть Польшу и Финляндию!)
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но основное в конфликте явно будет решать флот.

Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, я бы ждал скорее удара из Канады. Ее англичанам снабжать проще.

А USN пытается сорвать прибытие подкреплений из метрополии...Десант на Бермуды...Возможно, Великобритания надавит на Португалию ради Азорских островов...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще - все будет очень зависеть от первых недель войны - американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот!

Авианосным соединением, идущим из, скажем, Норфолка? Да англичане десять раз могут устроить этому флоту генеральное сражение, пока он идёт через Атлантику.

 Отправлено: 19.10.07 19:40. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... Граф Цеппелин пишет:

ЯЯ!!

 Отправлено: 19.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Не вижу этому причин. Реваншизм и НСДАП никуда не денутся.

Франция не особенно позволит!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Согласен. Заодно и Италия, ведь Россия белая, и вполне вероятно, что право-радикальная (Место русскому народу на просторах Евразии! Вернуть Польшу и Финляндию!)

Может быть. Но тут еще Германии долго восстанавливаться. И России - проблемы!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают...

Скорее, линкоров - 1938 год, авианосцы вооружены бипланами!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А USN пытается сорвать прибытие подкреплений из метрополии...Десант на Бермуды...Возможно, Великобритания надавит на Португалию ради Азорских островов...

Да, скорее всего!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Авианосным соединением, идущим из, скажем, Норфолка? Да англичане десять раз могут устроить этому флоту генеральное сражение, пока он идёт через Атлантику.

Могут - ну так и американцы могли перед Пирл-Харбором!

YYZ пишет:

цитата:

А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ?

Скорее всего, силы перераспределят - в соответсвтии с новой угрозой!

В принципе, соотношение сил на море довольно ровное. Американцы, правда, несколько лучше в защите и в бою на дальних дистанциях.

Но есть несколько преимуществ у американцев. У англичан в составе флота - 3 линкора с легким бронированием, которые не могут участвовать в бою с американскими линкорами. Кроме того, "Ройал Соверены" немодернизированы и сильно уступают американским линкорам. И модернизации американских линкоров на тот момент более мощные - системы управления огнем у американцев лучше!

 Отправлено: 19.10.07 20:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Франция не особенно позволит!

Почему? В РИ позволила и тихонько клепала линию Мажино!
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Могут - ну так и американцы могли перед Пирл-Харбором!

Одно дело - авианосный флот, идущий через Север Тихого океана, а другое - линкоры (раз авианосцы вооружены бипланами), идущие с мЕньшей скоростью (это не Айовы), через Атлантику, между Бермудами, Азорами, Новой Шоталндией и Ньюфаундлендом. 100%, что британо-канадская авиация вовремя обнаружит. А соединение Нагумо в этом положении должно было отходить. Да и 6 декабря 1941 года был ещё мир - и американцы не прочёсывали море к западу от Гавайев самолётами...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но есть несколько преимуществ у американцев. У англичан в составе флота - 3 линкора с легким бронированием, которые не могут участвовать в бою с американскими линкорами. Кроме того, "Ройал Соверены" немодернизированы и сильно уступают американским линкорам. И модернизации американских линкоров на тот момент более мощные - системы управления огнем у американцев лучше!

Британсцы также слабее в эсминцах...

 Отправлено: 19.10.07 22:52. Заголовок: Re:

Помоему тему сразу можно заводить в Персике.
Ещё нужно посчитать число ПЛ и противолодочных кораблей с обоих сторон. Во всяком случае, у американцев придётся задействовать под это дело одни эсминцы.

 Отправлено: 19.10.07 23:35. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Помоему тему сразу можно заводить в Персике. Ещё нужно посчитать число ПЛ и противолодочных кораблей с обоих сторон.

То, что первый пост в теме про войска, не должен вас смущать. Это тема про англо-американской войны в 1938 году.
А если в первом посте было бы написано про ракетное оружие амеров, то тему в Курилку ? ;-)

попробуйте забыть про первый пост и изложить свое мнение про войну, которая УЖЕ началась.

пост типа "Это невозможно/ не верю" конструктивностью не обладает, поэтому может быть сообщен или в Л.С. или игнорированием темы.

5 копеек по теме
IMHO англы вылетают из Канады на раз - захватить приозерные провинции и запад - как 2 пальца об асфальт ;-)
По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады, а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Вот всем и реальный повод к войне.
В результате слабая и кртановременная оборона Канады, НО долгая война в Атлантике И формирование поддердиваемых англией блока Центральноамериканских государств во главе с реваншистской Мексикой.
Кстати - это еще одно основание для раздора - англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке.

Кстати, нормальный мир как альтернатива дефолтным красной россии и россии МЦМ.
Сделаю на его основе таймлайн как нибудь.
Во всяком случае реальнее МЦМ, IMHO конечно ;-).
Итак, дезинтегрированная россия конфедеративного типа с милитаристкими-диктаторскими режимами патерналистско-фашиствующего толка. НО с загнанными в село эсерами и другими социалистами.
Забитая германия с социалистами в правителсьтве. причем из германии никто не качает убийцу коммунизма.
Обнаглевшая англия. Разжиревший на войне США. Еле возрождающаяся Франция.
англия и США сталкиваются в Азии, Латинской Америке, Африке.
А так как конкурентов у них нет, то они понимают что надо порвать друг друга.

 Отправлено: 20.10.07 00:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

цитата: А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? Скорее всего, силы перераспределят - в соответсвтии с новой угрозой!

Для перераспределения нужна Панама.
Так что первый сухопутный бой - у великих озер и в панаме(+до и по всем Карибам). Первый морские бои - около Ньюфаундленда и Панамы.
После поражения англов в Канаде и около Ньюфаундленда, амеры выкинуты из Латинской Америки и идет морская война в Мексиканском заливе и на Карибах. Карибы - полный аналог Филиппин.

