Автор | Сообщение |
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 09.10.07 17:38. Заголовок: Громыко вместо Горбачева - 3
И все? цитата: | "Палы" - это палестинцы? На байки сильно смахивает. |
| Скорее даже не сами палы, а их инструктора и "болельщики". Ну да: Я писал: цитата: | Количество М113 - кто-то на ВИФе говорил, fas дает меньше - порядка 80 тыс., |
| 80 тыс. хоть как-то корелируются с цифрой в 4800 БТР и БМП указанной вами? цитата: | Не припоминаю, но сам приводил не раз: |
| Ну и? 1964 США 30,751 1966 США 31,700 Потом начали уменьшать. Но речь то шла об общем производстве... цитата: | Обьем их производства насколько отставал от американского? |
| Сильно. Но таки был довольно значимым. 4 ПЛАРБ это 10% от штатовского. Но считалось что США могут резко поднять производство в случае начало угрожающего периода. цитата: | Так и советское дотирование их экономик вспомните. |
| ТОлько в этом были преимущества?
| |
Профиль
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 02:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Они хорошо посмеялись, посмеялись последними. |
|
+1. цитата: | -- Как нам спасти СССР? -- Есть два варианта: фантастический и реалистичный. Фантастический - это сделать все самим. Реалистичный - прилетят инопланетяне и нам помогут. В приложении к форуму альт-истории это означает: все темы про спасение СССР давно пора отправить в Персик, а все темы про "СССР в космосе", "СССР-2800" и т.п. перенести в основной раздел, как гораздо более реалистичные. |
|
+100!
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 04:17. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | И в ...дцатый раз - это не сценарий сохранения СССР. Это сценарий развития/стагнации СССР в заданных Юдичевым условиях. |
| Не понял. Разве "стагнация/развитие" в данном контексте не значит "сохранение"? Или вы хотите сказать, что теоретическое правление Громыко только отложит неизбежный конец? цитата: | Если сравнивать с Паттоном? Я думаю каждый второй... |
| А каждый первый - хуже, и результат налицо.
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 04:22. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | А если уж с "поствоветскими" сравнивать... |
| Какие же они "постсоветские"? Они советские, самые настоящие советские. Секретари обкомов, офицеры КГБ. И в уцелевшем СССР были бы уважаемыми людьми на высоких постах, определяющими политику партии и правительства.
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 09:53. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Осталась только на бумаге как и все остальное |
| Здравствуйте, приехали. Подкреплю Виталия: http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article110.htm OlegM пишет: Вообще-то там были серьёзные военные конфликты и серьёзные советские интересы. В частности, базировались ракетоносцы Ту-95. Благодаря чему КРВБ могли попасть почти в любую точку земного шара. OlegM пишет: цитата: | СОИ это не просто СОИ это радикальная смена правил игры с плохопредсказуемыми последствиями... |
| СОИ есть явная негатива для Штатов, но что для СССР - мне совершенно неочевидно. OlegM пишет: цитата: | полеты самолетов над СССР были насквозь незаконны |
| А боевые ядерные платформы в мирном космосе законны? Я ж говорю, в условиях ХВ международное право - это фикция. OlegM пишет: цитата: | Сбитие же спутника в НЕЙТРАЛЬНОМ (по договорам) космосе это совсем другое дело |
| Нейтральный космос закончился, когда началась СОИ. Если она, конечно, началась. Если нет, придётся изощряться, но в конце концов ведро гвоздей СССР найдёт всегда. OlegM пишет: цитата: | Скорее маленькие (500 - 3000кг) ракеты-спутники замаскированные в куче мусора и куче ложных целей на низких орбитах. Очень скоро их будут сотни если не тысячи. Часто они будут сами сходить с орбиты и сгорать в атмосфере (что кстати будет портить экологию!). Вот у них-то подлетное время и будет исчислятся минутами. Сбить их все противоспутниковыми ракетами нереально по той простой причине что стоимость противоспутниковай ракеты значительно выше стоимости такой космической бомбы |
| Система, похожая на описанную Вами, была создана и развёрнута Советским Союзом в конце 1960-х. Называлась ЧОБС. Полностью орбитальную боевую группировку (сразу почему-то вспомнился "День триффидов"), да ещё из Я-бомб внезапного удара, создавать ИМХО бессмысленно. Во-1-х, вывод на орбиту такого количества хлама непомерно дорог. (Учитывая возможности систем контроля космоса, нам понадобится ещё охрененное количество ложных целей - и не каких попало, а трудноотличимых от настоящих. Т.е. проще вывести десять тысяч настоящих БГ, чем тысячу настоящих и 9000 ложных...) Во-2-х, бомбы нуждаются в обслуживании даже на Земле. В космосе же в момент, когда они могут Вам внезапно понадобиться, может выйти так, что половина оказывается пришла в негодность. А починить нельзя. Т.е. можно, но для этого, как к Хабблу, придётся за полмиллиарда посылать Шаттл... В-3-х, на низкой орбите срок жизни бомбы будет исчисляться месяцами. Если каждый год обновлять, а то и не по разу, всю орбитальную группировку - даже Штаты быстро разорятся. А если вывести на высокую орбиту, то удар не получится внезапным. В-4-х, чтобы он получился внезапным даже с низкой орбиты, к бомбе надо приделать огромную ТДУ. См. пример с Шаттлом. В-5-х, есть немалый риск, что наши АБ, падающие куда попало ещё в мирное время, раньше срока его прекратят. (Сгорать в атмосфере они не смогут - теплозащита). В-6-х, все бомбы должны летать очень кучно. В противном случае удары по территории СССР будут наноситься с разницей в часы, какая уж тут внезапность. Кучность, кроме сложностей вывода, означает ещё и повышенный риск взаимных столкновений и см. п. 2... OlegM пишет: цитата: | Сбить их все противоспутниковыми ракетами нереально по той простой причине что стоимость противоспутниковай ракеты значительно выше стоимости такой космической бомбы |
| Мне неизвестна как первая, так и вторая, но сравнение стоимости носителей made in СССР и США явно не в пользу последних. Кроме того, в любом случае остаются обычные средства ПРО, ибо на конечном отрезке БГ космического базирования перехватываются точно так же, как и обычные. OlegM пишет: цитата: | Стран-изгоев практически нет - любой самый распаследний диктатор всегда может расчитывать найти мощного покровителя в одном из двух лагерей... |
| Так это не терроризм получается, а нормальная ХВ, без невидимого фронта. Виталий пишет: цитата: | После этого в ГШ СССР приходят к выводу, что перерубить две дороги куда проще чем искать всему этому противодействия |
| Добавлю, в поздний период Афгана уже накопленный опыт вполне позволял советским войскам отслеживать и уничтожать оружейные караваны. Силами малых групп, до взвода спецназа. Вот к этому и сведётся ИМХО военное присутствие в Афганистане году к 1989. Само собой, Наджиб получит ещё помощь и авиаподдержку. Виталий пишет: цитата: | реального управления Госпланом никаких ЭВМ не хватит |
| Реальный Госплан планировал много всякой фигни, от которой вполне можно было отказаться. Или планировать по-другому. В конце концов, элементы плановой экономики есть в любой стране, а в некоторых, как Вы верно заметили, их даже весьма много. Виталий пишет: цитата: | посчитайте стоимость вывода хотя бы 1000кг девайса, причем учтите, что выводить надо кажлые полгода, каждую единицу |
| Вот ИМХО единственный способ окупить затраты на "Шаттл"! Запуски каждый месяц по 30 тонн нагрузки. Стоимость 1000 кг составит ок. $5 млн. в тогдашних ценах. В год это будет 1,8 млрд. без учёта стоимости девайсов - на создание которых, с учётом выбытия, будет непрерывно пахать половина оружейного комплекса Штатов... 39 пишет: цитата: | В чью пользу? И откуда данные? |
| В пользу СССР. Из Макнамары. 39 пишет: цитата: | И продолжала производить десятилетиями? |
| Какое это имеет отношение к хреновости советских ракет, хотел бы я знать 39 пишет: цитата: | Предложения о разоружении действительно выдвигались постоянно |
| Так и запишем. 39 пишет: цитата: | Серьезность этих "предложений", полагаю, в комментариях не нуждается |
| Вообще-то в 1980-е серьёзность советских предложений незамедлительно подкреплялась фактами. 39 пишет: Военные бюджеты, военный экспорт, число занятых в ВПК, доля ВПК в расходах на оборону действительно не имеют отношения к военному производству или Вы просто не в теме/прикалываетесь? Ладно. У меня для Вас сюрприз 39 пишет: цитата: | В цитате речь шла о сравнении советского и американского производства, их союзники не учитываются |
| Ну и кто выпустил больше БТР? Даже без учёта союзников? 39 пишет: цитата: | эти данные можно не принимать всерьез |
| Я с верующими не спорю. С неверующими впрочем тоже. 39 пишет: цитата: | Есть еще много волшебных слов - "свобода печати" |
| Вот свобода печати и приводит к тому, что сведения из официальных кругов воспринимаются как истина. Конечно, интересно читать в свободной прессе про то, что "в штате Айова гигантский кузнечик изнасиловал блондинку", но сведения о военной сфере люди как-то предпочитают черпать из близких к источникам специализированных изданий. Нормальные люди, я имею в виду 39 пишет: Т.е. ответа на вопрос не будет? Фтопку Леонова с его построениями. 39 пишет: цитата: | Вы знали о том, что Леонов - историк? И в тоже время заявили, что Леонов - не историк |
| Разумеется, я знал, что Леонов - историк. По названию. Всерьёз историком я его конечно же не считал, о чём и написал, вполне честно 39 пишет: цитата: | Эти интересные рассуждения не опровергают |
| Т.е. у Вас есть рецепт, как сделать то же самое менее монструозным способом? Не поделитесь? 39 пишет: цитата: | Там также указаны причины этого увеличения |
| цитата: | они начали готовиться не только к ядерной, но и к длительной обычной войне |
|
? Я разве с этим спорил? Ещ раз написать "Разоружение, ага" и "А что в этой обстановке должен был делать СССР"? А фразу про "впервые после Корейской войны" разрешите считать за смешную шутку. Можно подумать, в ВС США и их союзников - не будем о них забывать - к началу 1980-х не было ни танков, ни вертолётов, одни ядерные ракеты. 39 пишет: цитата: | это, увы, лишь предположения |
| Даже ВСЕ БТР и БМП в 1974-1982 (4800 шт) были М113 - годовой выпуск составлял в среднем 600 шт. Производство прератилось в 1992, рост после 1982 (по Вашим же данным) планировался в 34%. Т.обр., за 1982-1992 должно было быть выпущено ок. 10000 БТР и БМП. Итого 14800, из которых (особенно в последнее десятилетие) значительная часть М2 "Брэдли" и других. Т.обр., получается, что минимум 65000-70000 М113 были выпущены ДО 1974 года только в Штатах. Фактически ещё больше, т.к. надо учесть выпуск других типов БТР и БМП, а также производство за пределами Америки... 39 пишет: цитата: | Теперь перечитаем и подумаем. Анекдоты |
| Т.е. бороться с реальностью приведённых фактов Вы намерены с помощью анекдотов, я правильно понял? 39 пишет: цитата: | Приличное количество М113 должно было остаться во Вьетнаме, кстати говоря |
| Ну мы ж не виноваты, что у американцев такие хреновые БТР! Кроме того, приличное количество советских БТР осталось в Афганистане и на полях учений, а также было списано просто по причине износа. Не забудем, что мы начали сравнивать выпуск, а не у кого их сколько осталось... 39 пишет: цитата: | цифр по производству приведено не было |
