Автор | Сообщение |
Виталий
|
| Эмир Бухарский и Владетель Сибирии
|
|
|
Отправлено: 09.10.07 17:38. Заголовок: Громыко вместо Горбачева - 3
И все? цитата: | "Палы" - это палестинцы? На байки сильно смахивает. |
| Скорее даже не сами палы, а их инструктора и "болельщики". Ну да: Я писал: цитата: | Количество М113 - кто-то на ВИФе говорил, fas дает меньше - порядка 80 тыс., |
| 80 тыс. хоть как-то корелируются с цифрой в 4800 БТР и БМП указанной вами? цитата: | Не припоминаю, но сам приводил не раз: |
| Ну и? 1964 США 30,751 1966 США 31,700 Потом начали уменьшать. Но речь то шла об общем производстве... цитата: | Обьем их производства насколько отставал от американского? |
| Сильно. Но таки был довольно значимым. 4 ПЛАРБ это 10% от штатовского. Но считалось что США могут резко поднять производство в случае начало угрожающего периода. цитата: | Так и советское дотирование их экономик вспомните. |
| ТОлько в этом были преимущества?
| |
Профиль
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 13:42. Заголовок: Re:
Леший пишет: Какой реал? Сколько и чего можно собрать с 6 соток? если цветы, то еще - может быть, а если капусту - ??? Если на рынке этой самой клубники - завались, то кто ее по высокой цене будет покупать? Лин пишет: цитата: | Была такая контора: потребкооперация. Вот она в том числе и скупала у дачников/крестьян излишки |
| И снова - Песни о несбывшемся. И много та потребкооперация решила с дефицитом продовольствия?
| |
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 13:50. Заголовок: Re:
Вы вспомните, что и так дачи получал почти каждый, кто хотел их иметь. А проблемы с продовольствием были вызваны, скорее не малым объемом производства, сколько Системой рапределения.
| |
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 13:53. Заголовок: Re:
А с легкой промышленностью что делать? А с бытовой техникой? А с мебелью?
| |
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 14:05. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: Самый обыкновенный. История моей семьи. Юдичев пишет: цитата: | Сколько и чего можно собрать с 6 соток? |
| Вы когда-нибудь дачу имели? Вы хоть представляете сколько ведер яблок можно собрать с одной яблони? А если их не одна, а две-три? Юдичев пишет: цитата: | Если на рынке этой самой клубники - завались, то кто ее по высокой цене будет покупать? |
| Будут покупать по более низкой. Все равно дачнику выгодно. Ведь продажей на рынке произведенной на дачах и огородах с/х продукции занимались в основном пенсионеры, для которых продажа излишков была не основным заработком, а приработком к пенсии. Тем более, что в те времена плата за пользование земельным участком была скорее символической. Кроме того, можно продавать не саму клубнику, а варенье; не виноград, а изюм или виноградный сок; не сами яблоки, а ''сушки'' (когда яблоки режутся на несколько долей и затем высушиваются на солнце) и яблочный сок (многие так и делали). Юдичев пишет: цитата: | Вы вспомните, что и так дачи получал почти каждый, кто хотел их иметь. |
| Не совсем так. Не помню подробностей, но вроде бы были ограничения на выдачу земельных участков (точнее количество земли выделяемой под дачи было ограниченным). А когда в конце 80-х гг. стали давать участки всем кто пожелает, то народ толпами ломанулся их брать и обустраивать. Помню даже статья была в газете - мол народ ринулся из города к земле поближе.
| |
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 14:14. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | А с легкой промышленностью что делать? А с бытовой техникой? А с мебелью? |
| Насчет бытовой техники не знаю, а вот "мебельный вопрос" можно решить как во времена Сталина - существовали артели (по новомодному кооперативы), которые занимались производством всяких мелочей, в т. ч. и мебели (причем, от горбачевских кооперативов они отличались резко). А вот при любимце наших либералов Никите Сергеевиче Хрущеве их прикрыли.