прикольный расклад

Амеры мутят ирландцев Королевства и формируют бригады из американских ирландцев для освобождения родины.

Англы пытаются втравить японцев, обещая гавайи и Филиппины и прочую требуху типа западного побережья США ;-).
японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет - англы ж не помогают.

Еще англы договорились с правительством ДальневосточноСибирскойРеспублики(в составе Русской Конфедерации) о захвате ею !!!!!!!Аляски !!!!!!! ;-) и предоставило транспорты с охраной.

Оффтоп: до вечера понедельника пропадаю

 Отправлено: 20.10.07 08:45. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Это тема про англо-американской войны в 1938 году.

А так как
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит!

, то место ей как раз в Персике.
YYZ пишет:

цитата:

По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады

Вот видите, Вы сами все понимаете,однако продолжаете ерепениться.
YYZ пишет:

цитата:

а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса.

Коллега, опишите-ка грязные подробности данной "подготовки"?
YYZ пишет:

цитата:

японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет

1. Чем они Перл-Харбор атакуют?
2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется?

 Отправлено: 20.10.07 08:50. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Почему? В РИ позволила и тихонько клепала линию Мажино!

А здесь причин нет - нет СССР, не против кого Германию вооружать!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Одно дело - авианосный флот, идущий через Север Тихого океана, а другое - линкоры (раз авианосцы вооружены бипланами), идущие с мЕньшей скоростью (это не Айовы), через Атлантику, между Бермудами, Азорами, Новой Шоталндией и Ньюфаундлендом. 100%, что британо-канадская авиация вовремя обнаружит. А соединение Нагумо в этом положении должно было отходить. Да и 6 декабря 1941 года был ещё мир - и американцы не прочёсывали море к западу от Гавайев самолётами...

Да, скорее всего!

YYZ пишет:

цитата:

По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады, а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Вот всем и реальный повод к войне. В результате слабая и кртановременная оборона Канады, НО долгая война в Атлантике И формирование поддердиваемых англией блока Центральноамериканских государств во главе с реваншистской Мексикой.

Возможно! И вполне! Если к власти в США пришел президент-экспансионист, решивший улучшать положение страны за счет захватов!

YYZ пишет:

цитата:

Кстати - это еще одно основание для раздора - англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке.

Тоже вполне возможно!

YYZ пишет:

цитата:

После поражения англов в Канаде и около Ньюфаундленда, амеры выкинуты из Латинской Америки и идет морская война в Мексиканском заливе и на Карибах. Карибы - полный аналог Филиппин.

Вот тут меня кое-что сумщает. Чем воевать англичане в Карибском Море будут? Американцы наверняка там все окружат базами и аэродромами - все-таки выход к Панамскому Каналу!

YYZ пишет:

цитата:

Англы пытаются втравить японцев, обещая гавайи и Филиппины и прочую требуху типа западного побережья США . японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет - англы ж не помогают.

А может быть и наоборот! Американцы уговаривают Японию вступить в войну на их стороне, обещая им Австралию и французские колонии - из рассчета, что пока там Япония со всем этим справится... И японский флот атакует английский в Сигапуре. А затем - американцы и япогцы высаживаются в Австралии!

YYZ пишет:

цитата:

Еще англы договорились с правительством ДальневосточноСибирскойРеспублики(в составе Русской Конфедерации) о захвате ею !!!!!!!Аляски !!!!!!! ;-) и предоставило транспорты с охраной.

А что, идея! А американцы попробуют Италию и Германию втянуть в войну!

 Отправлено: 20.10.07 09:04. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется?

По-моему радары у США разрабатывались независимо от англичан - правда, не уверен, что в 1938 году они были!

 Отправлено: 20.10.07 11:59. Заголовок: Re:

Примерное расположение сил флотов в Атлантике в начале войны на 1938 год:

США: ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado", CV-2 "Lexington", CV-3 "Saratoga" и CV-6 "Enterprise". Основные силы стоят на базах Восточного Побережья!

Англия: "Warspite", "Barham", "Malaya", "Hood", "Renown", "Repulse", "Rodney", "Nelson", "Furious", "Courageous", "Eagle" и "Ark Royal"!

 Отправлено: 20.10.07 13:02. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

системы управления огнем у американцев лучше!

Обоснуйте!

 Отправлено: 20.10.07 13:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Обоснуйте!

Вот тут могу только сослаться на чужие слова. Честно, не уверен. Мне говорили, что у американцев к тому моменту были лучшие системы управления огнем за счет более частых модернизаций. Но не уверен.

Кстати, если я не ошибаюcь - система управления огнем на "Ройал Соверенах" не модернизировалсь?!

 Отправлено: 20.10.07 14:28. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта

Перворот Линдберга! America First party побеждает на выборах!
YYZ пишет:

цитата:

амеры выкинуты из Латинской Америки

На 1938 год их войска только в Панаме.
YYZ пишет:

цитата:

англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке.

И как это будет выглядеть?
sas пишет:

цитата:

1. Чем они Перл-Харбор атакуют?

А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю...Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Американцы наверняка там все окружат базами и аэродромами - все-таки выход к Панамскому Каналу!

Пока они будут окружать, придёт соединение ЛК и будет не до шуток...

 Отправлено: 20.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

На 1938 год их войска только в Панаме.

Из нее точно не получится - за Панаму американцы будут держаться со всеми силами!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю...Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть...

Концепция не предусматривает. В то время ставили на линейное сражение. авианосцы еще не считали решающей силой!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Пока они будут окружать, придёт соединение ЛК и будет не до шуток...