| Всё, коллега, Вы меня разозлили! Читайте собственную (Шлыковскую) статью, и на этот раз до конца! http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik9_7.html "Мобилизационные возможностями по выпуску танков экономики стран Западной Европы, которые оказывались намного выше, чем у США" "Для США мы определили мощности по боевым самолетам в 2000 единиц, танкам — 2400, САУ — 230. Несколько выше были цифры, согласованные с ВПК: 3500 боевых самолетов, 3700 танков, 480 САУ... По согласованным с ВПК данным танковая промышленность Великобритании в случае мобилизации была бы способна выпустить 2800 танков, ФРГ — 2900, Италии — 1200, Франции — 1000". По другим данным, приведённым там же и оцениваемых автором как завышенные, ВПК США после мобилизации мог выдать до 28500 танков в год в 1985 и до 53000 - в 1988. В то же время и по тем же данным, например, ФРГ могла производить соответственно до 7100 и 13800 танков в год. Япония (!) через два года мобилизации могла превзойти США по выпуску боевых самолётов (3400 против 3200). И т.д... Т.е. мои предварительные оценки, базировавшиеся на сравнении военных бюджетов, оказались близки к истине, чего о Ваших увы сказать совсем нельзя. 39 пишет: цитата: | А это на их уровень жизни не особо влияло |
| Т.е. по Вашей логике, право на гонку вооружений имеет только та страна, которая может одновременно с этим позволить себе высокий уровень жизни? А остальные надо полагать должны лечь и помереть, предварительно ликвидировав вооружённые силы? 39 пишет: Как Вы могли прочесть выше, именно в эти годы СССР делал серьёзные предложения по разрядке. Именно тогда, в том числе, были достигнуты предварительные соглашения по РСМД, реализованные уже Горбачёвым. У нас развилка в 1986, так что здесь без изменений. 39 пишет: цитата: | Которые бы стали искать антиамериканских террористов? |
| Ещё раз: террористы, которые действуют только против одной стороны - это уже не террористы, а партизаны или бойцы антиимпериалистического фронта их в штат надо зачислять. Террористы - это отморозки, которые опасны для всех. Их все и будут искать. Magnum пишет: цитата: | Они советские, самые настоящие советские. Секретари обкомов, офицеры КГБ |
| Ээ насчёт офицеров КГБ спорить не буду, но секретарей обкомов в командирах что-то незаметно. Кстати, когда те же плохие советские командиры оказывались, к примеру, в Израиле, они - бывало - волшебным образом превращались в хороших
| |
Профиль
|
OlegM
|
| Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 12:10. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Какая глобализация при живом СССР? |
| Каким образом "живой СССР" может воприпятсвовать переносу западный производственных мощностей в юговосточную Азию с сбижению НАТО с КНР? Виталий пишет: цитата: | 23мм Нудельмана вполне стреляла, ИС выводились и сбивали спутники. Фотография одного из ИС есть в "Персике", в какой то из тем. |
| Одиночные испытания прототипов но никак не серийные боевые системы долговременного использования. Точно также можно долго спорить по выводу в космос ядерных реакторов. Возможно и были случаи но на уровне экспериментов. Не серьезно... Виталий пишет: цитата: | Никарагуа - это тоже "не серьезно"? Да и Анголу сбрасывать со счетов не стоит. |
| Все это было уже после Кубы и Вьетнама. Согласитесь что масштабы "советского вмешательства" резко уменьшились... Виталий пишет: цитата: | А если какая нибудь сволочь перхватит управлление ими? Кроме того посчитайте стоимость вывода хотя бы 1000кг девайса, причем учтите, что выводить надо кажлые полгода, каждую единицу. Гореть они будут ОЧЕНЬ быстро. |
| Это вы фильмов насмотрелись. Проще перехватить управление системой GPS - там открытых входов гораздо больше. Спутник весом в 1 тонну это много? ИМХО нет. Естественно при выводе ОМП в космос тут же начнется резкий рост как количества так и качества госмических грузовиков. Цена соответсвенно упадет. Да в атмосфере они сгорать будут и этим будут портить экологию. Что делать... Лет через 5-10 будет подписан договор запрещающий сыпать радиоактивный мусор на Землю, точно так же как в свое время был подписан договор о запрете ядерных испытаний в 3х средах. Не сразу он был подписан! Не сразу... В.Лещенко пишет: цитата: | Не понял --по вашему ФРС США все последние три десятилетия руководит идиот? |
| ИМХО вы просто не совсем понимаете механизмы западной политики. Политики на западе далеко не всегда говорят правду и далеко не всегда руководствуются "генеральной линией партии". Особенно такие независимые политики как Гринспен. У него может быть 1000 и 1 личный интерес в этом деле и если ему понадобится то завтра он обвинит ЦРУ в тайных связях с марсианами... В.Лещенко пишет: цитата: | Опять не понял! Надо было бомбить Эр-Рияд? (если вы про середину 80х) Но опять-таки --сколько дивизий у СССР на ближнем востоке? |
| Я преждле всего про войны арабов с Израилем. По хорошему СССР надо было любой ценой втянуть в конфликт НАТО, потом воспользовавшись этим влезть туда самому и таким образом перевести войну арабы - Израиль+НАТО в перманентный вооруженный конфликт. При этом южгле средиземноморье и Персидский залив могут вообще стать несудоходными из-за обилия мин... Примерно тоже самое теоретически можно было сделать и в 1991 но расклад был хуже... В.Лещенко пишет: цитата: | О, Господи! Вы забыли даже должность Буша-старшего в конце 70х |
| Какое отношение это имеет к БенЛадену... Curioz пишет: цитата: | А боевые ядерные платформы в мирном космосе законны? Я ж говорю, в условиях ХВ международное право - это фикция. |
| Я склоняюсь к мысле что в ХВ договора все-таки работали причем как гласные так и негласные. ООН это да - ширма. Серьезные договора заключались непостредственно между СССР и США без участия даже их ближайших союзников по ОВД и НАТО и всех это в общем устраивало. Уверен что кроме тех договоров о которых мы знаем из газет была масса скрытых протоколов. Вот они-то скорее всего и регулировали куда можно лезть а куда нельзя... Curioz пишет: цитата: | В-4-х, чтобы он получился внезапным даже с низкой орбиты, к бомбе надо приделать огромную ТДУ. См. пример с Шаттлом. В-5-х, есть немалый риск, что наши АБ, падающие куда попало ещё в мирное время, раньше срока его прекратят. (Сгорать в атмосфере они не смогут - теплозащита). |
| Можно конечно прикинуть вес этой ТДУ, не думаю что он будет "огромным". По поводу "сгорать не будут". Будут! Они будут взрываться по сигнаду при входе в верхнии слои атмосферы. По остальным пунктам, еще раз, это не абсолютное оружие а логичный, временный ответ. В будущем ВКС будут совершествоваться и перейдут на другие средства орбитальной бомбардировки - ракеты например. Curioz пишет: цитата: | Мне неизвестна как первая, так и вторая, но сравнение стоимости носителей made in СССР и США явно не в пользу последних. Кроме того, в любом случае остаются обычные средства ПРО, ибо на конечном отрезке БГ космического базирования перехватываются точно так же, как и обычные. |
| Стоимость орбитальной бомбы это прежде всего стоимость вывода ее в космос которая будет падать по мере совершенствования космических грузовиков. Стоимость противоракеты наземного базирования сильно упасть не может по причине ее массы. На конечном участке траектории перехватить ракету чрезвычайно сложно а если у нее разделяющиеся боеголовки то практически невозможно. Curioz пишет: цитата: | Стран-изгоев практически нет - любой самый распаследний диктатор всегда может расчитывать найти мощного покровителя в одном из двух лагерей... Так это не терроризм получается, а нормальная ХВ, без невидимого фронта. |
| Да? А теперь давайте представим что СССР жив и БенЛаден неофициально правая рука Наджибуллы. Талибан в СССР обьявлен, скажем, ливистской организацией типа итальянских красных бригад. Ему сочуствуют. Без согласования с СССР совергается терракт 11 сентября. Советский генсек рвет и мечет но реально сделать ничего не может. США бомбят Афган. СССР вынужден его защищать. Через год новые терракты. Какой тут может быть финал?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 12:10. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Утверждаете, что западные военные поставки вообще и "Стингеров" в частности никак не сказались на ходе войны? |
| Хотя ваш тупой антикоммунизм ничем не перешибешь, но вынужден противостоять попыткам извратить мое мнение.39 пишет: цитата: | Утверждаете, что западные военные поставки вообще и "Стингеров" в частности никак не сказались на ходе войны? |
| Ладно -- будем говорить политкорректно -- "Были неспособны переломить ситуацию в пользу вооруженной оппозиции и не сказывались заметно на потерях". 39 пишет: цитата: | С данными о советских потерях в Афганистане вы также незнакомы. |
| Нет --таки вы видимо незнакомы http://vesti70.ru/stats/print/?stats_id=623 39 пишет: цитата: | Лещенко, вы вообще способны хотя бы попытаться не молоть ерунду, а говорить по существу? Впрочем, это риторический вопрос, ясно, что не способны. |
| Так и запишем --с мнением о ненужности АПЛ и нужности капитуляции перед Западом я угадал.39 пишет: цитата: | Ясно, что вам на русские жизни наплевать, , но вам даже не пришло в голову, что война в Афганистане продолжала бы уносить колоссальные средства - в условиях экономического кризиса. |
| А вот либералоидам о русских жизнях бы помолчать! Потому как ваши единомышленники у власти стоили русскому народу до 10 миллионов трупов за 15 лет по не самым большим оценкам. (Не считая сломанных судем и простого человеческого горя, ими принесенного --и не только жителоям б.СССР). Сколько у нас умирает молодых парней от афганского героина? Они ведь тоже могли бы жить, будь в Кабуле другое правительство а у русских --другая страна. 39 пишет: цитата: | Здесь вам не журнал "Смысл", красивыми цитатами не отделаетесь. Вы какие-то "решительные действия, которые могут привести к победе" в Афганистане предложили? Нет. Вы предложили тупо гнать на убой десятки тысяч солдат. "И еще. И еще.". |
| Иногда жертвы неизбежны --больше ничего вам сказать не могу. А декйсьтвия могу предложить --провоцировнаие войны с Пакистаном. Крови будет много больше но ненадолго --а проблема будет решена радикально -- путем создания буферного государства африди и шинвари Оффтоп: Здесь вам не у Гарри Каспарова на митинге! Вы какие-то "решительные действия, которые могут привести к победе" в Чечне предложили? Нет. Вы предложаете тупо наезжать на единственных кто может держать ситуацию под контролем --Путина и Кадырова. "И еще. И еще.". `
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 12:16. Заголовок: Re:
Интересно, чем Путин с Кадыровым лучше Каспарова?
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 13:46. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | но секретарей обкомов в командирах что-то незаметно. |
| А разве не секретарь обкома был командиром с 91 по 99? цитата: | Кстати, когда те же плохие советские командиры оказывались, к примеру, в Израиле, они - бывало - волшебным образом превращались в хороших |
| Мы ступаем на скользкую почву, но умоляю, назовите имена. OlegM пишет: цитата: | По хорошему СССР надо было любой ценой втянуть в конфликт НАТО, потом воспользовавшись этим влезть туда самому |
| Оффтоп: Молчу, слежу за развитием событий. В.Лещенко пишет: цитата: | А декйсьтвия могу предложить --провоцировнаие войны с Пакистаном. |
| Неудивительно, ведь исламская атомная бомба вас не пугает. Оффтоп: В Персик тему, в Персик!