| |
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 14:39. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Вы когда-нибудь дачу имели? Вы хоть представляете сколько ведер яблок можно собрать с одной яблони? А если их не одна, а две-три? |
| Имели. И она меня имела 2 участка, сплошь засаженные овощами... Впрочем, в чем-то я благодарен огороду. Наверное, для того, чтобы откупиться от этой семейной трудовой повинности, я и пошел так рано работать (в 15 лет) Леший пишет: цитата: | Кроме того, можно продавать не саму клубнику, а варенье; не виноград, а изюм или виноградный сок; не сами яблоки, а ''сушки'' (когда яблоки режутся на несколько долей и затем высушиваются на солнце) и яблочный сок (многие так и делали). |
| Все это - великолепно. Но, насколько я помню, итак с этими продуктами - проблем не было. Как Вы за счет малого частного землевладения без привлечения наемного труда решите проблему снабжения белковыми продуктами? Про овощи вроде как выяснили, что с ними итак все было - в порядке. Разве что, 2 недели в году не будут отрывать от занятий в ВУЗах... С мясом что делать? С молоком? С крупами? С мясо- и молокопродуктами? С сахаром? С табаком?С мылом? Со стиральным порошком? С прочей бытовой химией? Дальше перечислять, что исчезло с полок магазинов? Причем исчезло задолго до Горби... Леший пишет: цитата: | А когда в конце 80-х гг. стали давать участки всем кто пожелает, то народ толпами ломанулся их брать и обустраивать. Помню даже статья была в газете - мол народ ринулся из города к земле поближе. |
| Вот именно. И полки магазинов наполнились продуктами???? Леший пишет: цитата: | Насчет бытовой техники не знаю, а вот "мебельный вопрос" можно решить как во времена Сталина - существовали артели (по новомодному кооперативы), которые занимались производством всяких мелочей, в т. ч. и мебели (причем, от горбачевских кооперативов они отличались резко). |
| Сейчас начнем разбирать и окажется, что этим артелям негде брать дерево, шпон, фанеру, ДВП, ДСП, так как все уже фондировано. А можно только - "достать". Впрочем, для государства, точнее отдельных его самых "заслуженных" представителей, это - благо. Какой фронт для работы себе на карман - открывается. Закачаешься!!!!
| |
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 16:02. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | С мясом что делать? С молоком? С крупами? С мясо- и молокопродуктами? С сахаром? С табаком? С мылом? |
| До Горбачева дефицита этих товаров просто не помню. В магазинах их было навалом. Юдичев пишет: цитата: | Со стиральным порошком? С прочей бытовой химией? |
| По этим не знаю (лично не покупал, но не помню, чтобы у нас в семье не было стирального порошка и прочей бытовой химии). Юдичев пишет: цитата: | Как Вы за счет малого частного землевладения без привлечения наемного труда решите проблему снабжения белковыми продуктами? |
| Вы имеете проблему мяса? Так она успешно решалсь в рамках существующей системы. Как нам рассказывали в Кубанском Государственном Аграрном Университете, существовала продовольственная программа предусматривающая наращивание производства мяса (и это был не пустой звук - собственно рост импорта зерна в СССР связан с увеличением поголовья скота и необходимостью его кормить). Само потребление мяса было в СССР весьма высоким (что во многом обуславливало его дефицит, в то время как его сегодняшнее "изобилие" не более чем следствие массового забоя скота (поголовье КРС в РФ с каждым годом уменьшается) и уменьшением его потребления).
| |
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 21.10.07 16:06. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: цитата: | Сейчас начнем разбирать и окажется, что этим артелям негде брать дерево, шпон, фанеру, ДВП, ДСП, так как все уже фондировано. |
| Это действительно проблема. Но дело не в фондировании как таковом, а в многочисленных бюрократических препонах (когда, например, завод не мог продать оказавшимся лишним кирпич). Однако их снятие легко решается в рамках существующей системы. Другое дело, что я не уверен, что Громыко именно тот человек, который способен это сделать (он не хозяйственник, а дипломат и в проблемах существующей экономической модели мало что смыслит).