В основном англичанам. Они заходят в просто редкостно удачное для американцев положение. Англичанам идти вдоль всего берега прямо в капкан субмарин, против мощнейшей обороны на побережье и блокирующего удара американского флота - и все это без баз и с устаревшими медлительными кораблями!

 Отправлено: 20.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Концепция не предусматривает. В то время ставили на линейное сражение. авианосцы еще не считали решающей силой!

А вот Ямамото не ставил. Правда, в 1938 он ещё вице-адмирал...Но может пробить это решение в жизнь. Другое дело, что погрома линкоров не предвидится, посколько бОльшая часть будет переброшена на Атлантику...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Англичанам идти вдоль всего берега

Скапа-Флоу - Плимут - Азоры - Бермуды - Багамы. Близ американского берега прозодит лишь последний участок.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

и все это без баз

Могут обустроить Багамы и/или Ямайку заранее, рассчитывая на войну с США. А тут и французский флот поможет...

 Отправлено: 20.10.07 15:23. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот Ямамото не ставил. Правда, в 1938 он ещё вице-адмирал...Но может пробить это решение в жизнь. Другое дело, что погрома линкоров не предвидится, посколько бОльшая часть будет переброшена на Атлантику...

Не сможет. Тогда это решение слишком противоречит концепции флота. Да и самолетов подходящих нет. Кроме того, Япония будет ждать, кто побеждает - и если начнут побеждать американцы, вполне может напасть на Англию!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Скапа-Флоу - Плимут - Азоры - Бермуды - Багамы. Близ американского берега прозодит лишь последний участок.

На этом пути им придется натерпеться и от субмарин и от авианосцев. У американцев как раз на вооружение авианосцев поступили монопланы "Буффало", так что победа над палубной авиацией англичан им обеспечена - а там даже бипланные торпедоносцы сумеют неплохо потрепать флот.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Могут обустроить Багамы и/или Ямайку заранее, рассчитывая на войну с США. А тут и французский флот поможет...

А корабли откуда? У англичан с ними большая проблема. Линкоры у них далеко на самые сильные. "Ройал Соверены" вообще бесполезны - масштабно они не модернизировались, и с американскими линкорами просто не справятся. "Худ", "Ринаун" и "Рипалс" посылать в бой с линкорами слишком опасно - броня у них не самая мощная. Линкоры современного класса только "Нельсоны" и "Куин Элизабеты". Авианосцы просто небоеспосбны. Тяжелые крейсера слишком слабо бронированы. Легкие - небоеспособны. Эсминцев у англичан мало!

А если англичане будут заранее устраивать базы, то и американцы займутся тем же!

А в такой ситуации поход английского флота в Мексиканский Залив будет слишком опасен!

 Отправлено: 20.10.07 15:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да и самолетов подходящих нет.

Торпедоносцы есть.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Не сможет. Тогда это решение слишком противоречит концепции флота.

А налёт на Таратно двумя годами позже в РИ уже почему-то соответствовал. Дело не в концепнциях, а в командирах и возможностях провести такие операции. А они уже есть.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А если англичане будут заранее устраивать базы, то и американцы займутся тем же!

Разумеется. Но англо-французам уже будет, на что ориентироваться в регионе Карибского моря.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А в такой ситуации поход английского флота в Мексиканский Залив будет слишком опасен!

А как насчёт крейсерских операций соединения в составе Худа, 2 Дюнкерков, Арк Рояла, 2 Глориесов и крейсеров в Карибском море, атаки на Панамский канал. Линкоры за таким соединением не управятся (у Колорад максимальная скорость 21 узел), а крейсеры будут разделаны в два счёта.

 Отправлено: 20.10.07 15:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Торпедоносцы есть.

Истребителей нет!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А налёт на Таратно двумя годами позже в РИ уже почему-то соответствовал. Дело не в концепнциях, а в командирах и возможностях провести такие операции. А они уже есть.

В концепциях - тоже!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Разумеется. Но англо-французам уже будет, на что ориентироваться в регионе Карибского моря.

А оборона американцев будет мощнее!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А как насчёт крейсерских операций соединения в составе Худа, 2 Дюнкерков, Арк Рояла, 2 Глориесов и крейсеров в Карибском море, атаки на Панамский канал. Линкоры за таким соединением не управятся (у Колорад максимальная скорость 21 узел), а крейсеры будут разделаны в два счёта.

Можно попробовать, но учитывая что авианосцы небоеспособны и бронирование "Худа" не соответствует необходимости борьбы с береговыми батареями калибром 350-400 миллиметров - будет большой разгром!

Кстати, "Киришиму", сравнимую с "Худом", вывели из строя именно американские крейсера!

Так что крейсера вполне могут нанести тяжелый урон соединению вместе с авиацией - и кстати, откуда у англичан "Дюнкерки"?!

 Отправлено: 20.10.07 15:40. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что крейсера вполне могут нанести тяжелый урон соединению вместе с авиацией - и кстати, откуда у англичан "Дюнкерки"?!

Они у французов. А они скорее всего также окажутся втянуты в войну на стороне Великобритании. Кстати, возможны ли вторжения англо-австро-новозеландцев на Самоа, Филиппины, Гуам? Именно это и может вдхновить Японию устроить сразу десанты на Уэйк и Мидуэй...

 Отправлено: 20.10.07 16:31. Заголовок: Re:

По английским ВВС.
---------------------------------

1938 год.
Заказ в США на 400 учебно-тренировачных самолетов.
Заказ 200 Локхид-Гудзонов.

1939. Заказы в США.
115 - средних бомбандировщиков.

 Отправлено: 20.10.07 17:29. Заголовок: Re:

A 1935 US Plan for Invasion of Canada

http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html

 Отправлено: 20.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если к власти в США пришел президент-экспансионист, решивший улучшать положение страны за счет захватов!

Каких захватов?Зачем?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю

Неа,Хирю только строится.
Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть...

