Отправлено: 20.10.07 15:48. Заголовок: «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»: ВЗГЛЯД ЛИНГВИСТА

Андрей Анатольевич Зализняк
«СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ»: ВЗГЛЯД ЛИНГВИСТА

цитата:

Уже двести лет не прекращается дискуссия о том, что представляет собой «Слово о полку Игореве», — подлинное древнерусское произведение или искусную подделку под древность, созданную в XVIII веке. С обеих сторон в эту дискуссию вложено много страсти, в нее часто привносятся и различные ненаучные элементы, так что иногда нелегко отделить в ней научную аргументацию от эмоциональной. Гибель единственного списка этого произведения лишает исследователей возможности произвести анализ почерка, бумаги, чернил и прочих материальных характеристик первоисточника. Наиболее прочным основанием для решения проблемы подлинности или поддельности «Слова о полку Игореве» оказывается в таких условиях язык этого памятника. Настоящая книга посвящена изучению именно лингвистической стороны данной проблемы. В ней систематизируются аргументы за и против подлинности памятника и оценивается относительный «вес» тех и других. Книга предназначена как для специалистов-филологов, так и для широкого круга читателей, интересующихся «Словом о полку Игореве» и его происхождением.

http://stream.ifolder.ru/3808741

 Отправлено: 20.10.07 15:50. Заголовок: Re:

собственно, лучшая рецензия: дисскусия у К. Еськова.
http://afranius.livejournal.com/46212.html

Я давно ее (книгу) искал потом забыл, теперь нашел!

 Отправлено: 20.10.07 17:38. Заголовок: Re:

А не начать ли нам, братья,
Мысли разбросив по веткам,
Волком, бегущим везде?

Да, я решил рассказать вам
Повесть о доблестных предках,
Бросивших вызов Орде.

Что вы хотите увидеть
В этом печальном рассказе?
Ясная цель у него --

Память о горькой обиде,
Слово об Игоре-князе,
И о дружине его.

Ищет стихи про Гурхана
Мальчик, склонившись над книгой,
В библиотечной пыли.

Магнум, наследник Баяна,
Видел, как доблестный Игорь
Скрылся с дружиной вдали.

Черные демоны брани,
Страшные в силе ударной
Вот уже тысячу лет,

В поле выходят кидани -
Кони в броне ламинарной,
В правой руке - арбалет.

Как беспощадные звери,
В битве познавшие Дао,
Сотни прошедшие стран,

Всадники павших империй,
Гордость династии Ляо,
Их предводитель - Гурхан!

Князь, безрассудный и гордый,
Смотрит на бледные лица:
-- Братья, не бойтесь врагов!

Что нам китайские орды?
Новгород-северский рыцарь
Стоит двухсот степняков!

Только китайцы до срока
Все повидали на свете -
Этом и даже другом.

Что для пришедших с Востока
Наглые Запада дети
С их неразумным вождем?

Смейтесь, киданьские рожи,
Жгите дома и посевы,
Смердов рубите и знать!

Будут в далеком Суроже
Готские красные девы
Золотом русским бренчать.

Бой завершился недавно,
Вмиг потерявший надежду,
Замер покинутый град.

Плачет в ночи Ярославна,
Волосы рвет и одежду -
Муж не вернется назад.

А на высоком престоле,
В заячьем белом тулупе,
В греческой башне один,

Вспомнит про мертвое поле
Князь Александр в Мангупе -
Крымской земли господин.

 Отправлено: 22.10.07 14:29. Заголовок: Re:

у меня упорно не грузится:(

 Отправлено: 22.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

у меня упорно не грузится:(

не грузится книжка или ссылка к Еськову?
(книжку вечером могу выслать по почте)

 Отправлено: 22.10.07 14:51. Заголовок: Re:

книжко.
smelding пес narod.ru
буду благодарен. (зря отменили смайлик, снимающий шляпу)

 Отправлено: 22.10.07 17:57. Заголовок: Re:

если у кого не получается загрузить со стрима, то ловите ссылку на зеркало в архиве ФАИ.

 Отправлено: 22.10.07 18:19. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

книжко.

отправил

 Отправлено: 22.10.07 18:25. Заголовок: Re:

"архив поврежден или меет неизвестный формат".
Бийяся главою о перо и о харатью...

 Отправлено: 22.10.07 18:40. Заголовок: Re:

Cмельдинг, http://alternatiwa.org.ru/vzglad_lingvista.pdf

 Отправлено: 22.10.07 18:50. Заголовок: Re:

Архив поврежден или имеет неизвестный формат.
Обезсилехъ смейяся.
Коллеги, там, часом, нет утверждений, что СПИ - праведно-христианское произведение?

 Отправлено: 22.10.07 18:54. Заголовок: Re:

Cмельдинг, какой архив, я уже и в pdf выложил, попробуйте открыть акробат ридером.

 Отправлено: 22.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Архив поврежден или имеет неизвестный формат.

архив rar, ну, действительно попробуте чистый pdf качнуть
могу и я чистый послать, (размер не очень-то и больше)

 Отправлено: 22.10.07 19:11. Заголовок: Re:

вообщето рар должен у меня открываться. ничего не понимаю.

 Отправлено: 22.10.07 19:39. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вообщето рар должен у меня открываться. ничего не понимаю.

отправил неупакованную

 Отправлено: 22.10.07 20:36. Заголовок: Re:

ША БАГРОНК ПУШДУГ БУБХОШ ШКАЙ!!!!!

 Отправлено: 22.10.07 22:11. Заголовок: Re:

сделал... Бастиону - респект.