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 14:29. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Каким образом "живой СССР" может воприпятсвовать переносу западный производственных мощностей в юговосточную Азию с сбижению НАТО с КНР? |
| Из ЮВА западные технологии будут попадать прямиком в СССР. Если Запад намерен содержать Союз в изоляции, никакого переноса производств (во всяком случае современных, т.е. наиболее выгодных) не будет. Ну разве что только в Китай, и то при условии, что он удержится в "западной" орбите. Если не будет дешёвой нефти 90-х, энергокризис там наступит довольно быстро, плюс учитываем то, что в РИ Китай болтается на весьма тонкой и весьма легко перерезаемой ниточке из Персидского залива. И тут-то на сцену выходит крупнейший в мире производитель нефти, находящийся у самых границ КНР... OlegM пишет: цитата: | Одиночные испытания прототипов но никак не серийные боевые системы долговременного использования |
| За ненадобностью. Газодинамических лазеров мегаваттной мощности и орбитальных бомб у США тоже не было. А система противоспутниковой обороны у СССР таки была, и не на уровне образцов, а на уровне нескольких последовательно сменявшихся поколений... OlegM пишет: цитата: | Согласитесь что масштабы "советского вмешательства" резко уменьшились... |
| Так вроде не надо было. До 1991, кроме Гренады, США вели себя очень осторожно. А из-за Гренады воевать вряд ли стоило. OlegM пишет: цитата: | По хорошему СССР надо было любой ценой втянуть в конфликт НАТО, потом воспользовавшись этим влезть туда самому и таким образом перевести войну арабы - Израиль+НАТО в перманентный вооруженный конфликт |
| Так суть в том, что без прямого военного участия СССР арабы долго не продержатся. А если влезть напрямую, то это уже ТМВ. Если уж, в самом деле, до ударов по Пакистану не дошло, то посылка танковой и воздушной армии в Сирию (а это ИМХО минимум минимальный)... OlegM пишет: цитата: | При этом южгле средиземноморье и Персидский залив могут вообще стать несудоходными из-за обилия мин |
| Это в принципе и без прямого участия СССР достигается. Упомянутый Гринспэн об этом говорил. Причём применительно как раз к 1991. OlegM пишет: цитата: | Серьезные договора заключались непостредственно между СССР и США без участия даже их ближайших союзников по ОВД и НАТО и всех это в общем устраивало. Уверен что кроме тех договоров о которых мы знаем из газет была масса скрытых протоколов |
| Совсем не исключено. Неизвестно, к примеру, о чём таком договорились Горбачёв с Рейганом в Рейкъявике осенью 1986, кроме того, что было опубликовано. Но, понимаете, если Штаты идут на односторонний разрыв договоров по ПРО и о демилитаризации космоса - Союзу-то что остаётся делать? OlegM пишет: цитата: | Можно конечно прикинуть вес этой ТДУ, не думаю что он будет "огромным" |
| Для внезапного, порядка минуты-двух, схода с орбиты ТДУ должно быть больше самой боеголовки. По весу не уверен, но по размеру точно. Впрочем, специалисты лучше знают. OlegM пишет: цитата: | Будут! Они будут взрываться по сигнаду при входе в верхнии слои атмосферы |
| Причём взрывы будут ядерными? OlegM пишет: цитата: | В будущем ВКС будут совершествоваться и перейдут на другие средства орбитальной бомбардировки - ракеты например |
| Единственное оружие, которое на самом деле имеет хотя бы теоретический смысл размещать в космосе - это лазерное. Но т.к. лазеров потребных х-к не создано до сих пор, отпадает и этот вариант. Любые ядерные заряды гораздо проще и дешевле доставить БРПЛ или РСД, в самом деле. Тащить в космос ракету ради выигрыша двух-трёх минут (больше не выйдет чисто теоретически) и за это платить $2 трлн? Да ещё учтём абсолютную беззащитность орбитальных платформ от противоспутникового оружия. Малое подлётное время исключает возможность нанесения ими ответно-встречного удара, а спрятаться некуда... OlegM пишет: цитата: | Стоимость орбитальной бомбы это прежде всего стоимость вывода ее в космос которая будет падать по мере совершенствования космических грузовиков |
| Дешевле "Протона" ничего до сих пор не придумали. 5,2 млн. руб. в ценах 1985. За 20 тонн ПН. Вот что значит "на конвейере как сосиски" - стоимость РН тяжёлого класса в СССР была лишь ненамного выше стоимости современного танка! В это же время в Штатах один полёт Шаттла обходился в триста миллионов долларов... OlegM пишет: цитата: | Стоимость противоракеты наземного базирования сильно упасть не может по причине ее массы |
| Носитель системы ИС - Р-36, та же, что на "Сатане" и ЧОБСе - их в Союзе выпускали сотнями. Стоит она не дороже Протона. Собственно противоракетные системы - "Газель" и "Гордон" - стартовая масса 10 и 45 т. Уж никак не больше МБР или космической РН, которой наши боеголовки на орбиту доставляются... Кстати, в СССР также разрабатывались противоспутниковые системы воздушного базирования. КБ "Вымпел", под МиГ-31, аналог штатовскому АСАТу. OlegM пишет: цитата: | А теперь давайте представим что СССР жив и БенЛаден неофициально правая рука Наджибуллы |
| Пока он правая рука, вроде ливанских федаинов - его подкармливают. Сорвётся с цепи - перестанут снабжать. Куснёт руку кормящую - закопают. Собственно, с Бен Ладеном так и случилось, только он был неофициальной рукой другой стороны :) В.Лещенко пишет: цитата: | Сколько у нас умирает молодых парней от афганского героина? |
| Ну в 1980-е объективно война в Афгане способствовала, а не препятствовала наркотизации Союза. Но до нынешнего уровня конечно было ещё очень далеко... В.Лещенко пишет: цитата: | А декйсьтвия могу предложить --провоцировнаие войны с Пакистаном |
| Да на фига?! Поручить спецназу отлов и уничтожение караванов, "подарить" Наджибулле несколько полков Ми-24 и Су-25, базирующихся в СрВО, и засевать с воздуха перевалы минами. Учитывая потери, через некоторое время моджахедам просто надоест воевать. А если учесть и то, что государственный атеизм в СССР на последнем издыхании, то образ неверных шурави придётся как-то корректировать... Magnum пишет: цитата: | разве не секретарь обкома был командиром с 91 по 99? |
| Он был Главковерхом, а не полководцем (мы ведь о полководцах?). Кроме того - если уж на то пошло, он был и секретарём ЦК и кандидатом Политбюро. Смешно сказать, но к началу перестройки Ельцину было уже в общем некуда подниматься. И если мы посмотрим, кто в разные времена был Главковерхами в других странах... Magnum пишет: цитата: | Мы ступаем на скользкую почву, но умоляю, назовите имена |
| Ищете знакомых? :) Комбат "Алии" Роман Ратнер, майор СА и уроженец Бобруйска - устроит? Magnum пишет: цитата: | Неудивительно, ведь исламская атомная бомба вас не пугает |
| Какая такая исламская атомная бомба в конце 1980-х? Им китайцы только что чертежи передали. До первого испытания ещё лет десять.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 14:58. Заголовок: Re:
АНТ пишет: цитата: | Интересно, чем Путин с Кадыровым лучше Каспарова? |
| Оффтоп: Сущей мелочью! При нынешнем курсе и нынешних командирах у России есть определенное время (не больше 20 лет по самым оптимистическим подсчетам) чтобы изменить политику и сохраниться. При Гарри и бешеных демократах все кончится в два-три года.
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 14:59. Заголовок: Re:
Curioz пишет: Нет, не полководцы, не офицеры и не генералы. Я имел в виду под "командирами" руководителей государства. Оффтоп: Блин, легенды древнего ЦАХАЛа.... Это сейчас, а чем она обрастет через годы - страшно представить. цитата: | Какая такая исламская атомная бомба в конце 1980-х? |
| Всю малину испортили, а я-то думал, если у КНДР 20 бомб сегодня, то сколько их было тогда у Пакистана?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 15:00. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Из ЮВА западные технологии будут попадать прямиком в СССР. Если Запад намерен содержать Союз в изоляции, никакого переноса производств (во всяком случае современных, т.е. наиболее выгодных) не будет. |
| Если западный бизнес хочет делать деньги --он будет переносить производство теми же темпами что и сейчас. Хотя бы по демографическим соображениям. Но если Запад таки вползет во второе издание великой депресии -- то вопрос конечно снимется сам собой -- и с глобализацией, и гонкой вооружений и со многим другим.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 15:05. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Какие же они "постсоветские"? Они советские, самые настоящие советские. Секретари обкомов, офицеры КГБ. И в уцелевшем СССР были бы уважаемыми людьми на высоких постах, определяющими политику партии и правительства. |
| Чушь! Сидели бы как раз на 80% совесм другие люди --выдвиженцы вычищенных Горби кадров среднего звена и сами кадры. А Акаев мирно преподавал бы в Ленинграде свою физику
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 15:08. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Кстати, когда те же плохие советские командиры оказывались, к примеру, в Израиле, они - бывало - волшебным образом превращались в хороших |
| Curioz пишет: цитата: | Комбат "Алии" Роман Ратнер, майор СА и уроженец Бобруйска - устроит? |
| Тут положено писать упал со стула. Общественная организация пытающаяся добиться чтобы к подготовленным в СССР бывшим офицерам относились как к офицерам ЦАХАЛА и согласные служить даже рядовыми, с целью попасть в полицию. Называлась эта организация амута. Что в вольном переводе на русский значит общественная организация не получающая прибыли и живущая на добровольные пожертвования. Где то 1,5 млн шекелей частных пожертвований (то что я слышал). Не от государства - специально подчеркивая. К тезису о превращении волшебным образом плохих советских офицеров в хороших израильских отношения ну ни малейшего. Насколько я знаю, только один человек служивший в СА имел в ЦАХАЛе звание и там и там полковника. Но это техническая служба. И если подумать легко понять почему. Офицер - это уже 30+. Сколько время нужно чтобы освоить язык на приличном уровне?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 15:23. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Сущей мелочью! При нынешнем курсе и нынешних командирах у России есть определенное время (не больше 20 лет по самым оптимистическим подсчетам) чтобы изменить политику и сохраниться. При Гарри и бешеных демократах все кончится в два-три года. |
| Вопрос один, собираются ли нынешние командиры менять курс. А кроме словесного оформления, отличий от бешеных демократов нет.
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 15:33. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Я имел в виду под "командирами" руководителей государства |
| Компетентность Громыко мне кажется вполне достаточной. Как и компетентность одной уроженки Киева, окончившей педагогический колледж и до пятидесяти лет работавшей в профсоюзах, а уж много позже возглавившей израильское правительство. Не вижу, чем секретарь ЦК по строительству был на своём месте хуже. Построить 122 млн. м2 жилья за год - это тоже надо суметь. Оффтоп: А вот про какого американского президента, начиная с Эйзенхауэра, я мог бы сказать то же самое? Кеннеди? Ммм... Джонсон? Фи. Никсон? Фу! Форд? Да за одну книгу о причинах убийства Кеннеди его надо навеки зачислить в психоаналитики! Рейган? Актёр, ковбой и губернатор? Директор ЦРУ старший Буш? Подвиги его управления здесь кажется уже достаточно осветили... Magnum пишет: Ну не ЦАХАЛа, Марик верно написал. Мы собственно не о месте "Алии" в израильских силовых органах. Уровень-то подготовки оспаривать не будете? Magnum пишет: цитата: | если у КНДР 20 бомб сегодня, то сколько их было тогда у Пакистана? |
| Столько же, сколько и у КНДР... Корейцы ведь много раньше паков начали. Первый исследовательский реактор у них появился ЕМНИП раньше, чем у Израиля В.Лещенко пишет: цитата: | он будет переносить производство теми же темпами что и сейчас |
| Что ж, промышленный шпионаж можно будет сворачивать за ненадобностью. И с процессорами и прочей техникой проблем не будет никаких. Списки КОКОМ и глобализация трудносовместимы... марик пишет: цитата: | только один человек служивший в СА имел в ЦАХАЛе звание и там и там полковника |
| Так ведь и в РА бывших израильских полковников не лопатой греби :( В.Лещенко пишет: цитата: | Чушь! Сидели бы как раз на 80% совесм другие люди --выдвиженцы вычищенных Горби кадров среднего звена и сами кадры. А Акаев мирно преподавал бы в Ленинграде свою физику |
| А Гейдар Алиев был бы зампредом Совмина СССР. Он ведь в знак протеста против Горбачёва в отставку подал. Одновременно с "бунтом Ельцина" в том же октябре 1987. Нет, конечно, проблемы накапливались давно, но именно Горби послужил триггером...