Интересно,сколько их было,если учесть,что они приняты на вооружение в конце 37, а к 7 декабря 1941 их было аж 202 штуки причем большинство из них было модификации B5N2?

 Отправлено: 20.10.07 19:23. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Интересно,сколько их было,если учесть,что они приняты на вооружение в конце 37, а к 7 декабря 1941 их было аж 202 штуки причем большинство из них было модификации B5N2?

Согласен - немного. Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. А при условии перебрасывания основных сил USN на Атлантический ТВД больше вряди ли потребуется.
sas пишет:

цитата:

Неа,Хирю только строится.

Точно, погорячился...

 Отправлено: 20.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет.

ОНи в этовремя только испытывать в Китае начали.

 Отправлено: 20.10.07 20:12. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

ОНи в этовремя только испытывать в Китае начали.

Ради такого дела могут ускорить обкатку и подготовку экипажей.

 Отправлено: 20.10.07 21:13. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Ройал Соверены" вообще бесполезны - масштабно они не модернизировались, и с американскими линкорами просто не справятся.

Это почему? У них очень неплохие пушки, зато американские 3х орудийные башни отвратительны (большое рассеянье). В реальном бою Ры могут добиться в разы большего количества попаданий.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

"Худ", "Ринаун" и "Рипалс" посылать в бой с линкорами слишком опасно - броня у них не самая мощная.

У Худа бронирование не хуже, чем у Куинов.
Самое интересное - за кого Япония?

 Отправлено: 20.10.07 21:16. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ради такого дела могут ускорить обкатку и подготовку экипажей.

Ради какого?

 Отправлено: 21.10.07 10:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Каких захватов?Зачем?

Колониальных.

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Они у французов. А они скорее всего также окажутся втянуты в войну на стороне Великобритании. Кстати, возможны ли вторжения англо-австро-новозеландцев на Самоа, Филиппины, Гуам? Именно это и может вдхновить Японию устроить сразу десанты на Уэйк и Мидуэй...

Вопрос: а зачем это французам? Какое им дело до англо-американской войны? СССР в этом мире нет. У Франции главные оппоненты - Германия и Италия. Если Франция вступает в войну на стороне Англии, то нужно как-то симетрировать положение США!

И кстати я надеялся на вступление в войну Японии на стороне США - для захвата французских и английских колоний!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Согласен - немного. Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. А при условии перебрасывания основных сил USN на Атлантический ТВД больше вряди ли потребуется.

Как минмум, в Тихом Океане будет 5-7 линкоров, 1-2 авианосца и много меньших кораблей.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Это почему? У них очень неплохие пушки, зато американские 3х орудийные башни отвратительны (большое рассеянье). В реальном бою Ры могут добиться в разы большего количества попаданий.

Радиус действия орудий у них просто несовременный, скорость такая же как у большинства американских линкоров - сражаться они не способны!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

У Худа бронирование не хуже, чем у Куинов.

Только в теории. Он ни разу не модернизировался. Сражаться с американскими линкорами и тем более - береговыми батареями для него слишком опасно!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Самое интересное - за кого Япония?

Я предполагаю, что если американцам удасться быстро нанести поражение англичанам в Атлантике - а учитывая лучшее состояние линкоров и авианосцев это вполне возможно - то Япония вступит в войну на стороне США!

 Отправлено: 21.10.07 12:59. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, "Киришиму", сравнимую с "Худом", вывели из строя именно американские крейсера!

Ключевое слово ночью с коротких дистанций............

 Отправлено: 21.10.07 13:19. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Колониальных.

У нихи так вся ЛА в фактически колония.

 Отправлено: 21.10.07 13:26. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ключевое слово ночью с коротких дистанций............

Да, согласен. Но факт есть факт. Если я не ошибаюсь, вы примерно то же утверждали в этом посте:

цитата:

И не мешало японским ТКР достичь множества попаданий по С.Дакоте, от которых у нее проблемы начались Баальшие....

Все зависит от ситуации. Если американцы тоже атакуют ночью, то у них есть неплохие шансы отправить "Худ" если не на дно, то на ремонт на ближайше месяцы!

 Отправлено: 21.10.07 13:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все зависит от ситуации. Если американцы тоже атакуют ночью, то у них есть неплохие шансы отправить "Худ" если не на дно, то на ремонт на ближайше месяцы!

Скорость выше у англ(офранцузской) крейсерской эскадры, поэтому американцам будет труднее навязать ночной бой противникам...

 Отправлено: 21.10.07 14:02. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Скорость выше у англ(офранцузской) крейсерской эскадры, поэтому американцам будет труднее навязать ночной бой противникам...

Итак, скорость. В составе соединения, если не считать маловероятных французских кораблей - "Рипалс", с его ходом в 29 узлов. Так как скорость соединения равна скорости самого медленного его корабля, то линкоры больше 29 узлов не дадут. Скорость тяжелых крейсеров - 29-32 узла. Тоесть общая скорость соединения - 29 узлов.

Американские тяжелые крейсера имеют скорость хода 32 узла, то есть на 3 узла быстрее соединения.

При этом надо учитывать, что английское соединение не будет иметь защиты с воздуха из-за отсутствия на авианосцах современных истребителей, в то время как у американцев истребители на авианосцах мощные.

То есть еще в море соединение будет атаковано авианосцами США - скорее всего "Энтерпрайзом", "Лексингтоном" и "Саратогой". Авианосцы англичан не смогут защищить свои корабли. Так что на этой стадии линкоры получат повреждения и будет потоплен один или два английских авианосца.
Затем соединение попадет под атаки авиации берегового базирования с Кубы. В этот момент оно потеряет часть линкоров. Далее, оно может прорваться и обстрелять Панамский Канал, но подавлять береговые батареи калибром 305-400 миллиметров в том числе железнодорожные ему будет нечем. При отступлении остатки соединения ночью столкнуться с атакой американских крейсеров и эсминцев, и будут уничтожены!