| |
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 22.10.07 08:21. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | До Горбачева дефицита этих товаров просто не помню. В магазинах их было навалом. |
| В какой-то из предыдущих тем уже выяснялись подробности, что в одних местах дефицитом была сгущенка, а в других, в тоже время - масло... Так что личные воспоминания тут у каждого - свои. К тому же, замечу, ув. Леший, вы росли в весьма благодатном и обеспеченном крае. Если я првильно понимаю - Краснодарском, верно? Леший пишет: цитата: | Однако их снятие легко решается в рамках существующей системы. |
| Помимо фондирования, которое, вы почему-то считаете системой реализации, хотя это, напротив - система снабжения сырьем, существовала еще и система распределения заказа. вы почитайте материалы Политбюро 87-го года, когда вводились 1 и 2 модели полного хозрасчета. Много интересного узнаете. И Рыжков, и Лигачев, да и Горбачев, и Яковлев, сходятся во мнение, что система, при которой заводу сверху спускался не только план выпуска, но и вид требуемой продукции, в большинстве случаев невилировал достоинства хозрасчета. Как предприятие могло зарабатывать прибыль, если его продукция - никому не нужна? А экономисты от КПРФ (например, Косолапов) и вовсе говорят о том, что именно хозрасчет погубил советскую систему хозяйствования, т.к. стал основой для зарождения частнособственнических тенденций в среде управленцев. Леший пишет: цитата: | что Громыко именно тот человек, который способен это сделать |
| Ну там есть кому в экономике разбираться. Тот же Рыжков, Зайков... Вот Яковлева, скорее всего - не было бы. Лигачева - немного попредержали бы с антиалкогольной кампанией.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.10.07 11:05. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: Мебель можно производить в столярных цехах предприятий --например в ночную смену. Качество будет среднее, конечно, но уже что-то...
| |
Профиль
|
Юдичев
|
| Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла
|
|
|
Отправлено: 22.10.07 12:07. Заголовок: Re:
В.Лещенко пишет: цитата: | Мебель можно производить в столярных цехах предприятий --например в ночную смену. Качество будет среднее, конечно, но уже что-то... |
| Даже - не смешно
| |
Профиль
|
|
Yorick.kiev.ua
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.10.07 14:09. Заголовок: Re:
Леший пишет: цитата: | Вы когда-нибудь дачу имели? Вы хоть представляете сколько ведер яблок можно собрать с одной яблони? А если их не одна, а две-три? |
| У меня была. И сейчас есть. Извините, но, "накопить на яблоках на жигули" - это из области фантастики даже на благодатной Украине. А как вспомню мытарствования своих родственников в Калинингдадской области(там почва сужественно победнее), так и вздрогну. Вообще, идея "раздать всем по 6 соток, пущай сами кормятся" - это конец всему. К чему мы пришли? "Граждане, работайте, но так как мы вам за работу дать ничего не можем, то на выходных копайте картошку, а мебель делайте себе в ночную смену."
| |
Профиль
|
Леший
|
| Коронный рыцарь Священной Российской империи
|
|
|
Отправлено: 22.10.07 17:53. Заголовок: Re:
Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Извините, но, "накопить на яблоках на жигули" - это из области фантастики даже на благодатной Украине. |
| Уверяю Вас, нет. Полный реал. Юдичев пишет: цитата: | Если я првильно понимаю - Краснодарском, верно? |
| Да, он самый.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 23.10.07 19:48. Заголовок: Re:
Юдичев пишет: Вы великий знаток мебельного производства? Если нет, то смешно не мое, а ваше утверждение.
| |
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 30.10.07 11:41. Заголовок: Виталий пишет: Для ..
Виталий пишет: цитата: | Для ВЫВОДА каких либо полезностей шаттл совершенно избыточен |
| При наличии нормальной РН тяжёлого класса - да. Беда в том, что с середины 1970-х и до начала 2000-х такой РН у Штатов не было. Вследствие создания Шаттла, но тем не менее. Вывести Хаббл или модуль МКС без Шаттла было бы просто нечем. Виталий пишет: цитата: | Пусть даже движок многоразовый, но стоимость его контроля тоже велика |