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 16:23. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Компетентность Громыко мне кажется вполне достаточной. Как и компетентность одной уроженки Киева |
| Вы все-таки встали на это скользкий, и, добавлю, проигрышный путь. Сравнивать Великий Галактический Сион, Властелин Планет и Созвездий с какой-то карликовой империей всего-то на полтора континета вроде СССР -- это ж надо... -- Пиар... пиаррр... пиаррр... - кричал попугай капитана Флинта. Легенды древнего ЦАХАЛа и журноламерские байки. цитата: | Так ведь и в РА бывших израильских полковников не лопатой греби :( |
| Оффтоп: Это государственная политика антисемитизма. В России живут полтора миллиона бывших израильских граждан русской национальности?! цитата: | А вот про какого американского президента |
| Буша-младшего забыли. У них система надежная и режим "защита от дурака". Хрена с два Горбачев мог бы развалить США. Там личность президента не так критична, как личность диктатора СССР. В Союзе система гнилая была. Чего стоит система, которую один "Горби", действительно средняя личность, неловким движением рук отправил в гроб?! Страну нужно было долго и серьезно лечить. Вы считаете, что Громыко на это способен? А вот будет прикол, если его наследником опять Михаил Сергеевич станет, чуть-чуть постаревший. В.Лещенко пишет: цитата: | Сидели бы как раз на 80% совесм другие люди |
| Какая красивая круглая цифра. Не одним Акаевым славилась советская... или постсоветская (а есть разница?) элита.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 18:58. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Буша-младшего забыли. У них система надежная и режим "защита от дурака". Хрена с два Горбачев мог бы развалить США. Там личность президента не так критична, как личность диктатора СССР. В Союзе система гнилая была. Чего стоит система, которую один "Горби", действительно средняя личность, неловким движением рук отправил в гроб?! Страну нужно было долго и серьезно лечить. Вы считаете, что Громыко на это способен? |
| Претензия того же ряда, что человеческий череп хреновая конструкция бо не держит удара топора. Насчет американского Горби --в каждой избушке свои погремушки. Президент -идиот (злую волю исключаем как конспирологическую ересь) вполне может погубить США как минимум тремя способами 1. Сделать что-нибудь с долларом, как предлагают ультраконсерваторы. 2. Отработать назад политкорректность -- те же и Бьюкнен. 3. Вооруженная атака КНДР --последствия см. тред про Иерихон. Magnum пишет: цитата: | Какая красивая круглая цифра. |
| Именно столько народу сменил Горби
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.10.07 18:59. Заголовок: Re:
АНТ пишет: цитата: | Вопрос один, собираются ли нынешние командиры менять курс. А кроме словесного оформления, отличий от бешеных демократов нет. |
| Не скажите. Денег там на науку подкинут, с китаем сотрудничество разхвивают...
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 21:04. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Серьезность этих "предложений", полагаю, в комментариях не нуждается. |
| Односторонний мораторий на производство всех ядерных испытаний ттоже не нуждается в комментариях? 39 пишет: цитата: | Но верное. И о претенциозности говорить никак не вам |
| Коллега, а давайте я в ответ начну Лещенко цитировать? Степень достоверности и предвзятости примерно одинакова.... 39 пишет: цитата: | Оставьте эту софистику. Речь шла о том, что вввод войск в Польшу советское руководство считало невозможным и всерьез не рассматривало - что подтверждает Леонов. |
| Я не знаю что там Леонов считает, а что он говорит потому что сейчас это востребовано, но подготовка к вводу войск в Польшу таки проводилась. Т.е. как минимум НЕКОТОРЫЕ силы в военном руководстве считали это возможным. 39 пишет: цитата: | Одним из главных последствий ключевого решения, принятого в какое-то время в 1960-х годах, является стремление к наращиванию всех компонентов вооруженных сил — стратегических, обычных, военно-морских — до уровня, при котором Советский Союз мог бы с уверенностью противостоять любой возможной враждебной коалиции (включая американо-китайский альянс) и распространить свою мощь на любой регион мира, где создается для этого благоприятная обстановка. |
| Ну и что? Это нормальный образ действия любой сверхдержавы. Начиная с бритов, с их "двухфлотовым стандартом" 39 пишет: цитата: | А у африканских стран миллиардные долги, без видимых следов расходования средств |
| Так значит дело все-таки не в поставках нефти по сниженным ценам? 39 пишет: цитата: | Эти интересные рассуждения не опровергают того, что пр.941 являлся ярким проявлением гигантомании. Причем неоправданным. |
| Последнее неверно. пр. 941 вполне оправдан существовавшими условиями. И по соотношению цена/возможности - он ДЕШЕВЫЙ. Но выглядит это все.... 39 пишет: Рад что вас повесилил. Вы действительно считаете, что "Нимиц" может нанести одномоментный разовый удар двумя сотнями 300-400 кт зарядов на расстоянии 9 тыс. км.? 39 пишет: цитата: | Анекдоты типа: "Советскому Союзу нужен мир. Весь." можно не напоминать. |
| ПРридуманный в 90е. 39 пишет: цитата: | Там же подробно все описано. |
| цитата: | необходимо было иметь следующие данные (цитирую по тексту пособия): «суммарный вес металлоконструкций, выпускаемых заводом, группой заводов или отраслью, вес одного образца боевой техники, фонд рабочего времени (количество человеко-часов, затраченное всеми рабочими сборочного завода), удельную трудоемкость, выраженную в человеко-часах, на один килограмм веса продукции, площадь завода и наименьшую площадь пола, приходящуюся на одного рабочего». ...... Ибо получить перечисленные выше данные в реальной жизни практически невозможно, за исключением производственных площадей, а точнее крыш заводов (их можно сфотографировать из космоса). |
| Вот как-то я совершенно не знаком с деятельностью разведки и с экономикой, но таки знаю, что получить эти данные можно. С точностью плюс-минус конечно. Потому как всегда есть отчеты для акционеров и т.д. Даже не применяя особо разведывательные методы, типа классического подсчета эшелонов с сырьем. 39 пишет: цитата: | Вы совсем их не читали? И речь там шла о ГРУ, а не АН СССР, и автор сам "сапог". |
| цитата: | После назначения на должность в управление я, как полагается, зашел представиться к полковнику Т., начальнику западноевропейского направления, где мне предстояло работать. Полковник Т. был как раз одним из тех, кто много лет занимался в ГРУ вопросами военной экономики, имел ученую степень и тесно сотрудничал с ИМЭМО и другими академическими институтами. Полковник Т. встретил меня исключительно тепло. К этому времени я защитил в ИМЭМО кандидатскую диссертацию о совместном производстве вооружений в странах НАТО, написал ряд статей и книгу по военной экономике блока НАТО2 (естественно, как кадровый сотрудник ГРУ, под псевдонимом), имел высшее гуманитарное (МГИМО) и военное (Военно-дипломатическая академия) |
| "Сапог", как же. С образованием МГИМО и ВДА, постоянно работающий с ИМЭМО. При этом его коллега, ГРУшник знает его почему то именно через ИМЭМО. А вот что автора действительно обижает: цитата: | Как я уже писал выше, решение Политбюро № 229 от 1971 г. предписывало наряду с созданием в центральном аппарате ГРУ военно-экономического управления также сформировать мощный центр (институт) по изучению ВЭП зарубежных стран на базе одного из научно-исследовательских институтов Минобороны. В этот центр должны были войти ОТЭИ ИМЭМО и все остальные «закрытые» военно-экономические подразделения Академии наук. Я думаю понятно, что ученым из этих академических структур совсем не улыбалась перспектива оказаться под армейским сапогом, и они начали разбегаться кто куда. Уходили, как водится, лучшие. В конечном итоге после нескольких лет бюрократических тяжб влиятельные в то время директора—академики во главе с академиком Н.Иноземцевым отбились от поползновений ГРУ и сохранили независимость своих военно-экономических отделов и секторов. Однако последние уже никогда не смогли оправиться от понесенных кадровых потерь. К тому же на их деятельности все более неблагоприятно начало сказываться и новое обстоятельство — постепенное приоткрытие «железного занавеса». Возможность заграничных поездок или даже эмиграции (!) стала все более превращаться в одну из главных приманок для научного сотрудника. А все прекрасно знали, что работа по «закрытой» теме чрезвычайно затрудняла выезд заграницу. |
| ГРУшник, да? OlegM пишет: цитата: | Точно также можно долго спорить по выводу в космос ядерных реакторов. Возможно и были случаи но на уровне экспериментов. Не серьезно... |
| Блин, Олег не уподобляйтесь..... Вам слово "Легенда" что нибудь говорит? Это вполне серийные спутники с реакторами на борту. Magnum пишет: цитата: | Буша-младшего забыли. У них система надежная и режим "защита от дурака". Хрена с два Горбачев мог бы развалить США. |
| Что было бы приди Буш-мл. в середине 70х? Что было бы прили Буш-мл. в 1930? Что было бы приди Горби в 60х? Они сейчас очень устойчивы, но всеми нами любимый техасец делает все чтоб подобная ситуация долго не продлилась. Magnum пишет: цитата: | А вот будет прикол, если его наследником опять Михаил Сергеевич станет, чуть-чуть постаревший. |
| Кстати да. Но у МСГ в связи с закручиванием гаек есть шанс оказаться вне игры. Особой компетентности он не проявлял. Curioz пишет: цитата: | Какая такая исламская атомная бомба в конце 1980-х? |
| Коллега, то что Пакистан ядерная держава меня еще в школе учили. В конце 90х по слухам "погремушку" у них уже отобрали. OlegM пишет: цитата: | Смотрите график цен на нефть по годам - легко увидите когда был кризис. Можно наверно сказать что СССР в военном плане не участвовал, но это же не означает что он не проиграл! |
| Олег, СССР во время кризиса конечно "не выиграл", т.е. в Безумного Макса в США не играли. Но результаты кризиса для СССР - это куда лучшие отношения с Европой, расширение торговли и много долларов. Т.е. назвать это проигрышем - затруднительно. OlegM пишет: цитата: | Проще перехватить управление системой GPS - там открытых входов гораздо больше. Спутник весом в 1 тонну это много? ИМХО нет. |
| Олег, я не связист, но каналов связи у трех десятков спутников GPS, которым нужна только коррекция орбит куда меньше чем нескольких тысяч БЧ, которые должны быть готовы к применению в любую секунду. 1 тонный спутник - это 10 млн. долларов только за вывод на орбиту. Коллега Curioz как я понял считает вдвое меньше. Magnum пишет: цитата: | Не понял. Разве "стагнация/развитие" в данном контексте не значит "сохранение"? Или вы хотите сказать, что теоретическое правление Громыко только отложит неизбежный конец? |
| Может быть да. Может быть переделка во что-то иное, по примеру (не методом) Китая. Что-то в последнее время моя вера в человечества плавно опустилась в область отрицательных значений....