Вряд ли такую операцию с неясным исходом можно будет считать успешной!

 Отправлено: 21.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Американские тяжелые крейсера имеют скорость хода 32 узла, то есть на 3 узла быстрее соединения.

Главный калибр орудий таких крейсеров 203-мм. Не стоит пытать иллюзий по поводу их судьбы.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Так что на этой стадии линкоры получат повреждения и будет потоплен один или два английских авианосца.

А приличные торпедоносцы у США в то время есть?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вряд ли такую операцию с неясным исходом можно будет считать успешной!

Да, но равно как и попытку USN атакаовать Скапа-Флоу.

 Отправлено: 21.10.07 15:21. Заголовок: Re:

Alex_Carrier

В принципе нет... Реально нормальные авиаторпеды это 1944 год, причем и то это было непопулярное оружие... В основном Авенжеры летали с 4х227 кг при ударах по кораблям топ-мачтовым способом

 Отправлено: 21.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Главный калибр орудий таких крейсеров 203-мм. Не стоит пытать иллюзий по поводу их судьбы.

Дальность орудий 203/55 Mk-14 - 29.000 метров. Если я не ошибаюсь, то на "Худе" стоят все те же орудия 381/42 с их теоретическим радиусом действия в 21.000 метров. Модернизации "Худ" не проходил, системы управления огнем у него наверняка хуже. Так что тут как повезет. А ночью его орудия не будут иметь превосходства!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А приличные торпедоносцы у США в то время есть?

Для того, чтобы потопить авианосец и повредить линкор, хватит и пикировщиков!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Да, но равно как и попытку USN атакаовать Скапа-Флоу.

Да, согласен - но такая операция как удар по Скапа-Флоу может рассматриваться как попытка вызвать англичан на решающее сражение!

 Отправлено: 21.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, согласен - но такая операция как удар по Скапа-Флоу может рассматриваться как попытка вызвать англичан на решающее сражение!

А вот это будет интереснее. Битва у Бермуд.

 Отправлено: 21.10.07 16:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А вот это будет интереснее. Битва у Бермуд.

Да, скорее всего и тут многое зависит от того, где будут "Куин Элизабет"! Именно эти линкоры - самые боеспособные в английском флоте! Если в метрополии будут "Ройал Соверены", как было в 1939 году, то англичане проигрывают - эти линкоры небоеспособны!

 Отправлено: 21.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, скорее всего и тут многое зависит от того, где будут "Куин Элизабет"! Именно эти линкоры - самые боеспособные в английском флоте! Если в метрополии будут "Ройал Соверены", как было в 1939 году, то англичане проигрывают - эти линкоры небоеспособны!

А какой резон в отсутствие других сильных противников на море англчианам перебрасывать ЛК из Метропполии? Разве что в Сингапур, но позиция Японии пока неясна, по всей видимости, в 1938 она пока сильно занята Китаем и ДВРом...

 Отправлено: 21.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А какой резон в отсутствие других сильных противников на море англчианам перебрасывать ЛК из Метропполии? Разве что в Сингапур, но позиция Японии пока неясна, по всей видимости, в 1938 она пока сильно занята Китаем и ДВРом...

В том-то и дело, что линкоры Англии были разбросаны по морям так же как сейчас - авианосцы США! Соединение в 1939 году в Метрополии состояло из "Рипалса", "Худа", "Ринауна" и 5 "Ройал Соверенов", остальные линкоры были в Сингапуре, Гибралтаре, Александрии и других базах - и в 1938 году будет то же самое! Англичане вынуждены будут держать в Англии только часть своего флота!

 Отправлено: 21.10.07 19:13. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

1. Чем они Перл-Харбор атакуют?

Послезнание проснется ;-)
А что им еще американского атаковать ?

вообше-то это была шутка, но доля правды есть

sas пишет:

цитата:

2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется?

какой-то источник "В США первый контракт военных с промышленностью был заключен в 1939 году"
Some British and American politicians recognized early on that
the U.S. would likely get pulled into the war
! Sir Henry Tizard, a leader in development of the British CHAIN
HOME and other radar programs, led a team of experts to meet
with various American scientists and leaders
! The British shared a great number of technical secrets with the
Americans, including the cavity magnetron
– The U.S. quickly set up a new laboratory at MIT, the “Radiation
Laboratory”
– The Naval Research Laboratory and other groups also were
recipients of the new technology

И вообще англы считаются родоначальниками и большими экспертами для амерских радаров.

 Отправлено: 21.10.07 19:44. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады Вот видите, Вы сами все понимаете

при наличии аппетитов у амеров, от англии уже мало что зависит -- > война

 Отправлено: 21.10.07 19:51. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

на вступление в войну Японии на стороне США - для захвата французских и английских колоний!

Если такая альтернатива, то япония еще получает санкцию на продолжение экспансии в китае.
Это вызывает противодействие и недовольство россии.
+захват французских колоний ведет к обычному сближению россии и франции.
При всем этом англия и франция продолжают давить германию, чтобы не открыть себе 2-й фронт.

В принципе 2-я мировая война неизбежна. Только главный негодяй - США. более раннее имперство.

 Отправлено: 21.10.07 20:00. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Это вызывает противодействие и недовольство россии.

Какой из Россий? Сибирской республики?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована

 Отправлено: 21.10.07 20:12. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

И вообще англы считаются родоначальниками и большими экспертами для амерских радаров.

Вот тут не вполне уверен. В США радары все-таки разрабатывали и самостоятельно. Тем более - в условиях подготовки войны с Англией!

YYZ пишет:

цитата:

Если такая альтернатива, то япония еще получает санкцию на продолжение экспансии в китае. Это вызывает противодействие и недовольство россии. +захват французских колоний ведет к обычному сближению россии и франции.

