Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.10.07 18:43. Заголовок: Схема англо-американской войны в 1938 году!
Итак, структура мира: Росия после гражданской войны или дезинтегрирована или настолько ослаблена, что не играет особо значимой роли в мировой политике. Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. В силу каких-то причин, политических ошибок и милитаристских настроений в этом мире в 1938 году начинается война между США и Англией при нейтралитете остального мира. Франция и Италия нейтральны, Япония ждет. кто начнет побеждать - потому что и острова в Тихом Океане привлекательны, и Австралия тоже! Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! Примерное соотношение сил на море на 1938 год соответствует такому же в нашем мире. Скрытый текст США: 3 линкора класса "Мэриленд" 2 линкора класса "Тенесси" 3 линкора класса "Нью-Мексико" 2 линкора класса "Пенсильвания" 2 линкора класса "Невада" 2 линкора класса "Нью-Йорк" 1 линкор класса "Арканзас" Всего 15 линкоров 2 авианосца класса "Лексингтон" 1 авианосец класса "Рейнджер" 2 авианосца класса "Йорктаун" Всего 5 авианосцев, еще 1 достраивается. 2 тяжелый крейсера класса "Пенсакола" 6 тяжелых крейсеров класса "Норхемптон" 2 тяжелых крейсера класса "Индианаполис" 7 тяжелых крейсеров класса "Миннеаполис" Всего 17 тяжелых крейсеров, еще 1 достраивается. 10 легких крейсеров класса "Омаха" 5 легких крейсеров класса "Бруклин" Всего 15 легких крейсеров, еще 4 достраиваются. 1 эсминец класса "Сэмпсон" 170 эсминцев класса "Виски" 8 эсминцев класса "Фаррагут" 8 эсминцев класса "Селфридж" 18 эсминцев класса "Перкинс" 5 эсминцев класса "Саммер" 4 эсминца класса "Бэнгли" Всего214 эсминцев, еще 22 достраиваются. Англия: 1 линкор класса "Худ" 2 линкора класса "Ринаун" 2 линкора класса "Нельсон" 5 линкоров класса "Куин Элизабет" 5 линкоров класса "Ройал Соверен" Всего 15 линкоров. 1 авианосец класса "Гермес" 1 авианосец класса "Аргус" 1 авианосец класса "Игл" 1 авианосец класса "Фурис" 2 авианосца класса "Глорис" 1 авианосец класса "Арк Ройал" Всего 7 авианосцев, еще 3 достраиваются. 2 тяжелых крейсера класса "Йорк" 2 тяжелых крейсера класса "Норфолк" 4 тяжелых крейсера класса "Лондон" 7 тяжелых крейсеров класса "Кент" 3 тяжелых крейсера класса "Гаукинс" Всего 18 тяжелых крейсеров. 11 легких крейсеров класса "Максман" 1 легкий крейсер класса "Аделаида" 13 легких крейсеров класса "Кейптаун" 8 легких крейсеров класса "Драгон" 2 легких крейсера класса "Эмеральд" 5 легких крейсеров класса "Линдер" 3 легких крейсера класса "Сидней" 4 легких крейсера класса "Пенелопа" 8 легких крейсеров класса "Шеффилд" Всего 60 легких крейсеров, еще 12 достраиваются. 16 эсминцев класса "Трайбел" 24 эсминца класса "Галант" 3 эсминца класса "Харди" 16 эсминцев класса "Электра" 2 эсминца класса "Эксмут" 12 эсминцев класса "Оттава" 19 эсминцев класса "Кейт" 16 эсминцев класса "Врен" 42 эсминца класса "Варвик" Всего: 150 эсминцев Соотношение наземных сил и авиации сейчас ищу, буду благодарен, если кто-нибудь сообщит!
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:44. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: у амеров нету.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:46. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно!
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:51. Заголовок: Re:
ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:53. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: У англов еще меньше Граф Цеппелин пишет: цитата: | нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. |
| а Франция ? - идет в хвосте у англии как в реале ? тогда действительно германию будут строго жать, чтобы не допустить союза с амерами и удара в спину Возможен ли тогда блок или дружба россия-германия ? похоже что так и россия-германия как два гадких лебедя мировой политики могут сдружиться - доступ немцев к ирану и БВ через русскую территорию. Кстати, тогда и гитлеризм может не пройти, а будут верховодить немецкие коммунисты и еврейская олигархия. интересный мир. Все всегда знали про трения Англия-США, но давно надо было прикинуть их схватку
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:55. Заголовок: Re:
тухачевский пишет: цитата: | ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек. |
| Так, уже есть с чем работать. Тем более, если напряжение отношений будет заранее - хоть немного но наземную армию модернизируют! Но основное в конфликте явно будет решать флот. Именно от него зависит - смогут ли англичане доставлять подкрепления в Канаду и сдерживать американские силы. Я предполагаю, что англичане попытаются построить что-то вроде серии баз в Гренландии и Исландии для своего флота! У англичан, кстати, с силами немногим лучше!