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 21:46. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | у МСГ в связи с закручиванием гаек есть шанс оказаться вне игры. Особой компетентности он не проявлял. |
| А зачем компетентность? Достаточно проявить преданность и колебаться вместе с линией партии. Уверен, что Горбачев как всякий настоящий коммунист член партии прекрасно это умел, иначе бы не добрался до столь высоких постов. Ничего страшного. Разрядка на дворе, Союз-Аполлон... цитата: | Что было бы прили Буш-мл. в 1930? |
| Устроил бы вторжение в Германию и превратил ее в развалины. За это бы его ненавидел весь мир и называл поджигателем войны. Страшно сказать. цитата: | техасец делает все чтоб подобная ситуация долго не продлилась. |
| А еще говорят, Запад загнивает...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 12.10.07 22:06. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Коллега, то что Пакистан ядерная держава меня еще в школе учили. В конце 90х по слухам "погремушку" у них уже отобрали. |
| Первое испытание -- 1999 если не ошиаюсь. Все остальное --от лукавого. Curioz пишет: цитата: | А Гейдар Алиев был бы зампредом Совмина СССР. Он ведь в знак протеста против Горбачёва в отставку подал. Одновременно с "бунтом Ельцина" в том же октябре 1987. Нет, конечно, проблемы накапливались давно, но именно Горби послужил триггером... |
| Скорее просмаривается аналогия с загнившим зубом, который благодаря либеральным припаркам дал инфекцию в мозг --такие случаи медицина знает. Причем гноем послужила наша замечательная интеллигенция, сумевшая таки лишить народ ума, заразив своим демобешенством. Magnum пишет: цитата: | А еще говорят, Запад загнивает... |
| Ну не всех же Всевышний карает за какие-то неведомые грехи (либо испытывает) посылая им Горби. Китай вот испытывал --выдержал...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.07 03:34. Заголовок: Re:
OlegM пишет: цитата: | Curioz пишет: цитата: Гренада, Ангола, Эфиопия, Сомали... Не серьезно. А Гренаду вы зря упомянули... |
|
Curioz пишет: цитата: | Вообще-то там были серьёзные военные конфликты и серьёзные советские интересы. В частности, базировались ракетоносцы Ту-95. Благодаря чему КРВБ могли попасть почти в любую точку земного шара. |
|
Не поясните, в какой из этих стран базировались ракетоносцы Ту-95 и когда? цитата: | Добавлю, в поздний период Афгана уже накопленный опыт вполне позволял советским войскам отслеживать и уничтожать оружейные караваны. Силами малых групп, до взвода спецназа. |
|
С тем же успехом можно заявить, что накопленный опыт вполне позволял моджахедам отслеживать и уничтожать советские колонны. Силами малых групп. Какой процент тех караванов перехватывался? цитата: | В пользу СССР. Из Макнамары. |
|
Опять в пересказе Чертока? цитата: | Какое это имеет отношение к хреновости советских ракет, хотел бы я знать |
|
Действительно, хотел бы я знать, почему Вы приплетаете ее к данной цитате? Или считаете, что всем будет лень зайти на предыдущую страницу и убедиться в несуразности этой хлестко звучащей реплики? Пишите. Слова "всеобщее и полное" не забудьте записать. цитата: | Вообще-то в 1980-е серьёзность советских предложений незамедлительно подкреплялась фактами. |
|
Какими? И предыдущие десятки лет они такового подкрепления не имели? цитата: | Военные бюджеты, военный экспорт, число занятых в ВПК, доля ВПК в расходах на оборону действительно не имеют отношения к военному производству или Вы просто не в теме/прикалываетесь? Ладно. У меня для Вас сюрприз |
|
Вам был задан вопрос об обьемах западноевропейского производства военной техники. Вы же привели набор неизвестно откуда взятых цифр, на него не отвечающих, - неужели Вы просто не в теме/прикалываетесь? цитата: | Ну и кто выпустил больше БТР? Даже без учёта союзников? |
|
Если исходить из приведенной цитаты, опровержения которой пока не прозвучало, в период 1974-82 гг. - СССР. цитата: | Я с верующими не спорю. С неверующими впрочем тоже. |
|
Красиво сказано. Вы, безусловно, вправе выбирать, с кем спорить. Но если Вы приводите в поддержку своих тезисов некие цифры, признавая затем их снизошедшими неизвестно - в том числе и для Вас - откуда, - то было бы очень странно рассчитывать на серьезное отношение к ним. цитата: | Вот свобода печати и приводит к тому, что сведения из официальных кругов воспринимаются как истина. Конечно, интересно читать в свободной прессе про то, что "в штате Айова гигантский кузнечик изнасиловал блондинку", но сведения о военной сфере люди как-то предпочитают черпать из близких к источникам специализированных изданий. Нормальные люди, я имею в виду |
|
Очередные очень интересные рассуждения. Видите ли, помимо "Советской военной мощи", западный читатель имел доступ к массе специализированных изданий, и имел возможность выбора. В отличие от. Нормальный читатель, я имею в виду. цитата: | Фтопку Леонова с его построениями. |
|
С одной стороны, при оценке настроений советского руководства мы располагаем свидетельством руководителя информационно-аналитического управления разведки КГБ Леонова, с другой - мнением пренебрежительного отправляющего его(Леонова) "фтопку" коллеги Curioz. При всем уважении, информация Леонова представляется заслуживающей большего внимания. цитата: | Разумеется, я знал, что Леонов - историк. По названию. Всерьёз историком я его конечно же не считал, о чём и написал, вполне честно |
|
Вы не написали о том, что не считаете Леонова историком. Вы написали, что он - не историк. Являться которым ему, вообще-то, совершенно не обязательно. цитата: | Т.е. у Вас есть рецепт, как сделать то же самое менее монструозным способом? Не поделитесь? |
|
Т.е. у Вас есть обоснование рациональности и оправданности пр. 941? Не поделитесь? цитата: | Я разве с этим спорил? Ещ раз написать "Разоружение, ага" и "А что в этой обстановке должен был делать СССР"? А фразу про "впервые после Корейской войны" разрешите считать за смешную шутку. Можно подумать, в ВС США и их союзников - не будем о них забывать - к началу 1980-х не было ни танков, ни вертолётов, одни ядерные ракеты. |
|
Это все очень хорошо, но обоснования мотивации действий США не опровергает. цитата: | Даже ВСЕ БТР и БМП в 1974-1982 (4800 шт) были М113 - годовой выпуск составлял в среднем 600 шт. Производство прератилось в 1992, рост после 1982 (по Вашим же данным) планировался в 34%. Т.обр., за 1982-1992 должно было быть выпущено ок. 10000 БТР и БМП. Итого 14800, из которых (особенно в последнее десятилетие) значительная часть М2 "Брэдли" и других. Т.обр., получается, что минимум 65000-70000 М113 были выпущены ДО 1974 года только в Штатах. Фактически ещё больше, т.к. надо учесть выпуск других типов БТР и БМП, а также производство за пределами Америки... |
|
Интересный подсчет, но, увы, основанный на косвенных данных. Впрочем, в теме он ничего не меняет.... цитата: | Т.е. бороться с реальностью приведённых фактов Вы намерены с помощью анекдотов, я правильно понял? |
|
Т.е. повторяемые Вами рассуждения о "борющемся за мир СССР" советский народ оценивал адекватно еще в застойные времена - и высказывал на единственно доступном уровне. цитата: | Ну мы ж не виноваты, что у американцев такие хреновые БТР! Кроме того, приличное количество советских БТР осталось в Афганистане и на полях учений, а также было списано просто по причине износа. Не забудем, что мы начали сравнивать выпуск, а не у кого их сколько осталось... |
|
Также интересные рассуждения, ничего не меняющие по сути. Да, грешен - поля учений и износ среди причин потерь М113 не упомянул. цитата: | Всё, коллега, Вы меня разозлили! |
|
Сочувствую. Надеюсь, Ваши нервные клетки уже восстановились. Искренне рад, что Вы прочитали эту статью - до конца! цитата: | "Мобилизационные возможностями по выпуску танков экономики стран Западной Европы, которые оказывались намного выше, чем у США" |
|
В этой же статье, несколькими абзацами выше, описано, как фальсифицировалась эта "оценка". цитата: | Для США мы определили мощности по боевым самолетам в 2000 единиц, танкам — 2400, САУ — 230. Несколько выше были цифры, согласованные с ВПК: 3500 боевых самолетов, 3700 танков, 480 САУ... По согласованным с ВПК данным танковая промышленность Великобритании в случае мобилизации была бы способна выпустить 2800 танков, ФРГ — 2900, Италии — 1200, Франции — 1000". |
|
Речь идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ в случае мобилизации. Реальное военное производство здесь - как и в Ваших цифрах - не указывается. цитата: | Т.е. мои предварительные оценки, базировавшиеся на сравнении военных бюджетов, оказались близки к истине, |
|
Преждевременное заявление, однако. Цифр по реальному производству-то так и не прозвучало. цитата: | чего о Ваших увы сказать совсем нельзя. |
|
Да мной-то оценок и не высказывалось. цитата: | Т.е. по Вашей логике, право на гонку вооружений имеет только та страна, которая может одновременно с этим позволить себе высокий уровень жизни? А остальные надо полагать должны лечь и помереть, предварительно ликвидировав вооружённые силы? |
|
Т.е по моей логике выпуск тысяч танков ценой гибели миллионов русских людей является преступлением. Вообще-то договор по РСМД был подписан 8 декабря 1987 г. цитата: | Как Вы могли прочесть выше, именно в эти годы СССР делал серьёзные предложения по разрядке. Именно тогда, в том числе, были достигнуты предварительные соглашения по РСМД, реализованные уже Горбачёвым. У нас развилка в 1986, так что здесь без изменений. |
|
Договор по РСМД был бы вряд ли возможен без Женевы и Рейкьявика, так что... цитата: | Ещё раз: террористы, которые действуют только против одной стороны - это уже не террористы, а партизаны или бойцы антиимпериалистического фронта их в штат надо зачислять. Террористы - это отморозки, которые опасны для всех. Их все и будут искать. |
|
То есть тезис о борьбе КГБ и ГРУ с терроризмом - во всяком случае, в нынешнем понимании - снимается. Кстати, в Ливане захватывали как американских, так и советских дипломатов... цитата: | Из ЮВА западные технологии будут попадать прямиком в СССР. |
|
И много попало? цитата: | До 1991, кроме Гренады, США вели себя очень осторожно. |
|
Снабжение моджахедов, Ливия, Панама... цитата: | Поручить спецназу отлов и уничтожение караванов |
|
РИ, не помогло. цитата: | "подарить" Наджибулле несколько полков Ми-24 и Су-25, базирующихся в СрВО |
|
1. САВО. 2. Не стоит надеяться на афганские ВВС, не очень они хотели воевать. цитата: | и засевать с воздуха перевалы минами. |
|
РИ, не помогло. цитата: | через некоторое время моджахедам просто надоест воевать. |
|
Кому там в РИ надоело воевать?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.07 04:39. Заголовок: Re:
Виталий пишет: цитата: | Односторонний мораторий на производство всех ядерных испытаний ттоже не нуждается в комментариях? |
|
Отказ от иностранных инспекций и стремление к их минимизации также? цитата: | Я не знаю что там Леонов считает, а что он говорит потому что сейчас это востребовано, но подготовка к вводу войск в Польшу таки проводилась. Т.е. как минимум НЕКОТОРЫЕ силы в военном руководстве считали это возможным. |
|
1. Цитируемые мемуары Леонова изданы в 1995 г., так что аргумент о нынешней востребованности(с чего бы, кстати, ей взяться?) утверждений об отсутствии у советского руководства готовности и желания к вводу войск в Польшу снимается. 2. Откуда известно, что она проводилась? 3. Она вполне могла проводиться в целях воздействия на польское руководство, с целью побудить его к принятию самостоятельных мер. цитата: | Ну и что? Это нормальный образ действия любой сверхдержавы. Начиная с бритов, с их "двухфлотовым стандартом" |
|
"Двухфлотовй стандарт" бритты себе могли позволить. В отличие от СССР, для которого близкая, по Вашему мнению, политика закончилась известно как. цитата: | Так значит дело все-таки не в поставках нефти по сниженным ценам? |
|
Дело много в чем, но Вы же не будете опровергать факт советского дотирования экономики восточноевропейцев? цитата: | Последнее неверно. пр. 941 вполне оправдан существовавшими условиями. И по соотношению цена/возможности - он ДЕШЕВЫЙ. Но выглядит это все.... |
|
Такой же/более дешевый, как пр. 667 БДР/БДРМ? цитата: | Рад что вас повесилил. Вы действительно считаете, что "Нимиц" может нанести одномоментный разовый удар двумя сотнями 300-400 кт зарядов на расстоянии 9 тыс. км.? |
|
Спасибо. Вы действительно считаете корректным сравнение ПЛАРБ с АВ? Да? Откуда инфа? цитата: | Вот как-то я совершенно не знаком с деятельностью разведки и с экономикой, но таки знаю, что получить эти данные можно. С точностью плюс-минус конечно. Потому как всегда есть отчеты для акционеров и т.д. Даже не применяя особо разведывательные методы, типа классического подсчета эшелонов с сырьем. |