Тут одна проблема - Россия или очень слаба или дезинтегрирована, но она, пока ее не территории неспоредственно не захватываются - не станет вступать в союзы.

YYZ пишет:

цитата:

В принципе 2-я мировая война неизбежна. Только главный негодяй - США. более раннее имперство.

Думаю, что основными действующими лицами будет альянс Японии и США против Англии и Франции!

 Отправлено: 21.10.07 22:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В том-то и дело, что линкоры Англии были разбросаны по морям так же как сейчас - авианосцы США! Соединение в 1939 году в Метрополии состояло из "Рипалса", "Худа", "Ринауна" и 5 "Ройал Соверенов", остальные линкоры были в Сингапуре, Гибралтаре, Александрии и других базах - и в 1938 году будет то же самое!

И какие конкретно линкоры были восточнее Суэца? Из Александрии до Скапа за неделю можно дойти не напрягая машин.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Только в теории. Он ни разу не модернизировался.

Он изначально совсем не плоой.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Дальность орудий 203/55 Mk-14 - 29.000 метров. Если я не ошибаюсь, то на "Худе" стоят все те же орудия 381/42 с их теоретическим радиусом действия в 21.000 метров. Модернизации "Худ" не проходил, системы управления огнем у него наверняка хуже.

Почему системы управления огня линкора на 18 год, лучше чем ТКР на 30 год? Что вы думаете о качествах артиллерийских платформ?

 Отправлено: 22.10.07 06:09. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Думаю, что основными действующими лицами будет альянс Японии и США против Англии и Франции!

А какова будет позиция веймарской Германии и Италии Муссолини?

 Отправлено: 22.10.07 12:42. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И какие конкретно линкоры были восточнее Суэца? Из Александрии до Скапа за неделю можно дойти не напрягая машин.

Вся проблема не в том, за сколько времени они могут дойти, а в том, какова стратегия расположения сил у англичан!

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Он изначально совсем не плоой.

Но к 1938 году совершенно не боеспособен.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Почему системы управления огня линкора на 18 год, лучше чем ТКР на 30 год?

Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А какова будет позиция веймарской Германии и Италии Муссолини?

Скорее всего - набирать силы и готовиться к конфликту с Францией - потому что с США воевать у них нет никаких оснований!

 Отправлено: 22.10.07 12:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела!

Ну не столь она устарела, не обольщайтесь.... Вполне способен вести огонь достаточно точно... На уровне...

 Отправлено: 22.10.07 13:01. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Ну не столь она устарела, не обольщайтесь.... Вполне способен вести огонь достаточно точно... На уровне...

Согласен, но не более. И угол возвышения орудий у него по-моему не увеличивали. Так что 21.000 метров для него предел. А у крейсеров - 29.000 метров. Броню не пробьют, но непрерывный обстрел фугасами по надстройке, мачтам и уязвимым частям - тоже очень неприятно!

 Отправлено: 22.10.07 13:07. Заголовок: Re:

не смешите мои .....


На 24-25 км вероятность попадания меньше процента....... По маневрирующей цели......

 Отправлено: 22.10.07 13:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

На 24-25 км вероятность попадания меньше процента....... По маневрирующей цели......

Думаю, что при стрельбе по подошедшим на 20.000 метров крейсерам орудия "Худа" тоже будут не особенно работать - почти предел их дальности!

 Отправлено: 22.10.07 13:16. Заголовок: Re:

Тока вот нервы им это потрепет.................. ПО полной... А так не обольщайтесь, КРТ надо рватся на минимальные дистанции и вести огонь с полной скорострельность, а то что вы советуете будет 1-2 попадания на 100 снарядов...........

 Отправлено: 22.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Тема по очевидным причинам переехала в Персик.

 Отправлено: 22.10.07 13:30. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тока вот нервы им это потрепет.................. ПО полной... А так не обольщайтесь, КРТ надо рватся на минимальные дистанции и вести огонь с полной скорострельность, а то что вы советуете будет 1-2 попадания на 100 снарядов...........

А что, у "Худа" процент попаданий будет хоть немного лучше?!

 Отправлено: 22.10.07 14:36. Заголовок: Re:

Эти пушки, которые 381/42 точнее раз в 2-3 в общем так сказать... Да и малыш ХУД всяк более лучшая платформа чем крейсер......

 Отправлено: 22.10.07 15:11. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Эти пушки, которые 381/42 точнее раз в 2-3 в общем так сказать...

А подтверждения фактические есть, что они точнее?

cobra пишет:

цитата:

Да и малыш ХУД всяк более лучшая платформа чем крейсер......

Платформа, может быть и лучшая... "Киришима" тоже была лучшей... Но ей это не помогло...

 Отправлено: 22.10.07 15:36. Заголовок: Re:

ПО Киришиме стреляла Норт Каролина, али вы ее с Хиейем попутали как обычно

А потверждения таки у меня есть....Искать лениво

 Отправлено: 22.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Для того, чтобы потопить авианосец и повредить линкор, хватит и пикировщиков!

А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были?
Граф учите матчасть

 Отправлено: 22.10.07 17:44. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были?

SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает!

 Отправлено: 22.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

АЛМ пишет: цитата: А приличные пикировщики и обученные бомбардированию с пикирования пилоты в 38 году у американцев разве были? SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает!