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:56. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно! |
| тухачевский пишет: цитата: | ВВС-6000 самолетов к 1941. СВ-190000 солдат и 1400 офицеров. Танков-400 штук(устаревшие)9пд(3-по полным штатам, 6-по 3000 чел)Кавдивизия(5000 чел)и мот. бригада(2300)Нац Гвардия-200тыс. чел. орг запас-100000 человек. Морская пехота-20 тысяч человек. |
| Зачем детерминизм ? ;-( Если отношения охлаждаются, то армии будут правильные. - Амеры будут ждать удара из Центральной америки и подготовятся
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:56. Заголовок: Re:
YYZ пишет: 227000 в СВ,ВВс-слабы9лишь осенью-увилечение) на 1939-ок 5000 самолетов.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 18:59. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | смогут ли англичане доставлять подкрепления в Канаду |
| полагаю что в этом мире будет Центральноамериканский проанглийский блок (если следовать намекам из темы "1923 год - Россия дезинтегрирована..."). И полагаю, надо как-то францию задейстовать
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 19:05. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Если отношения охлаждаются, то армии будут правильные. - Амеры будут ждать удара из Центральной америки и подготовятся |
| Ну, я бы ждал скорее удара из Канады. Ее англичанам снабжать проще. Все-таки до Центральной Америки - гулять вдоль всех военно-морских баз США! YYZ пишет: цитата: | полагаю что в этом мире будет Центральноамериканский проанглийский блок (если следовать намекам из темы "1923 год - Россия дезинтегрирована..."). |
| Гм.. а разве там я создавал такие намеки? Честно говоря, не заметил. По-моему я вообще про Центральную Америку не говорил! Но идея хорошая! Вообще - все будет очень зависеть от первых недель войны - американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот!
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 19:19. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот! |
| А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? Действительно, с Центральной америкой я что-то преувеличил важность, но ВСПОМНИМ про Панамский канал и его важность для США. И вообще, будет ли мировая война ?
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 19:23. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | И вообще, будет ли мировая война ? |
|
Не-а. разве что восстания поднять в Индии....
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 19:28. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Соответственно, нет и германского реваншизма - Германии еще не дают особо развернуться. |
| Не вижу этому причин. Реваншизм и НСДАП никуда не денутся. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. |
| Хм, а без этого ИМХО никак. Иначе сферолинкоры в вакууме. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, не то чтобы совсем нет. Все-таки 1938 год. Но мало, это точно! |
| ЕМНИП около 4 пехотных дивизий, но могу сильно ошибаться. YYZ пишет: цитата: | Возможен ли тогда блок или дружба россия-германия ? похоже что так и россия-германия как два гадких лебедя мировой политики могут сдружиться - доступ немцев к ирану и БВ через русскую территорию. |
| Согласен. Заодно и Италия, ведь Россия белая, и вполне вероятно, что право-радикальная (Место русскому народу на просторах Евразии! Вернуть Польшу и Финляндию!) Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но основное в конфликте явно будет решать флот. |
| Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Ну, я бы ждал скорее удара из Канады. Ее англичанам снабжать проще. |
| А USN пытается сорвать прибытие подкреплений из метрополии...Десант на Бермуды...Возможно, Великобритания надавит на Португалию ради Азорских островов... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Вообще - все будет очень зависеть от первых недель войны - американцы, например, могут попробовать устроить в самом начале военных действий атаку авианосцами на Скапа-Флоу и основательно повредить английский флот! |
| Авианосным соединением, идущим из, скажем, Норфолка? Да англичане десять раз могут устроить этому флоту генеральное сражение, пока он идёт через Атлантику.