|
И как это выглядело на практике: цитата: | Сложнее было найти данные по мощностям сборочных заводов и срокам мобилизационного развертывания производства конкретных образцов вооружения. В открытых публикациях такие данные встречаются редко, а учитывая огромную номенклатуру выпускаемой в мире военной техники, к тому же постоянно обновляющейся, следует признать, что получение таких показателей представляет собой очень и очень непростую разведывательную задачу. Однако 10-е управление ГРУ «решило» эту задачу элементарно. Любую попытку подчиненного офицера сослаться на отсутствие данных генерал Ч. пресекал словами: «Дай свою оценку», заканчивая разговор, как правило, своим любимым словом «Завтра!» При этом генерал Ч. требовал дать оценку не только мощностей отдельных заводов, но и всей промышленности (бронетанковой, авиационной, артиллерийской и других) в целом. Делать нечего, на следующий день офицер приходил и докладывал генералу Ч. свою оценку. Я надеюсь, теперь читатель понимает, почему военно-экономические сборники ГРУ назывались «Сборниками статистических и оценочных (подчеркнуто мною — В.Ш.) показателей ВЭП». Подход генерала Ч. позволял выпустить первые сборники СОП ВЭП в рекордно короткие сроки. Однако он имел и очевидные подводные камни. Генералу Ч. некогда было заниматься отдельными заводами, и он требовал дать ему в первую очередь обобщенную оценку мобилизационных мощностей всей промышленности той или иной страны. Естественно, что многие офицеры боялись занизить масштабы «милитаристской угрозы» со стороны стран Запада и давали свою оценку, что называется, по максимуму. Предполагалось, например, что если в годы второй мировой войны США имели возможность произвести 70 тысяч танков в год, то и сейчас они смогут произвести не меньше. Однако методика требовала суммирования производственных мощностей именно сборочных заводов, а не оценки возможностей экономики в целом. Получив от подчиненного офицера его оценку мобилизационных возможностей всей промышленности в целом, генерал Ч. вызывал его на следующий день и требовал разбивки полученной суммарной мощности (скажем, 70 тысяч танков в год в случае с США) по конкретным заводам. И опять следовало грозное «Завтра!» Деваться некуда, на другой день офицер приходил и приносил список заводов, хоть в какой-то мере связанный с танковым производством, даже если это было в годы второй мировой войны. Именно так и появилось в военно-научном труде ГРУ «Военный потенциал США» за 1975 г. под редакцией начальника Генштаба маршала В.Куликова утверждение о том, что в американской танковой промышленности производство танков по мобилизационному плану должно осуществляться на девяти сборочных заводах, три из которых (суммарной мощностью 27 тысяч танков в год) действуют, а шесть заводов (мощностью 29 тысяч танков в год) находятся в резерве. Короче говоря, вновь созданное военно-экономическое (10-е) управление ГРУ начало свою деятельность по оценке мобилизационных возможностей стран Запада с выдачи откровенной «липы». |
| цитата: | "Сапог", как же. С образованием МГИМО и ВДА, постоянно работающий с ИМЭМО. При этом его коллега, ГРУшник знает его почему то именно через ИМЭМО. |
| цитата: | К этому времени я защитил в ИМЭМО кандидатскую диссертацию о совместном производстве вооружений в странах НАТО, написал ряд статей и книгу по военной экономике блока НАТО2 (естественно, как кадровый сотрудник ГРУ, под псевдонимом), имел высшее гуманитарное (МГИМО) и военное (Военно-дипломатическая академия) образование, владел несколькими иностранными языками и, по-видимому, представлялся полковнику Т. ценным работником. |
|
цитата: | Из кадровых разведчиков я был, пожалуй, единственным, кто сам добивался назначения в управление генерала Ч. Начальство по прежней работе к моему желанию заниматься военной экономикой отнеслось как к блажи, но в конце концов дало добро, предупредив, что отпускает меня лишь на время. И действительно, впоследствии оно не раз отзывало меня на «основную» работу. |
|
цитата: | Первую такую попытку я предпринял в 1980 г., еще будучи заместителем начальника управления |
|
цитата: | К всеобщему, в том числе и моему, удивлению вскоре после этого (в августе 1980 г.) я был назначен начальником своего управления |
|
цитата: | к удивлению и нескрываемому неудовольствию первого заместителя начальника ГРУ генерал-полковника П., отвечавшего за оперативную работу и сделавшего мне предложение, от которого, как он считал, не отказываются, |
|
цитата: | Генерал-полковник П. остался лоялен до конца и даже предложил мне в очередной раз вернуться на оперативную работу. |
| Да. Он же пишет: цитата: | Причина была в ошибочной политике ГРУ, взвалившей в угоду Генштабу (чтобы получать «удобные» данные) вполне конкретную задачу военно-экономической разведки на научно-исследовательский институт широкого профиля, в деятельности которого вопросы экономики играли второстепенную по сравнению с другими задачами роль. На эту тему я высказывался не раз, начиная с роспуска 10-го военно-экономического управления ГРУ в 1978 г. |
|
У гражданских же ученых заниматься этой проблематикой особого желания не было, в том числе и потому, что цитата: | К тому же на их деятельности все более неблагоприятно начало сказываться и новое обстоятельство — постепенное приоткрытие «железного занавеса». Возможность заграничных поездок или даже эмиграции стала все более превращаться в одну из главных приманок для научного сотрудника. А все прекрасно знали, что работа по «закрытой» теме чрезвычайно затрудняла выезд заграницу. |
|
Вы пытаетесь ввести в заблуждение публику или действительно воспринимаете информацию через абзац?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.07 05:45. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Кстати --бомбить саудидов будем --во время Кувейской войны. |
|
Опять этот бред?! Никак не угомонитесь??? цитата: | Ладно -- будем говорить политкорректно -- "Были неспособны переломить ситуацию в пользу вооруженной оппозиции и не сказывались заметно на потерях". |
| цитата: | Для снижения риска поражения с конца 1986 года летчикам запретили опускаться ниже 4500 м, но этот приказ противоречил самому "стилю работы" штурмовиков и часто ими нарушался А. В. Руцкой, согласно характеристике, - "сильный летчик и волевой командир", имел два взыскания за нарушение ограничения, а его Су-25 нес 39 пробоин. Для меньшей уязвимости на взлете и посадке штурмовики стали использовать маневр - нисходящую крутую спираль и снижение по "короткой глиссаде", применяя для резкого снижения воздушные тормоза и почти парашютируя на полосу. Уход на второй круг считался уже серьезной ошибкой - в окрестной "зеленке" могли поджидать вражеские стрелки. 21 января 1987 года вылетевший из Баграма Су-25 старшего лейтенанта К. Павлюкова был сбит "Стингером" из засады. Летчик катапультировался, но в наступивших сумерках поисковые вертолеты не смогли его отыскать. Раненый пилот принял бой на земле и, израсходовав все патроны, подорвал себя гранатой. http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/su25/su25.html |
|
И это только о "Стингерах". Итак, Лещенко в конце концов воспользовался поисковиком для получения информации о советских потерях в Афганистане. Воспользовался он им, как всегда, хреново, ибо набрел лишь на прошлогоднюю заметку из газеты "Томский вестник" - причем даже озвученные там цифры в "13 тысяч 833 солдат и офицеров" умудрился альтернативным образом округлить до 13 тыс. погибших. Специально для "профессионала" - официальные данные о советских потерях в Афганистане: цитата: | Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезни, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) Советских Вооруженных Сил (вместе с пограничными и внутренними войсками) составили 15051 чел. [ 110 ] При этом органы управления, соединения и части Советской Армии потеряли 14427 чел. [ 111 ], подразделения КГБ — 576 чел., формирования МВД СССР 28 чел., другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) — 20 чел. (таблица 213). http://rus-sky.com/history/library/w/w10.htm |
| цитата: | Так и запишем --с мнением о ненужности АПЛ и нужности капитуляции перед Западом я угадал. |
|
Упорно продолжаете нести чушь, даже не пытаясь высказаться хоть сколько-нибудь рационально. Оффтоп: "Угадать" же что-либо вам не позволяют невежество и идеологическая зашоренность. цитата: | А вот либералоидам о русских жизнях бы помолчать! Потому как ваши единомышленники у власти стоили русскому народу до 10 миллионов трупов за 15 лет по не самым большим оценкам. (Не считая сломанных судем и простого человеческого горя, ими принесенного --и не только жителоям б.СССР). Сколько у нас умирает молодых парней от афганского героина? Они ведь тоже могли бы жить, будь в Кабуле другое правительство а у русских --другая страна. |
|
Так, очередные коммуноидные бредни - да еще от укрского шовиниста, автора пассажа "москали развалили союз". Впрочем, не будем помогать ему заболтать тему: 1. Идею о небходимости гибели десятков тысяч русских людей под Джелалабадом он так и не дезавуироваал. 2. Расходы на афганскую войну "профессионал" также пропустил мимо ушей. цитата: | Иногда жертвы неизбежны --больше ничего вам сказать не могу. А декйсьтвия могу предложить --провоцировнаие войны с Пакистаном. Крови будет много больше но ненадолго --а проблема будет решена радикально -- путем создания буферного государства африди и шинвари |
|
Ну-ну. Смысл этой войны не поясните? "Построение социализма" еще и в Пакистане? цитата: | Здесь вам не у Гарри Каспарова на митинге! Вы какие-то "решительные действия, которые могут привести к победе" в Чечне предложили? Нет. Вы предложаете тупо наезжать на единственных кто может держать ситуацию под контролем --Путина и Кадырова. "И еще. И еще.". |
|
Обезьянничать, Лещенко, стоит в зоопарке, где "профессионалам" и место. Не говоря о том, что по сути вы ничего ответить так и не смогли. Оффтоп: И это я даже не комментирую пассажи про "митинги Каспарова" и "моих единомышленников-либералоидов". цитата: | нынешних командирах у России есть определенное время (не больше 20 лет по самым оптимистическим подсчетам) чтобы изменить политику и сохраниться. |
|
Это зачем России менять политику, да еще чтобы сохраниться?? Вы что, против Путина?! цитата: | Запад таки вползет во второе издание великой депресии |
|
Мечтайте дальше. цитата: | Сидели бы как раз на 80% совесм другие люди |
|
А источник циферки, в кои-то веки, можно предьявить? цитата: | Первое испытание -- 1999 если не ошиаюсь. |
|
Ошибаетесь. Надоедает уже, честно говоря, ваши ошибки отмечать. цитата: | Ну не всех же Всевышний карает за какие-то неведомые грехи (либо испытывает) посылая им Горби. |
|
Вы коммунист или как ? Откуда этот опиум для народа?! Вы еще и к "труположеству" склонны?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.07 05:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: Поддерживаю!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.07 05:52. Заголовок: Re:
"А вот какое объяснение советскому наращиванию вооружений дает генерал-полковник А.Данилевич, бывший заместитель начальника Генерального штаба и один из советских военачальников, непосредственно отвечавших за военное планирование. «Что мы имели к концу 80-х годов? У нас было 12 тысяч стратегических ядерных боеприпасов, примерно такое же количество боеприпасов было и у американцев. А вот что касается обычных вооружений, у нас был существенный перевес. В 1991 году имелось 63,9 тыс. танков (не считая танков у союзников), 66,9 тыс. артиллерийских орудий, 76,5 тыс. БМП и БТР, 12,2 тыс. самолетов и вертолетов, 437 больших боевых кораблей. У нас танков было в 6 раз больше, чем у НАТО. Перехлест? Но напомню, что накануне прошлой войны СССР имел 22 тыс. танков, из них 15 тыс. было на западе. А Германия — 5 тысяч и против СССР она бросила всего 3 тысячи танков. Но после первого месяца войны мы потеряли танковый парк полностью. С этим надо было считаться! Мы тоже могли потерять огромное количество танков, особенно при том высоком развитии противотанковых средств, которое было у американцев. Кроме того, баланс нельзя так считать, как считают, говоря о зеркальных вооруженных силах. В одних видах вооружения мы превосходили потенциального противника, в других уступали: существенно в авиации, в противовоздушной обороне. ... Американцы считали, что благодаря танкам мы способны пройти всю Европу до Ла-Манша за десять дней, и это сдерживало их»29."