| И твердотопливные бустеры тоже. Фактически в Шаттле одноразовая только самая дешёвая часть - внешний топливный бак. Обслуживание дорого, никто не спорит! Но во многом потому, что приходится держать огромную инфраструктуру ради двух-трёх запусков в году, т.е. на уровне десяти процентов от проектной мощности... Виталий пишет: цитата: | З/п в стоимости корабля имхо далеко не главное |
| Так в итоге-то любая себестоимость упирается в зарплату, прав старик Маркс. А средняя з/п по Союзу выросла где-то вдвое за указанный период... Виталий пишет: цитата: | Ну значит к середине 90х сделают, а году к 1997 насытят рынок |
| Да, допускаю. Виталий пишет: цитата: | ТОварищества как правило были от предприятий и договориться было возможно |
| Это счастливчики. Им и договариваться было не надо. На любом предприятии всегда находились все потребные излишки. У нас напротив ведомственный кооператив "Мелиорации" - я на это дело насмотрелся. Виталий пишет: Справедливости ради, иметь столько коров в СССР было не многим безопаснее, чем печатный станок для денег. Даже в Прибалтике, где на многие вещи смотрели мягче, неминуемы были как минимум регулярные визиты ОБХСС и письма возмущённых трудящихся в газеты. MrВедьмедь пишет: цитата: | Здесь всё просто: за 15 лет подавляющее большинство деревенского населения стала старше на 15 лет |
| А в предыдущие 15 лет такой процесс наблюдался? Или это - одно из положительных следствий шоковой терапии? Han Solo пишет: цитата: | Посчитайте снижение покупательной способности доллара за этот период |
| 40% если грубо. Это в Штатах. В б. СССР сокращение было в разы, но тут уж не доллар виноват. Леший пишет: Вот кстати одна из персоналий "эпохи Громыко". Зав. отделом тяжёлого машиностроения ЦК (до 1984). На пенсию его не уволят, молодой ещё, 64 года всего. Борис Ельцин - его креатура. Юдичев пишет: цитата: | Только вот были ли на нее готовы в ЦК КПСС? |
| Очень уж вопрос некорректный. С одной стороны, ещё при Брежневе создавались рабочие группы, "высаживались десанты" на загородные дачи и производились "мозговые штурмы". Готовились аналитические записки и т.д. С другой - работа, сделанная в РИ, в основном оседала в столы и под сукном. Но лично у меня вопрос сомнений не вызывает - соответствующие отделы ЦК работали, если им давали такое поручение. Получи они прямое распоряжение - ревизия была бы подготовлена и проведена. Просто в РИ МСГ стало неинтересно заниматься реальными делами, а предшественники были уже старыми и больными... Здесь правда Громыко может ожидать то же самое. Так что ответ - и да и нет. Сделать могут - захотят ли? Юдичев пишет: цитата: | идеалогию же - отменять нельзя |
| Цитату из Ленина помните? Идеология что дышло, в СССР это неоднократно доказывали почти все генеральные секретари. "Большевики настолько беззастенчиво приспосабливаются к моменту, что понадобься нынче провести еще одно повальное крещение Руси - они бы тут же откопали соответствующее указание у Маркса, увязали бы и с атеизмом и с материализмом" (с) В круге первом - и если отбросить эмоциональную составляющую, то так оно и было. Юдичев пишет: цитата: | либо товарное производство, либо система фондирования |
| Одно, кстати, не исключает другого. А уж на микроуровне и подавно. Ну будут каждый год устанавливать "план по факту" и, исходя из этого, выделять фонды... Дров наломают, но опыта наберутся со временем, я полагаю. Юдичев пишет: цитата: | Я слышал подобные народные сказания |
| Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Извините, но, "накопить на яблоках на жигули" - это из области фантастики |
| Фомы блин неверующие. И Жигули и старушка живы до сих пор. Приезжайте, дам пощупать :) Юдичев пишет: цитата: | Вы сами то прикиньте, на какой сельхоз культуре можно за 3 года заработать на Жигули? |
| Что тут прикидывать - сие происходило на моих глазах. "Каждую травину - на продажу". Весной - капустная рассада, потом редис, зелень и вплоть до пучков щавельных листьев по 10 копеек (а щавель, знаете ли, такая скотина - с одного кв.м. можно несколько корзин за лето нарезать). Яблоки, вишни и пр. само собой. Вот так и накопили. Кстати, маленькое уточнение: соток было не шесть, а две. Чистое растениеводство. Юдичев пишет: цитата: | Для этого - либо земли больше, либо - скота, что опять же - земля. И, как следствие - никак не обойтись без наемного труда |