|
|
Профиль
|
тухачевский
|
| Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 19:40. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... Граф Цеппелин пишет: |
|
ЯЯ!!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 20:50. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Не вижу этому причин. Реваншизм и НСДАП никуда не денутся. |
| Франция не особенно позволит! Alex_Carrier пишет: цитата: | Согласен. Заодно и Италия, ведь Россия белая, и вполне вероятно, что право-радикальная (Место русскому народу на просторах Евразии! Вернуть Польшу и Финляндию!) |
| Может быть. Но тут еще Германии долго восстанавливаться. И России - проблемы! Alex_Carrier пишет: цитата: | Грандиозные сражения авианосцев на просторах Атлантики...Оба боя у Филиппин отдыхают... |
| Скорее, линкоров - 1938 год, авианосцы вооружены бипланами! Alex_Carrier пишет: цитата: | А USN пытается сорвать прибытие подкреплений из метрополии...Десант на Бермуды...Возможно, Великобритания надавит на Португалию ради Азорских островов... |
| Да, скорее всего! Alex_Carrier пишет: цитата: | Авианосным соединением, идущим из, скажем, Норфолка? Да англичане десять раз могут устроить этому флоту генеральное сражение, пока он идёт через Атлантику. |
| Могут - ну так и американцы могли перед Пирл-Харбором! YYZ пишет: цитата: | А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? |
| Скорее всего, силы перераспределят - в соответсвтии с новой угрозой! В принципе, соотношение сил на море довольно ровное. Американцы, правда, несколько лучше в защите и в бою на дальних дистанциях. Но есть несколько преимуществ у американцев. У англичан в составе флота - 3 линкора с легким бронированием, которые не могут участвовать в бою с американскими линкорами. Кроме того, "Ройал Соверены" немодернизированы и сильно уступают американским линкорам. И модернизации американских линкоров на тот момент более мощные - системы управления огнем у американцев лучше!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 20:57. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Франция не особенно позволит! |
| Почему? В РИ позволила и тихонько клепала линию Мажино! Граф Цеппелин пишет: цитата: | Могут - ну так и американцы могли перед Пирл-Харбором! |
| Одно дело - авианосный флот, идущий через Север Тихого океана, а другое - линкоры (раз авианосцы вооружены бипланами), идущие с мЕньшей скоростью (это не Айовы), через Атлантику, между Бермудами, Азорами, Новой Шоталндией и Ньюфаундлендом. 100%, что британо-канадская авиация вовремя обнаружит. А соединение Нагумо в этом положении должно было отходить. Да и 6 декабря 1941 года был ещё мир - и американцы не прочёсывали море к западу от Гавайев самолётами... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Но есть несколько преимуществ у американцев. У англичан в составе флота - 3 линкора с легким бронированием, которые не могут участвовать в бою с американскими линкорами. Кроме того, "Ройал Соверены" немодернизированы и сильно уступают американским линкорам. И модернизации американских линкоров на тот момент более мощные - системы управления огнем у американцев лучше! |
| Британсцы также слабее в эсминцах...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 19.10.07 22:52. Заголовок: Re:
Помоему тему сразу можно заводить в Персике. Ещё нужно посчитать число ПЛ и противолодочных кораблей с обоих сторон. Во всяком случае, у американцев придётся задействовать под это дело одни эсминцы.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 19.10.07 23:35. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Помоему тему сразу можно заводить в Персике. Ещё нужно посчитать число ПЛ и противолодочных кораблей с обоих сторон. |
| То, что первый пост в теме про войска, не должен вас смущать. Это тема про англо-американской войны в 1938 году. А если в первом посте было бы написано про ракетное оружие амеров, то тему в Курилку ? ;-) попробуйте забыть про первый пост и изложить свое мнение про войну, которая УЖЕ началась. пост типа "Это невозможно/ не верю" конструктивностью не обладает, поэтому может быть сообщен или в Л.С. или игнорированием темы. 5 копеек по теме IMHO англы вылетают из Канады на раз - захватить приозерные провинции и запад - как 2 пальца об асфальт ;-) По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады, а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Вот всем и реальный повод к войне. В результате слабая и кртановременная оборона Канады, НО долгая война в Атлантике И формирование поддердиваемых англией блока Центральноамериканских государств во главе с реваншистской Мексикой. Кстати - это еще одно основание для раздора - англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке. Кстати, нормальный мир как альтернатива дефолтным красной россии и россии МЦМ. Сделаю на его основе таймлайн как нибудь. Во всяком случае реальнее МЦМ, IMHO конечно ;-). Итак, дезинтегрированная россия конфедеративного типа с милитаристкими-диктаторскими режимами патерналистско-фашиствующего толка. НО с загнанными в село эсерами и другими социалистами. Забитая германия с социалистами в правителсьтве. причем из германии никто не качает убийцу коммунизма. Обнаглевшая англия. Разжиревший на войне США. Еле возрождающаяся Франция. англия и США сталкиваются в Азии, Латинской Америке, Африке. А так как конкурентов у них нет, то они понимают что надо порвать друг друга.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 00:48. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | цитата: А как распределен флот по океанам? Авианосцы не на тихом ли ? Скорее всего, силы перераспределят - в соответсвтии с новой угрозой! |