| |
Профиль
|
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 13.10.07 17:48. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Устроил бы вторжение в Германию и превратил ее в развалины. За это бы его ненавидел весь мир и называл поджигателем войны. |
| Мда? Скорее скооперировался бы с наци. Впрочем и с "превращением в развалины" у амеров тогда были трудности. Magnum пишет: цитата: | Ничего страшного. Разрядка на дворе, Союз-Аполлон... |
| .... нефтяной крисзис. Magnum пишет: Да ладно, закончил бы персональной дачей, как и НСХ. 39 пишет: цитата: | Видите ли, помимо "Советской военной мощи", западный читатель имел доступ к массе специализированных изданий, и имел возможность выбора. В отличие от. Нормальный читатель, я имею в виду. |
| Вы эти "специализированные издания" сами читали? А то меня до сих пор прет с некоторых фэнтези-креативов из "Джейнса". Типа рисунков Ка-50. 39 пишет: цитата: | Т.е по моей логике выпуск тысяч танков ценой гибели миллионов русских людей является преступлением. |
| Гибель миллионов русских людей наступила ПОСЛЕ прекращения выпуска тысяч танков. 39 пишет: цитата: | Отказ от иностранных инспекций и стремление к их минимизации также? |
| Ядерные испытания прекрасно фиксируются без каких-лиюо инспекций. 39 пишет: цитата: | . Цитируемые мемуары Леонова изданы в 1995 г., так что аргумент о нынешней востребованности(с чего бы, кстати, ей взяться?) утверждений об отсутствии у советского руководства готовности и желания к вводу войск в Польшу снимается. |
| Спасибо. Еще лучше. В 1995 в мэйнстриме, в принципе не могло появиться.. мнение, что руководство СССР было вполне адекватно. 39 пишет: цитата: | 2. Откуда известно, что она проводилась? |
| Вспомните где я живу. У нас дороги расчищать начали, под танки. 39 пишет: цитата: | Такой же/более дешевый, как пр. 667 БДР/БДРМ? |
| Или НЕЗНЧИТЕЛЬНО более дорогой. Блин, 667БДРМ - это 64 "головы", 941 - это 200 "голов". Огайо, если я правильно понял - 144? А чем выше количество поражающих элементов на лодке, тем она выгоднее. Это как я понимаю из рассказов народа с submфrine.id.ru - однозначная зависимость. 39 пишет: Личный жизненый опыт. 39 пишет: цитата: | И как это выглядело на практике: |
| Коллега, еще раз - эта информация ЕСТЬ в наличии. Просто надо работать, а не беспокоиться, что тебя загранкомандировок лишат. 39 пишет: цитата: | Вы пытаетесь ввести в заблуждение публику или действительно воспринимаете информацию через абзац? |
| Да нет, я воспринимаю информацию полностью. У Шлыкова МГИМОШное образование и вспомогательное вонное, (ВДА - ИМХО вообще не ВУЗ). И все его рассказы какой он крутой оперативние, с описанием его же карьеры и образа действий совсем не вяжуться. 39 пишет: цитата: | А все прекрасно знали, что работа по «закрытой» теме чрезвычайно затрудняла выезд заграницу. |
| Блин, а я о чем говорю? У АНовских структур была халява - периодически давать данные, не отвечая за их качество. Потом ее забрали. Выделенные же вами слова - просто смешны. Я застал уже самый конец подобных структур, но даже я знал, что идя на работу в подобные организация - от развлечений типа загранпоездк приходиться как правило отказываться. Вообще (ну или ездить "на танке"). 39 пишет: цитата: | Но напомню, что накануне прошлой войны СССР имел 22 тыс. танков, из них 15 тыс. было на западе. А Германия — 5 тысяч и против СССР она бросила всего 3 тысячи танков. Но после первого месяца войны мы потеряли танковый парк полностью. |
| Во-первых с цифрами лажа, во-вторых, да это тоже имелось. Пусть даже не в приказах, а в ощущениях. Гдавным как мне кажется было впечатление от ВМВ, но не лето 1941, а весь ход войны. Когда амеры, не имея опыта в танкостроении, но имея ОЧЕНЬ развитую пром-ть и совершенно защищенный тыл, почти догнали (вроде так) СССР по танкам, но при этом еще и производили тысячи кораблей и тысячи бомберов. У нас же защищенного тыла не предвидеться.
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 10:49. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | У них система надежная и режим "защита от дурака" |
| В т.ч. методом пули в лоб от маньяка-одиночки :( Magnum пишет: цитата: | Хрена с два Горбачев мог бы развалить США |
| История нас рассудит (с) Magnum пишет: цитата: | Страну нужно было долго и серьезно лечить. Вы считаете, что Громыко на это способен? |
| НЕТ. Но мы обсуждаем последствия развилки, в результате которой Громыко пришёл к власти. Он ИМХО не тот человек, который будет делать неловкие движения руками. Magnum пишет: цитата: | вот будет прикол, если его наследником опять Михаил Сергеевич станет, чуть-чуть постаревший |
| По условию, Горбачёв и группа его сторонников отправлены в отставку. Расстреливать, конечно, никого не будут, но и в наследники не светит опять-таки никому. Персональным пенсионером будет или в лучшем случае послом в развивающейся стране... Magnum пишет: цитата: | Какая красивая круглая цифра |
| Между прочим, за неполный год до момента развилки МСГ успел сменить треть Политбюро. Если быть точным, то 31,25% :) Magnum пишет: цитата: | Не одним Акаевым славилась советская... или постсоветская (а есть разница?) элита |
| Разница есть. Это кстати в Вопросах теории не вредно бы обсудить: насколько можно доверять опыту РИ в части оценки способностей исторических личностей. Ведь в АИ им предстоит действовать в совершенно другой обстановке. Оффтоп: Ну режьте меня - не поверю, что генерал-лейтенант Власов, один из спасителей Москвы, будет в этой же Москве повешен, причём что интересно - за дело... Из поздней элиты - Алиев, Назарбаев, Щербицкий, Долгих - кажутся вменяемыми и компетентными. Что говорить, даже Ельцин и Черномырдин, каждый на своём месте, показывали хорошие результаты...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 11:07. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | И это только о "Стингерах". |
| Продолжаем тупить? Я говорю о СТРАТЕГИЧЕСКОМ переломе. Еще раз -- стра-те-ги-чес-ком. То есть невозможности продолжать войну если вы этого не понимаете. А потери 300 с чем-то машин за десять лет --это мелочи. И не надо фыркать --мелочи, ка ки 15 тысяч человек сравнительно с судьбой страны -- так-то, гсоподин стороник войны в чечене до победного конца России. 39 пишет: цитата: | Так, очередные коммуноидные бредни - да еще от укрского шовиниста |
| То есть президент Путин (вмексте с целой кодлой экспертов зарубежных и наших) несет коммуноидные бредни? да -- нет на вас интелей 37го! Ну так опровергете их! расскажите про то как у нас сокращается число наркоманов, как растет численность русских и прочих славян, про великие достижения РФ в космосе. науке, высоких технологиях расскажите... Или назовите систему оружия, начало разработки которой приходится на 90е. 39 пишет: цитата: | 1. Идею о небходимости гибели десятков тысяч русских людей под Джелалабадом он так и не дезавуироваал. 2. Расходы на афганскую войну "профессионал" также пропустил мимо ушей. |
| 1. Дезавуировать то чего не говорил (особенно про Джелалалбад) нужным не считаю. 2. Расходы были некритическими. Сокращаем две армии, и высвободившиеся ресурсы пускаем на 40ю. 39 пишет: цитата: | Ну-ну. Смысл этой войны не поясните? "Построение социализма" еще и в Пакистане? |
| Нет -- устраение угрозы южным границам и уничтожение мест базирования мудахедов. Чтобы те самые любимые вами Стингеры не поступали в Афган. ну и показать западу зубы -- как только им показывают зубы, они становятся весьма договороспособными. (См.Мюнхен и КНДР сейчас) 39 пишет: цитата: | Ошибаетесь. Надоедает уже, честно говоря, ваши ошибки отмечать. |
| Признаю --в 1998. Но никак не в 80х как тут промелькнуло. Вот чтобы не получить у себя под боком исламистов с АБ --вот и повоевали бы. Народ бы повеселили -- народ вообще радуется, когда его армия кого-то "малой кровью, могучим ударом"
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 11:13. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | не поверю, что генерал-лейтенант Власов |
| цитата: | Неподалеку от канадской границы стоит необычный памятник. Гигантский сапог, погруженный в бетонную плиту. Вы не найдете на монументе ни одной надписи. Но каждый американец знает, что это памятник генералу Бенедикту Арнольду, герою и предателю Революции. |
|
| |
Профиль
|
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 11:16. Заголовок: Re:
Виталий пишет: В отличие от вполне официального, а не на уровне анекдотов, распространения сферы американских интересов на весь земной шар... Виталий пишет: цитата: | то что Пакистан ядерная держава меня еще в школе учили |
| Это в какие годы? Вообще-то ядерной держава может считаться после первого испытания, как правило. В случае Пакистана это после 1998. Сомнительно, что от создания бомбы до испытаний прошло много времени. Первые чертежи (переданы Китаем) - 1986, и то на уровне "Малыша". Первый тяжеловодный реактор - 1994-95. В конце концов, Индия испытала свою бомбу уже очень давно, Пакистану нет резона откладывать ответ... Виталий пишет: цитата: | В конце 90х по слухам "погремушку" у них уже отобрали |
| Может быть. Во всяком случае, наличие А-бомбы у Пакистана во время Афганской войны есть фэнтези. Но если бы она и была - что проку, без средств доставки. А если б и они были... Ну что ж, после применения Пакистан превращается в Землю Пляшущих Огней, причём международному сообществу не найдётся что возразить. Виталий пишет: цитата: | Коллега Curioz как я понял считает вдвое меньше |
| При постоянно действующем конвейере вывода и как следствие - крупносерийном производстве носителей и использования Шаттла на всю катушку - да, допускаю. Ниже 4400-4500 за кг. Не ниже. Буржуины-с. Magnum пишет: цитата: 39 пишет: Кстати, я тоже. Ибо данная развилка, как говорит Могултай - "классический persicus vulgaris". Нет в начале 1986 объективных условий для смещения Горбачёва, он ещё не сказал и не сделал ничего беспокоящего самых твердолобых. Даже воспользуйся Громыко миелофоном, на минутку забытым на дереве Колей Герасимовым, полагаю, ничего криминального в мыслях генсека он бы не прочёл... Хотя сам момент выбран неплохо. Злой чародей ещё не произнёс рокового слова "перестройка" :(
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.07 11:22. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Это зачем России менять политику, да еще чтобы сохраниться?? Вы что, против Путина?! |
| Оффтоп: Напротив --за то чтобы расширить и углубить. И от равноудаления олиграхов за кордон и на нары, перейти к тому же в отношении русской демократической интиллигенции. Собственно с нее и надо было начать --как начал когда то Горби.
| |
Профиль
|
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 11:34. Заголовок: Re:
Оффтоп: Magnum пишет:
цитата: | Но каждый американец знает, что это памятник генералу Бенедикту Арнольду, герою и предателю Революции. |
|
Кстати, емнип у нас этой развилки (успешного мятежа) не было.