| Отлично обходились... Нет, я не спорю, эффект масштаба штука хорошая! Но у нас пока что задача-минимум и без подкопа под устои. Вернёмся к РИ. ЕМНИП самые крупные ЛПХ были опять же в Прибалтике. 50 соток огорода и 150 - пастбища. Это мелкое хозяйство или уже не очень? При этом, конечно же (с) о наёмном труде там и не слыхивали... Юдичев пишет: цитата: | эксплуатация человека-человеком, что есть полное отрицание социализма |
| На первый взгляд да. На второй - какая может быть эксплуатация в общенародном и бесклассовом государстве? :) Товарищеская помощь. Кто кого эксплуатировал в кооперативах? Или если уж на то пошло - в колхозах? Юдичев пишет: цитата: | Произвел на них "лишних" 10-12 мешков картошки. Куда ему их девать, если до ближайшего рынка - 300 км? |
| Лин пишет: цитата: | Была такая контора: потребкооперация |
| Добавлю: газета "Труд" 1988 года приводит цифру в 7 млрд. руб. закупок ентой самой кооперацией у частника. При том что резервы производимой продукции в ЛПХ оцениваются там же в 57 млрд. Цифры, конечно, более чем приблизительные, но идея думаю ясна... Юдичев пишет: цитата: | Объемы производства - падают? Объемы реализации в штуках, тоннах, литрах - падают? |
| Конечно, падают, что за вопрос. Съездите в любую глубинку, посмотрите на разрушенные до основанья фермы и поля, заросшие кустами и даже деревьями. С чего бы там взялся рост производства? Показать на цифрах? нет проблем, Вам какие конкретно? Юдичев пишет: цитата: | Тогда практический вопрос - сколько молока дает одна корова в сутки? |
| Корова корове рознь, в среднем ЛПХ от 10 до 30. Юдичев пишет: цитата: | Если на рынке этой самой клубники - завались, то кто ее по высокой цене будет покупать? |
| Те, кому лень горбатиться на приусадебном участке (таких при социализме хватало), бабульки с внуками, жители мегаполисов... Предприятия общепита наконец (сам сдавал излишки)... Юдичев пишет: цитата: | И много та потребкооперация решила с дефицитом продовольствия? |
| Да на семь-то миллиардов решала, см. выше. Оставалось немного - ещё восемь раз столько же :) Юдичев пишет: цитата: | Вы вспомните, что и так дачи получал почти каждый, кто хотел их иметь |
| До второй половины 1980-х это ни фига не так. Во всяком случае в наших краях было, наверное, проще выбить без очереди квартиру или автомобиль. В общем что-то сдвинулось после Постановления ЦК и Совмина от 14.09.1977 "О личных подсобных хозяйствах", с изменениями в 1984 и 1986, а до этого была вообще труба. Юдичев пишет: цитата: | А проблемы с продовольствием были вызваны, скорее не малым объемом производства, сколько Системой рапределения |
| Святая правда. Вот здесь и надо работать. Чтобы, как в приведённой статье, произведённое не гнило на участках. Леший пишет: цитата: | вроде бы были ограничения на выдачу земельных участков (точнее количество земли выделяемой под дачи было ограниченным) |
| И по причинам, далёким от нехватки угодий, чистая идеология: личное хозяйство порождает частнокапиталистические отношения. Юдичев пишет: цитата: | Дальше перечислять, что исчезло с полок магазинов? Причем исчезло задолго до Горби... |
| Вы же сами согласны, что не падение производства было основной тому причиной. Тем более что в разных местах дефицит был своеобразным до самого конца 1980-х, когда исчезло уже всё и везде. Юдичев пишет: цитата: | Ну там есть кому в экономике разбираться. Тот же Рыжков, Зайков... |
| И они, и Долгих - тяжеловесы. Нам нужен кто-то вроде Косыгина, Маленкова или Микояна. Т.е. завязанный не на гиганты и ВПК, а на лёгкую промышленность и ТНП. Лигачёв вроде бы подходит, но реформатор из него никакой :) Продолжаю копать среди членов ЦК, уволенных Горбачёвым, но там уже чисто по возрасту половина отпадает. Юдичев пишет: цитата: | Лигачева - немного попредержали бы с антиалкогольной кампанией |
| Кампания уже началась в 1985, не думаю, что Громыко её свернёт. Дело-то в общем благое, только реализовано через ж. Угодничество местных идиотов, вырубающих виноградники и сдающих в утиль новенькие пивзаводы, вряд ли разом пропадёт с новым (да не таким уж и новым) генсеком... Yorick.kiev.ua пишет: цитата: | "Граждане, работайте, но так как мы вам за работу дать ничего не можем, то на выходных копайте картошку, а мебель делайте себе в ночную смену." |
| Вам, коллега, это ничего не напоминает? Ирина наша Муцуовна предложила нечто подобное жёнам голодающих шахтёров. Не удивлюсь, если ей за это отрубят голову, как Марии-Антуанетте...
| |
Профиль
|
Ответов - 135
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|