| Для перераспределения нужна Панама. Так что первый сухопутный бой - у великих озер и в панаме(+до и по всем Карибам). Первый морские бои - около Ньюфаундленда и Панамы. После поражения англов в Канаде и около Ньюфаундленда, амеры выкинуты из Латинской Америки и идет морская война в Мексиканском заливе и на Карибах. Карибы - полный аналог Филиппин. прикольный расклад Амеры мутят ирландцев Королевства и формируют бригады из американских ирландцев для освобождения родины. Англы пытаются втравить японцев, обещая гавайи и Филиппины и прочую требуху типа западного побережья США ;-). японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет - англы ж не помогают. Еще англы договорились с правительством ДальневосточноСибирскойРеспублики(в составе Русской Конфедерации) о захвате ею !!!!!!!Аляски !!!!!!! ;-) и предоставило транспорты с охраной. Оффтоп: до вечера понедельника пропадаю
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 08:45. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Это тема про англо-американской войны в 1938 году. |
|
А так как Граф Цеппелин пишет: цитата: | Сразу предупреждаю, меня абсолютно не интересует предыстория. Меня интересуют именно стратегические вопросы - как будет идти война между двумя мировыми державами, где будут разворачиваться основные кампании, и кто скорее всего победит! |
|
, то место ей как раз в Персике. YYZ пишет: цитата: | По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады |
|
Вот видите, Вы сами все понимаете,однако продолжаете ерепениться. YYZ пишет: цитата: | а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. |
|
Коллега, опишите-ка грязные подробности данной "подготовки"? YYZ пишет: цитата: | японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет |
|
1. Чем они Перл-Харбор атакуют? 2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 08:50. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Почему? В РИ позволила и тихонько клепала линию Мажино! |
| А здесь причин нет - нет СССР, не против кого Германию вооружать! Alex_Carrier пишет: цитата: | Одно дело - авианосный флот, идущий через Север Тихого океана, а другое - линкоры (раз авианосцы вооружены бипланами), идущие с мЕньшей скоростью (это не Айовы), через Атлантику, между Бермудами, Азорами, Новой Шоталндией и Ньюфаундлендом. 100%, что британо-канадская авиация вовремя обнаружит. А соединение Нагумо в этом положении должно было отходить. Да и 6 декабря 1941 года был ещё мир - и американцы не прочёсывали море к западу от Гавайев самолётами... |
| Да, скорее всего! YYZ пишет: цитата: | По трезвому англы вообще с США связываться не будут из-за уязвимости Канады, а война-38 как раз и могла развязаться из-за экономического аншлюса Канады штатами (реал) и готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта политического аншлюса. Вот всем и реальный повод к войне. В результате слабая и кртановременная оборона Канады, НО долгая война в Атлантике И формирование поддердиваемых англией блока Центральноамериканских государств во главе с реваншистской Мексикой. |
| Возможно! И вполне! Если к власти в США пришел президент-экспансионист, решивший улучшать положение страны за счет захватов! YYZ пишет: цитата: | Кстати - это еще одно основание для раздора - англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке. |
| Тоже вполне возможно! YYZ пишет: цитата: | После поражения англов в Канаде и около Ньюфаундленда, амеры выкинуты из Латинской Америки и идет морская война в Мексиканском заливе и на Карибах. Карибы - полный аналог Филиппин. |
| Вот тут меня кое-что сумщает. Чем воевать англичане в Карибском Море будут? Американцы наверняка там все окружат базами и аэродромами - все-таки выход к Панамскому Каналу! YYZ пишет: цитата: | Англы пытаются втравить японцев, обещая гавайи и Филиппины и прочую требуху типа западного побережья США . японцы внезапно атакуют перл-харбор с севера - радаров у амеров еще нет и не будет - англы ж не помогают. |
| А может быть и наоборот! Американцы уговаривают Японию вступить в войну на их стороне, обещая им Австралию и французские колонии - из рассчета, что пока там Япония со всем этим справится... И японский флот атакует английский в Сигапуре. А затем - американцы и япогцы высаживаются в Австралии! YYZ пишет: цитата: | Еще англы договорились с правительством ДальневосточноСибирскойРеспублики(в составе Русской Конфедерации) о захвате ею !!!!!!!Аляски !!!!!!! ;-) и предоставило транспорты с охраной. |
| А что, идея! А американцы попробуют Италию и Германию втянуть в войну!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 09:04. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | 2. С чего вдруг у амеров не будет радаров?Потому что, Вам так хочется? |
| По-моему радары у США разрабатывались независимо от англичан - правда, не уверен, что в 1938 году они были!