Нет детерминизму!!! Естественно что при охлаждении отношений за год-два можно подготовить

цитата:

обученные бомбардированию с пикирования пилоты

 Отправлено: 22.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Возвращаясь от заклёпкометрии к глобальной диспозиции.
1936 год. Правый переворот Линдберга, убийство Ф.Д. Рузвельта (типа развилка). Начинается обустройство ВМБ в Южной части Восточного побережья, в заливе (Мексиканском). Тем временем англичане строят аэродромы и гавани на Багамах, Ямайке и Бермудах.
конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу.
конец 1937 года. Дестабилизирование англичанами политической ситуации в Мексике.
март 1938 года. В Сан-Хуане на Пуэрто-Рико якобы обстрелян английскими крейсерами "Хьюстон".
май 1938 года. США объявляет война Великобритании и Канаде. Американские войска переходят канадскую границу. Начинается мобилизация.
июнь 1938 года. Анличане сформировали крейсерскую эскадру для действий в Карибском море, которая и отправляется на запад. В это же время USN может попытаться отправиться дать генеральное сражение англичанам у берегов Метрополии или готовиться к высдаке десантов на британских колониях в Карибском море. Австралийский флот может устроить десанты на Самоа, под ударом Восточного флота Роял Нэви также наодятся Филиппины...
К августу 1938 года англо-канадские войска потеряли Онатрио, почти весь Квебек и едва удерживаются в Новой Шотландии. Капитуляция ожидается в ближайшие дни...Япония пока колеблется, выбирая между Филиппинами и Малайей...

 Отправлено: 22.10.07 18:56. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Возвращаясь от заклёпкометрии к глобальной диспозиции. 1936 год. Правый переворот Линдберга, убийство Ф.Д. Рузвельта (типа развилка). Начинается обустройство ВМБ в Южной части Восточного побережья, в заливе (Мексиканском). Тем временем англичане строят аэродромы и гавани на Багамах, Ямайке и Бермудах. конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу. конец 1937 года. Дестабилизирование англичанами политической ситуации в Мексике. март 1938 года. В Сан-Хуане на Пуэрто-Рико якобы обстрелян английскими крейсерами "Хьюстон". май 1938 года. США объявляет война Великобритании и Канаде. Американские войска переходят канадскую границу. Начинается мобилизация. июнь 1938 года. Анличане сформировали крейсерскую эскадру для действий в Карибском море, которая и отправляется на запад. В это же время USN может попытаться отправиться дать генеральное сражение англичанам у берегов Метрополии или готовиться к высдаке десантов на британских колониях в Карибском море. Австралийский флот может устроить десанты на Самоа, под ударом Восточного флота Роял Нэви также наодятся Филиппины... К августу 1938 года англо-канадские войска потеряли Онатрио, почти весь Квебек и едва удерживаются в Новой Шотландии. Капитуляция ожидается в ближайшие дни...Япония пока колеблется, выбирая между Филиппинами и Малайей...

Это не детерминизм даже.........
Это синтетика чистой воды и глобальный авторский произвол

 Отправлено: 22.10.07 18:56. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Это синтетика чистой воды и глобальный авторский произвол

Пишите, что конкретно Вам не нравится.

 Отправлено: 22.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

SBD BT-1 принят на вооружение в 1936 году - машина далеко не лучшая, но при отсутствии мешающих истребителей - сработает!

Ну его и пикировщиком то можно назвать только с Ну не мог он толком пикировать и было их в 38 годе всего то несколько десятков. Граф еще раз настоятельно напоминаю учите матчасть

 Отправлено: 22.10.07 19:06. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

конец 1937 года. Эрнест Кинг (известный англофоб) готовит план по внезапной атаке Скапа-Флоу.

Ну и чем эта атака будет осуществлена и как? Торпедоносцев нормальных нет, пикировщиков тоже. Скрытно не выйдет. Атлантика это не Тихий океан, как у Нугумо не выйдет. Хочу грязных подробностей.

 Отправлено: 22.10.07 19:10. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

Ну и чем эта атака будет осуществлена и как? Торпедоносцев нормальных нет, пикировщиков тоже. Скрытно не выйдет. Атлантика это не Тихий океан, как у Нугумо не выйдет. Хочу грязных подробностей.

Ну, это вообще-то произвол Графа. Разумеется, мечтать Кингу не вредно, толку из этой попытки не выйдет - англичане обнаружат эскадру с Бермуд/Ньюфаундленда. Но сам факт выхода такого количества флота (несколько ЛК, АВ и куча крейсеров) вынудит англичан выставить ответный линейный флот. А если американцы продолжат идти, надеясь разбить Роял Нэви в одном генеральном сражении, есть все шансы получить оное посреди Атлантики, вне зона действия приличной наземной авиации...

 Отправлено: 22.10.07 19:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но к 1938 году совершенно не боеспособен. ... Вообще-то я имел в виду, что система управления огнем "Худа" устарела!

До войны фравнцузы считали, что Страсбург не сильно уступаето Худу - Катапульта показала - таки сильно.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Платформа, может быть и лучшая... "Киришима" тоже была лучшей... Но ей это не помогло...

Качество платформы играет при стрельбе на большие дистанции - на малых разница нивелируется.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А подтверждения фактические есть, что они точнее?

Вы сомневаетесь, что у пушек большего калибра меньше рассеянье на дальние дистанции?

 Отправлено: 22.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Ну, это вообще-то произвол Графа. Разумеется, мечтать Кингу не вредно, толку из этой попытки не выйдет - англичане обнаружат эскадру с Бермуд/Ньюфаундленда. Но сам факт выхода такого количества флота (несколько ЛК, АВ и куча крейсеров) вынудит англичан выставить ответный линейный флот. А если американцы продолжат идти, надеясь разбить Роял Нэви в одном генеральном сражении, есть все шансы получить оное посреди Атлантики, вне зона действия приличной наземной авиации...

Американцы всегда в своей стратегии опирались на то, чтобы навязать противнику генеральное сражение и выиграть его. Их доктрина в 1930-1940 была наступательной, и предполагала вызов флота противника на бой.
Кстати, по торпедоносцам у США дела намного лучше - есть Дуглас TBD-1, который, в условиях победы палубных истребителей США - а они мощнее английских - над палубной авиацией англичан, может очень неплохо потрепать английский флот!