 Отправлено: 25.10.07 22:53. Заголовок: Re:

"А Л.Н. Гумилев, проводивший анализ смысла (а не лингвистических конструкций), вывел дату ее написания между 1242 и 1256 (тут не помню последнюю цифру) - считается в данной теме маргиналом? На мой дилетанский взгляд доводы у него как у историка - почти железобетонные. Кстати, то, что СПИ арахаичнее Задонщины для него было чем-то общепринятым :)"
Это взято из обсуждения книги у Еськова.Я сам это читал ("В поисках вымышленного царства") и на мой дилетантский взгляд эта версия мне показалась весьма убедительной
Само же произведение он считает своего рода...политическим памфлетом, направленным против политик Александра Невского по сближению с Ордой

 Отправлено: 26.10.07 04:09. Заголовок: Re:

Почитал обсуждение, зашёл по ссылке на Галковского. Интересно, он действительно псих или только прикалывается? Судя по тому, что его "доводы" даже пытались поддерживать, псих.

 Отправлено: 26.10.07 08:15. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

"А Л.Н. Гумилев, проводивший анализ смысла (а не лингвистических конструкций), вывел дату ее написания между 1242 и 1256 (тут не помню последнюю цифру) - считается в данной теме маргиналом?

Дело в том что из "анализа смысла" вывест дату - это несколько смешно...
Проанализируйте "Три мушкетера" с этой точки зения

 Отправлено: 28.10.07 23:55. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Дело в том что из "анализа смысла" вывест дату - это несколько смешно... Проанализируйте "Три мушкетера" с этой точки зения

а что вам не нравится в этом плане?Там описана вполне конкретная эпоха со вполне конкретным смыслом...И неясных мест в отличие от СОПВ не имеется ИМХО

 Отправлено: 29.10.07 00:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Мысли разбросив по веткам,

Как разъяснял мне один мой почти родственник известный исследователь "Слова" Стелецкий, "мысь" - это не мысль, а белка.

 Отправлено: 29.10.07 02:28. Заголовок: Re:

Кемель пишет:

цитата:

"мысь" - это не мысль, а белка.

Охотно верю. ("Мысь" -> "мышь"?) Но "мыслию по древу" как-то поэтичнее. "Белок разбросив по веткам..." - не то, совсем не то.

 Отправлено: 29.10.07 02:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В поле выходят кидани - Кони в броне ламинарной, В правой руке - арбалет.

Ссылку можно? Или Магнум погрешил против истины ради поэтичности подобранного образа?

 Отправлено: 29.10.07 03:04. Заголовок: Re:

Илья пишет:

цитата:

Или Магнум погрешил против истины ради поэтичности подобранного образа?

Магнум непогрешим, как Папа Римский!

цитата:

Ссылку можно?

Про ламинарную броню завтра скину (или это ламеллярная была? один блин), а что арбалет? У самих киданей точно были, и у сельджуков было полно, а кидани с ними воевали и собирали трофеи.

 Отправлено: 29.10.07 03:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 14:59. Заголовок: Re:

любопытен крест на наймане...

 Отправлено: 29.10.07 15:05. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

любопытен крест на наймане...

Дык там половина христиан была, также как и у кераитов. ИМХО, без Чингисхана есть нехилые шансы, что весь восток Великой Степи несториане бы окрестили.

 Отправлено: 29.10.07 15:09. Заголовок: Re:

а православных там не водилось, только несториане? мне вот попадалось, что в Хорезме нехилая православная община была.

 Отправлено: 29.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

вообщето рар должен у меня открываться. ничего не понимаю.

Если специально архиватор в винде не предустановлен - хрен он, куме, откроется. Нужен тотал коммандер - там откроется практически все. В пэ-дэ-эфе он у меня открылся. Вообще, Зализняк в данном вопросе вполне авторитетный дядька. Почитаю на досуге.

 Отправлено: 29.10.07 15:29. Заголовок: Re:

Да я, куме, уж все скачал. книжка знатная. зхотя, честно говоря, про тех, кто определяет, могло или не могло быть написано "Слово" в 18 веке, с помощью каких-то лингвистических изысков, скажу одно - эти граждане, наверно, и жеребца от коровы исключительно по строению копыта отличают.

 Отправлено: 29.10.07 21:28. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

мне вот попадалось, что в Хорезме нехилая православная община была.

Точно. А в соседнем городе - несторианская. Вперемежку. Один вроде в Самарканде, другой - не помню. См. "Поиски Вымышленного Царства"

 Отправлено: 29.10.07 21:42. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Да я, куме, уж все скачал. книжка знатная.

прочитал... Хотел бы видеть на фоируме, не спец , но есть впросы..

 Отправлено: 30.10.07 19:04. Заголовок: Стержень пишет: а ч..

Стержень пишет:

цитата:

а что вам не нравится в этом плане?Там описана вполне конкретная эпоха со вполне конкретным смыслом...

Вот только написано это не в 17-м веке, а в 19-м, о чем Вам Бастион и говорит. Представьте, что Вы не знаете времени написания Трех мушкетеров. Вы сможете его определитьтолько по содержанию?

 Отправлено: 30.10.07 19:07. Заголовок: sas пишет: Представ..

sas пишет:

цитата:

Представьте, что Вы не знаете времени написания Трех мушкетеров. Вы сможете его определитьтолько по содержанию?

если я знаком с литературой 17 века и 19 века - то да. с литературой 18 века я знаком. СоПИ на его фоне смотрится совершеннейшей белою вороной.

 Отправлено: 31.10.07 01:31. Заголовок: http://e2.echo.ratr..

http://e2.echo.ratry.ru/programs/netak/45301/

 Отправлено: 31.10.07 07:59. Заголовок: http://community.liv..