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 11:59. Заголовок: Re:
Примерное расположение сил флотов в Атлантике в начале войны на 1938 год: США: ВВ-36 "Nevada", BB-37 "Oklahoma ", BB-38 "Pennsylvania", ВВ-39 "Arizona", BB-40 "New Mexico", BB-41 "Mississippi", BB-46 "Maryland", ВВ-45 "Colorado", CV-2 "Lexington", CV-3 "Saratoga" и CV-6 "Enterprise". Основные силы стоят на базах Восточного Побережья! Англия: "Warspite", "Barham", "Malaya", "Hood", "Renown", "Repulse", "Rodney", "Nelson", "Furious", "Courageous", "Eagle" и "Ark Royal"!
|
|
Профиль
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 13:02. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | системы управления огнем у американцев лучше! |
| Обоснуйте!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 13:47. Заголовок: Re:
cobra пишет: Вот тут могу только сослаться на чужие слова. Честно, не уверен. Мне говорили, что у американцев к тому моменту были лучшие системы управления огнем за счет более частых модернизаций. Но не уверен. Кстати, если я не ошибаюcь - система управления огнем на "Ройал Соверенах" не модернизировалсь?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 14:28. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | готовящегося фашистским по сути правительством Рузвельта |
| Перворот Линдберга! America First party побеждает на выборах! YYZ пишет: цитата: | амеры выкинуты из Латинской Америки |
| На 1938 год их войска только в Панаме. YYZ пишет: цитата: | англы послали Амеров с их доктриной монро и очень укрепились в Латинской Америке. |
| И как это будет выглядеть? sas пишет: цитата: | 1. Чем они Перл-Харбор атакуют? |
| А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю...Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Американцы наверняка там все окружат базами и аэродромами - все-таки выход к Панамскому Каналу! |
| Пока они будут окружать, придёт соединение ЛК и будет не до шуток...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 14:31. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | На 1938 год их войска только в Панаме. |
| Из нее точно не получится - за Панаму американцы будут держаться со всеми силами! Alex_Carrier пишет: цитата: | А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю...Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть... |
| Концепция не предусматривает. В то время ставили на линейное сражение. авианосцы еще не считали решающей силой! Alex_Carrier пишет: цитата: | Пока они будут окружать, придёт соединение ЛК и будет не до шуток... |
| В основном англичанам. Они заходят в просто редкостно удачное для американцев положение. Англичанам идти вдоль всего берега прямо в капкан субмарин, против мощнейшей обороны на побережье и блокирующего удара американского флота - и все это без баз и с устаревшими медлительными кораблями!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 14:37. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Концепция не предусматривает. В то время ставили на линейное сражение. авианосцы еще не считали решающей силой! |
| А вот Ямамото не ставил. Правда, в 1938 он ещё вице-адмирал...Но может пробить это решение в жизнь. Другое дело, что погрома линкоров не предвидится, посколько бОльшая часть будет переброшена на Атлантику... Граф Цеппелин пишет: цитата: | Англичанам идти вдоль всего берега |
| Скапа-Флоу - Плимут - Азоры - Бермуды - Багамы. Близ американского берега прозодит лишь последний участок. Граф Цеппелин пишет: Могут обустроить Багамы и/или Ямайку заранее, рассчитывая на войну с США. А тут и французский флот поможет...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 15:23. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | А вот Ямамото не ставил. Правда, в 1938 он ещё вице-адмирал...Но может пробить это решение в жизнь. Другое дело, что погрома линкоров не предвидится, посколько бОльшая часть будет переброшена на Атлантику... |