 Отправлено: 23.10.07 06:47. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

в условиях победы палубных истребителей США - а они мощнее английских

В 1938 году? Да ну!

 Отправлено: 23.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кстати, по торпедоносцам у США дела намного лучше - есть Дуглас TBD-1,

ТОРПЕД нетути

 Отправлено: 23.10.07 14:07. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

ТОРПЕД нетути

По этой причине, также из-за отсутствия Таранто и Пёрл-Харбора, отношение большинства англо-американских адмиралов к авианосцам останется пренебрежительным. А значит, обе стороны будут готовится к большому бою линейных кораблей типа Ютландского, что и может получится...

 Отправлено: 23.10.07 15:03. Заголовок: Re:

АЛМ пишет:

цитата:

В 1938 году? Да ну!

F2A Buffalo уже готовы к производству в 1938 году, их испытания ускорят! Далее начнут поступать на вооружение новые машины, которые в США проектируются. А у Англии до самого конца войны ничего приемлемого из палубных истребителей кроме прототипов не было!

Alex_Carrier пишет:

цитата:

А значит, обе стороны будут готовится к большому бою линейных кораблей типа Ютландского, что и может получится...

На это я и рассчитываю!

 Отправлено: 23.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

F2A Buffalo уже готовы к производству в 1938 году, их испытания ускорят! Далее начнут поступать на вооружение новые машины, которые в США проектируются

Готовы к производству и производятся и к тому же освоены личным составом это две агромаднейшие разницы.

 Отправлено: 23.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Графу насчет F2A

11 июня 1938 г. фирма Брюстер получила заказ на 55 самолетов с серийным индексом F2A-1. Благодаря технологичности самолета, заказ был выполнен к середине осени.

А до этого была масса сложностей с доводкой. Так что ничего реально ускорить на необходимые как миниум 12 месяцев нельзя.
Источник: http://www.airwar.ru/enc/fww2/f2a.html
Учите матчасть

 Отправлено: 23.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Хм интересно сраавнить экономический аспект войны.

Кораблики и самолетики, а тем более калибры - это игрушки.
Главное снабжение.

----------------------------------------
Чья экономика дольше и эффективнее протянет.
Да и у кого банально бабла больше.

-----------------------------

Сравинть логистику.

Всетаки Бритния осторов и колониальная империя - с НЕЕЕЕхилими комуникациями. А там ПЛ.
США более компактна.
А у бритов крупнейшие заводы по плавке железа если не ошибаюсь где-то там в Индии.

 Отправлено: 23.10.07 21:36. Заголовок: Re:

Второй вопрос - за кого доминионы.

Ну и нафига - войнв Канаде или Австралии???
И какие реальные рычаги влияния у британии на доминионы если все силы заняты США???

 Отправлено: 23.10.07 21:38. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

разу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит!

БЕЗ ПРЕДЫСТОРИИ не реально - союзники, потенциальные союзники, ПЕРЕКУПЛЕННЫЕ союзники - это ресурсы и базы.

 Отправлено: 24.10.07 06:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

БЕЗ ПРЕДЫСТОРИИ не реально

Предложение - право-радикальный переворот на волне депрессии в 1930-х гг. в США. Как дополнительная более ранняя развилка - победа белых в ГВ и распад России.
RAZNIJ пишет:

цитата:

А у бритов крупнейшие заводы по плавке железа если не ошибаюсь где-то там в Индии.

По крайней мере там железная руда...
RAZNIJ пишет:

цитата:

Ну и нафига - войнв Канаде или Австралии???

Канаде - потому что южную границу переходят американские войска. Австралия - а на фига тогда она объявляла войну Германии в 1939?
RAZNIJ пишет:

цитата:

Чья экономика дольше и эффективнее протянет. Да и у кого банально бабла больше.

Британия первой сломается

 Отправлено: 24.10.07 08:25. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Всетаки Бритния осторов и колониальная империя - с НЕЕЕЕхилими комуникациями. А там ПЛ. США более компактна.

Это, кстати, одна из причин, по которым американцы имеют больше шансов на победу!

 Отправлено: 24.10.07 10:30. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Ну и нафига - войнв Канаде или Австралии??? Канаде - потому что южную границу переходят американские войска. Австралия - а на фига тогда она объявляла войну Германии в 1939?

У австралийцев под боком Япония, и есть ли у Британии возможность прикрыть тихоокеанские владения большой вопрос.
Тут США союзник - Австралии.

 Отправлено: 24.10.07 10:37. Заголовок: Re:

А на чьей стороне Россия и Германия.

Россия как бы не была ослаблена это Камчатка которая нависает над Японией и Курилами.
Кстати как отношения у США и Японии по поводу Российского Дальнего востока.

Предвижу большую битву США - Британия за Исландию.

 Отправлено: 24.10.07 18:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

У австралийцев под боком Япония, и есть ли у Британии возможность прикрыть тихоокеанские владения большой вопрос. Тут США союзник - Австралии.

США - не союзник Австралии, у них просто нет точек соприкосновения. Японии же не нужно восточное побережье Австралии, ей нужны Филиппины и Индонезия. И то, что Япония предпочтёт атаковать британскую Малайю, а не Филиппины - далеко не факт (на начало англо-американской войны).
RAZNIJ пишет:

цитата:

Россия как бы не была ослаблена это Камчатка которая нависает над Японией и Курилами.

Камчатка - это не Россия. Камчатка - это ДВР, тихо существубщая и не провоцирующая Японию.
RAZNIJ пишет:

цитата:

Предвижу большую битву США - Британия за Исландию

ИМХО с капитуляцией британских войск в Канаде основной ТВД сместится в Карибское море - там и британские колонии, и американские владения (от Навассы до зоны Панамского канала).