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 11:46. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Устроил бы вторжение в Германию и превратил ее в развалины |
| Прямо всеми 400 танками. И массой доблестной американской кавалерии, да... К тому же на дворе Депрессия. Как бы вернувшиеся домой солдаты не стали рассказывать, что оказывается введение Нюрнбергских законов приводит к росту жизненного уровня в стране :( 39 пишет: цитата: | Не поясните, в какой из этих стран базировались ракетоносцы Ту-95 и когда? |
| На Кубе, в Анголе, Вьетнаме, Гвинее и Сомали, как утверждают источники. До начала 1990-х. Сколько и где - не знаю, но, думаю, найти можно (за что был бы Вам весьма признателен). 39 пишет: цитата: | Какой процент тех караванов перехватывался? |
| За один 1987 было перехвачено 332 каравана, за 1988 - 417 караванов. Сколько не было перехвачено - неизвестно. Отсюда неизвестен и процент. Впрочем, по некоторым данным, 12-15% (http://www.rsva-ural.ru/library/mbook.php?id=386). Но это объясняется тем, что караваны шли по примерно ста тропам, а групп СпН было ок. 80, и все они не могли действовать одновременно и постоянно по чисто физическим причинам. Выход длился 2-3 дня, после которого спецы шли отсыпаться и отдыхать. 39 пишет: цитата: | Опять в пересказе Чертока? |
| У Вас претензии к данным или к источнику? 39 пишет: цитата: | считаете, что всем будет лень зайти на предыдущую страницу и убедиться в несуразности |
| О, нисколько. Чтобы народ не трудился, я приведу последовательность рассуждений прямо здесь. Curioz: Число боеголовок на БРПЛ Посейдон и Поларис превышало все советские СЯС. 39: Значит, у СССР были хреновые ракеты. Curioz: В сравнении с тем, кто раньше начал вооружаться, 2-5 лет отставания вполне уместны. 39: Это с тем, кто первый начал производить тысячи танков? [ Всё, дальше можно было не продолжать. Изящный переход от качества БРПЛ к количеству танков меня умилил до слёз, но дать шанс коллеге я был обязан - С.] Curioz: Первой тысячи танков начала производить Франция в 1918 году. 39: И продолжала производить десятилетиями? Вот здесь я и попросил коллегу вернуться к истокам. Полагаю, что он уже уяснил: под "вооружаться" имелось в виду вооружение АПЛ. Ессно, США раньше начали, и ракеты у них были лучше. СССР начал позже и ликвидировал отставание первоначально наращиванием числа носителей. Впрочем, это не помогало, и по числу ГЧ миролюбивый американский флот всё равно превосходил все три части агрессивных СЯС Советского Союза, вместе взятые. 39 пишет: цитата: | Слова "всеобщее и полное" не забудьте записать |
| Вы что-то имеете против всеобщего и полного ядерного разоружения? Я - нет. В контексте 1980-х во всяком случае. 39 пишет: А Вы читайте, читайте, там всё написано. И про подкрепления фактами в т.ч. Ключевые слова: мораторий, прекращение испытаний ПКО, договор по ПРО, договора СНВ-1 и ОСВ-2... 39 пишет: цитата: | Вы же привели набор неизвестно откуда взятых цифр, на него не отвечающих |
| Вы легко можете проверить достоверность каждой из них. Так Вы продолжаете считать, что военный бюджет, число занятых в ВПК и военный экспорт прямо-таки никак не коррелируют с военным производством? Вот по Шлыкову так не получается. Впрочем, Вам наверное виднее. 39 пишет: цитата: | в период 1974-82 гг. - СССР |
| А до? А после? А сам факт, что М113 является самым массовым БТР в истории, о чём говорит? 39 пишет: цитата: | помимо "Советской военной мощи", западный читатель имел доступ к массе специализированных изданий, и имел возможность выбора |
| Кто-нибудь это отрицал? 39 пишет: цитата: | С одной стороны, при оценке настроений советского руководства мы располагаем свидетельством руководителя информационно-аналитического управления разведки КГБ Леонова, с другой - мнением пренебрежительного отправляющего его(Леонова) "фто пку" коллеги Curioz. При всем уважении, информация Леонова представляется заслуживающей большего внимания |
| Ага. А ещё коллега Curioz располагает к примеру свидетельством генерала Ачалова, который, в отличие от генерала Леонова, прямо говорит, что подготовка к вводу войск в Польшу велась, и даже приводит конкретные данные. Учитывая, что ему, Ачалову, и была поручена эта подготовка, позвольте-таки отправить генерала Леонова, которому такая подготовка не поручалась, Curioz пишет: , как и было сказано. 39 пишет: цитата: | у Вас есть обоснование рациональности и оправданности пр. 941? Не поделитесь? |
| Уже было, читайте внимательнее. Впихнуть 20 90-тонных ракет в корпус, предназначенный для плавания в полярных морях, да к тому же с возможностью строительства на существующих мощностях - я другого пути не вижу. Если видите - поделитесь. 39 пишет: цитата: | Это все очень хорошо, но обоснования мотивации действий США не опровергает |
| Конечно. Они готовились к войне и не скрывали этого. По-Вашему, СССР должен был разоружаться? 39 пишет: цитата: | советский народ оценивал адекватно еще в застойные времена - и высказывал на единственно доступном уровне |
| Т.е. других аргументов у Вас просто нет. 39 пишет: цитата: | Также интересные рассуждения, ничего не меняющие по сути |
| А что они должны были изменить? М113 является самым массовым БТР в истории, и производился отнюдь не в СССР. Точка.
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:13. Заголовок: Re:
Оффтоп: Telserg пишет:
цитата: | Кстати, емнип у нас этой развилки (успешного мятежа) не было. |
|
Да я всегда "за", материалом плохо владею, надо знания освежить. Curioz пишет: цитата: | М113 является самым массовым БТР в истории, и производился отнюдь не в СССР. |
| И это только подчеркивает гуманизм американских генералов, поспешивших оснастить защитой не только своих солдат, но и многочисленных союзников! БТР - это защитное оборонительное оружие! (А если набегут знатоки (и я в том числе) и скажут -- хреновый БТР, броня - жестянка, максимум осколки и автоматы держит, так я тут же возражу: этот такой самоходный бронежилет. Бронежилет тоже осколки и автоматные пули держит. Бронежилет - лучше для мужчины нет!)
| |
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:17. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | БТР - это защитное оборонительное оружие! |
| Чисто оборонительного оружия, равно как и чисто наступательного, не существует.
| |
Профиль
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:28. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: цитата: | Чисто оборонительного оружия, равно как и чисто наступательного, не существует. |
| Да???!!! Сравните: гусеничный американский М-113 и КОЛЕСНЫЕ советские БТР-80 БТР-60 БТР-152 и командирский БРДМ а теперь скажите, кто собирался оборонять поля Оклахомы и Техаса, а кто собирался использовать колесные машины для агрессии по отличным дорогам Западной Европы?!
| |
Профиль
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:37. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | а теперь скажите, кто собирался оборонять поля Оклахомы и Техаса, |
| Это даже не смешно. От кого их охранять-то? От мексиканских нелегалов?
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 15.10.07 14:44. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Речь идет о ВОЗМОЖНОСТЯХ в случае мобилизации. Реальное военное производство здесь - как и в Ваших цифрах - не указывается |
| Хорошо, значит Вы не спорите, что ВОЗМОЖНОСТИ еврогруппы НАТО по производсту военной техники были одного порядка с американскими. Более того, ознакомившись с численностью ВС отдельных стран НАТО, Вы наверняка с удивлением увидите там те же тысячи танков и самолётов, что и в американской армии, причём местного производства. Так, в армии США числится ок. 7900 танков М1 и 23500 БТР/БМП, в армии ФРГ - ок. 3000 "Леопардов" и 5500 БТР/БМП, в британской армии - 400 танков и 3000 БТР/БМП... И т.д. и т.п. Какие уж тут десять процентов... 39 пишет: цитата: | Преждевременное заявление, однако |
| А Вам не кажется, что, не дав вообще ни одной цифры, утверждать о полном ничтожестве военного производства остальных (кроме США) стран НАТО также несколько преждевременно? Особенно увидев, что возможности этого производства как минимум сопоставимы? 39 пишет: цитата: | по моей логике выпуск тысяч танков ценой гибели миллионов русских людей является преступлением |
| По моей тоже. Хорошо, что в РИ никто до этого не додумался. 39 пишет: цитата: | договор по РСМД был подписан 8 декабря 1987 г. |
| А работа над ним началась ещё в 1979 и продолжалась практически до момента подписания. При этом основные положения были согласованы Горбачёвым и Рейганом в Рейкъявике 12 октября 1986 г. 39 пишет: цитата: | Договор по РСМД был бы вряд ли возможен без Женевы и Рейкьявика, так что |
| Так что что? Громыко в качестве генсека наступит себе на горло и поведёт политику, обратную той, которую проводил в качестве министра? 39 пишет: цитата: | То есть тезис о борьбе КГБ и ГРУ с терроризмом - во всяком случае, в нынешнем понимании - снимается |
| Странный вывод, мягко говоря. Вы не подскажете, каким образом Вы выводите это из моих слов? 39 пишет: И много в 1980-е в ЮВА, во Вьетнаме к примеру, было высокотехнологичных западных производств? 39 пишет: цитата: | Снабжение моджахедов, Ливия, Панама |
| Т.е. масштабы вмешательства по сравнению с Вьетнамом сократились, что я и говорил. Не говоря уж о том, что Каддафи советской военной помощи не просил, а Норьега вряд ли получил бы, даже если б попросил... 39 пишет: Вообще-то помогало. И основные потери в АФганистане нёс отнюдь не спецназ. А вот с результативностью было всё в порядке. 39 пишет: И ТуркВО, если уж на то пошло. 39 пишет: цитата: | Не стоит надеяться на афганские ВВС, не очень они хотели воевать |
| Никто не говорит об афганских ВВС. Речь о действии советских ВВС с советских баз в интересах дружественного Союзу правительства. 39 пишет: Как и в случае со СпН, просто пожадничали. 39 пишет: цитата: | Кому там в РИ надоело воевать? |
| А что, в РИ после вывода "ограниченного контингента" охота за караванами и минирование с воздуха продолжились с удвоенной силой? 39 пишет: цитата: | "Двухфлотовй стандарт" бритты себе могли позволить. В отличие от СССР |
| Не вижу отличия. От Британской империи осталось даже меньше, чем от СССР. Сейчас они собираются пустить под нож половину оставшегося флота... 39 пишет: цитата: | Такой же/более дешевый, как пр. 667 БДР/БДРМ? |
| Коллега, если уж Вам так охота поговорить о нерациональных монстрах, сравните лучше GAU-8A и ГШ-6-30. Они не так сильно отличаются по задачам... 39 пишет: цитата: | У нас танков было в 6 раз больше, чем у НАТО |
| Великая вещь статистика, да. Но даже запихнув в советские танки всё, что стоит на двух гусеницах, включая Т-34/85 и Т-10 в глубоком резерве, и конечно все танки на консервации, а в НАТО посчитав только находящиеся в войсках - не понимаю, куда делась половина последних? По их же данным, в 1988 их было 16424 единицы. В 6 раз больше - получается 98544 танка! Откуда? Опять же по натовским данным, в войсках ОВД было 51500 танков... ( http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik5_3.html ) Виталий пишет: цитата: | 667БДРМ - это 64 "головы" |
| Да, но возможно увеличение до 160. Виталий пишет: цитата: | Огайо, если я правильно понял - 144? |
| 154 Томагавка или 24 Трайдента D-5, на каждом по 8 ГЧ, возможно увеличение до 14.
| |
Профиль
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|