| Не сможет. Тогда это решение слишком противоречит концепции флота. Да и самолетов подходящих нет. Кроме того, Япония будет ждать, кто побеждает - и если начнут побеждать американцы, вполне может напасть на Англию! Alex_Carrier пишет: цитата: | Скапа-Флоу - Плимут - Азоры - Бермуды - Багамы. Близ американского берега прозодит лишь последний участок. |
| На этом пути им придется натерпеться и от субмарин и от авианосцев. У американцев как раз на вооружение авианосцев поступили монопланы "Буффало", так что победа над палубной авиацией англичан им обеспечена - а там даже бипланные торпедоносцы сумеют неплохо потрепать флот. Alex_Carrier пишет: цитата: | Могут обустроить Багамы и/или Ямайку заранее, рассчитывая на войну с США. А тут и французский флот поможет... |
| А корабли откуда? У англичан с ними большая проблема. Линкоры у них далеко на самые сильные. "Ройал Соверены" вообще бесполезны - масштабно они не модернизировались, и с американскими линкорами просто не справятся. "Худ", "Ринаун" и "Рипалс" посылать в бой с линкорами слишком опасно - броня у них не самая мощная. Линкоры современного класса только "Нельсоны" и "Куин Элизабеты". Авианосцы просто небоеспосбны. Тяжелые крейсера слишком слабо бронированы. Легкие - небоеспособны. Эсминцев у англичан мало! А если англичане будут заранее устраивать базы, то и американцы займутся тем же! А в такой ситуации поход английского флота в Мексиканский Залив будет слишком опасен!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 15:33. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Да и самолетов подходящих нет. |
| Торпедоносцы есть. Граф Цеппелин пишет: цитата: | Не сможет. Тогда это решение слишком противоречит концепции флота. |
| А налёт на Таратно двумя годами позже в РИ уже почему-то соответствовал. Дело не в концепнциях, а в командирах и возможностях провести такие операции. А они уже есть. Граф Цеппелин пишет: цитата: | А если англичане будут заранее устраивать базы, то и американцы займутся тем же! |
| Разумеется. Но англо-французам уже будет, на что ориентироваться в регионе Карибского моря. Граф Цеппелин пишет: цитата: | А в такой ситуации поход английского флота в Мексиканский Залив будет слишком опасен! |
| А как насчёт крейсерских операций соединения в составе Худа, 2 Дюнкерков, Арк Рояла, 2 Глориесов и крейсеров в Карибском море, атаки на Панамский канал. Линкоры за таким соединением не управятся (у Колорад максимальная скорость 21 узел), а крейсеры будут разделаны в два счёта.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 15:37. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: Истребителей нет! Alex_Carrier пишет: цитата: | А налёт на Таратно двумя годами позже в РИ уже почему-то соответствовал. Дело не в концепнциях, а в командирах и возможностях провести такие операции. А они уже есть. |
| В концепциях - тоже! Alex_Carrier пишет: цитата: | Разумеется. Но англо-французам уже будет, на что ориентироваться в регионе Карибского моря. |
| А оборона американцев будет мощнее! Alex_Carrier пишет: цитата: | А как насчёт крейсерских операций соединения в составе Худа, 2 Дюнкерков, Арк Рояла, 2 Глориесов и крейсеров в Карибском море, атаки на Панамский канал. Линкоры за таким соединением не управятся (у Колорад максимальная скорость 21 узел), а крейсеры будут разделаны в два счёта. |
| Можно попробовать, но учитывая что авианосцы небоеспособны и бронирование "Худа" не соответствует необходимости борьбы с береговыми батареями калибром 350-400 миллиметров - будет большой разгром! Кстати, "Киришиму", сравнимую с "Худом", вывели из строя именно американские крейсера! Так что крейсера вполне могут нанести тяжелый урон соединению вместе с авиацией - и кстати, откуда у англичан "Дюнкерки"?!
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 15:40. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Так что крейсера вполне могут нанести тяжелый урон соединению вместе с авиацией - и кстати, откуда у англичан "Дюнкерки"?! |
| Они у французов. А они скорее всего также окажутся втянуты в войну на стороне Великобритании. Кстати, возможны ли вторжения англо-австро-новозеландцев на Самоа, Филиппины, Гуам? Именно это и может вдхновить Японию устроить сразу десанты на Уэйк и Мидуэй...
|
|
Профиль
|
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 16:31. Заголовок: Re:
По английским ВВС. --------------------------------- 1938 год. Заказ в США на 400 учебно-тренировачных самолетов. Заказ 200 Локхид-Гудзонов. 1939. Заказы в США. 115 - средних бомбандировщиков.
|
|
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 17:29. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 18:18. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Если к власти в США пришел президент-экспансионист, решивший улучшать положение страны за счет захватов! |
|
Каких захватов?Зачем? Alex_Carrier пишет: цитата: | А куда делись японские авианосцы? У них в 1938 есть и Кага, и Акаги, и Сорю с Хирю |
|
Неа,Хирю только строится. Alex_Carrier пишет: цитата: | Да и торпедоносцы B5N тоже уже есть... |
|
Интересно,сколько их было,если учесть,что они приняты на вооружение в конце 37, а к 7 декабря 1941 их было аж 202 штуки причем большинство из них было модификации B5N2?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 19:23. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | Интересно,сколько их было,если учесть,что они приняты на вооружение в конце 37, а к 7 декабря 1941 их было аж 202 штуки причем большинство из них было модификации B5N2? |
| Согласен - немного. Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. А при условии перебрасывания основных сил USN на Атлантический ТВД больше вряди ли потребуется. sas пишет: цитата: | Неа,Хирю только строится. |
| Точно, погорячился...
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 20:11. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. |
|
ОНи в этовремя только испытывать в Китае начали.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 20:12. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | ОНи в этовремя только испытывать в Китае начали. |
| Ради такого дела могут ускорить обкатку и подготовку экипажей.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.10.07 21:13. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | "Ройал Соверены" вообще бесполезны - масштабно они не модернизировались, и с американскими линкорами просто не справятся. |
|
Это почему? У них очень неплохие пушки, зато американские 3х орудийные башни отвратительны (большое рассеянье). В реальном бою Ры могут добиться в разы большего количества попаданий. Граф Цеппелин пишет: цитата: | "Худ", "Ринаун" и "Рипалс" посылать в бой с линкорами слишком опасно - броня у них не самая мощная. |
|
У Худа бронирование не хуже, чем у Куинов. Самое интересное - за кого Япония?
|
|
Профиль
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 20.10.07 21:16. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет: цитата: | Ради такого дела могут ускорить обкатку и подготовку экипажей. |
|
Ради какого?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.10.07 10:14. Заголовок: Re:
sas пишет: Колониальных. Alex_Carrier пишет: цитата: | Они у французов. А они скорее всего также окажутся втянуты в войну на стороне Великобритании. Кстати, возможны ли вторжения англо-австро-новозеландцев на Самоа, Филиппины, Гуам? Именно это и может вдхновить Японию устроить сразу десанты на Уэйк и Мидуэй... |
| Вопрос: а зачем это французам? Какое им дело до англо-американской войны? СССР в этом мире нет. У Франции главные оппоненты - Германия и Италия. Если Франция вступает в войну на стороне Англии, то нужно как-то симетрировать положение США! И кстати я надеялся на вступление в войну Японии на стороне США - для захвата французских и английских колоний! Alex_Carrier пишет: цитата: | Согласен - немного. Но к 1939 году (а раньше японцы не начнут) штук 30-40 будет. А при условии перебрасывания основных сил USN на Атлантический ТВД больше вряди ли потребуется. |
| Как минмум, в Тихом Океане будет 5-7 линкоров, 1-2 авианосца и много меньших кораблей. Вольга С.лавич пишет: цитата: | Это почему? У них очень неплохие пушки, зато американские 3х орудийные башни отвратительны (большое рассеянье). В реальном бою Ры могут добиться в разы большего количества попаданий. |
| Радиус действия орудий у них просто несовременный, скорость такая же как у большинства американских линкоров - сражаться они не способны! Вольга С.лавич пишет: цитата: | У Худа бронирование не хуже, чем у Куинов. |
| Только в теории. Он ни разу не модернизировался. Сражаться с американскими линкорами и тем более - береговыми батареями для него слишком опасно! Вольга С.лавич пишет: цитата: | Самое интересное - за кого Япония? |
| Я предполагаю, что если американцам удасться быстро нанести поражение англичанам в Атлантике - а учитывая лучшее состояние линкоров и авианосцев это вполне возможно - то Япония вступит в войну на стороне США!
|
|
Профиль
|
Ответов - 181
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|