Отправлено: 24.10.07 14:18. Заголовок: ФБП Грузия проводит молниеносную операцию по возвращению Абхазии

Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе, перекрываются пути снабжения сеператистов, прибрежные воды обьявляются Зоной боевых действий, севернее Гали грузинская армия и полиция переходит в наступление. Одновременно расширяется плацдарм на севере Ваши прогнозы Уважаемые коллеги. Если можно без истерических пропогандистских воплей а четко и с цифирью
(Славе Макарову заявляю что его посты я буду просто игнорировать)

---

Правлено Сталкером
Уважаемый коллега ГОРЕЦ! Форум - не место для демонстрации своих симпатий и антипатий, прошу это учесть. Название темы отредактировал, чтобы оно звучало по смыслу, а не означало: "после того, как Абхазия откуда-то вернулась, Грузия где-то провела молниеносную операцию".

 Отправлено: 25.10.07 11:42. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы,

Сомневаюсь. Ради эксперимента можно. А при ведении бд, очень сомнительно

 Отправлено: 25.10.07 11:43. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А противодействие оных постов? а снабжение?

Если стоит задача не нанести вреда оным постам, они просто окружаются и блокируются

 Отправлено: 25.10.07 11:48. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Если даже в столь уважаемом собрании как Наш Форум, присутствуют нацисты. И в немалом количестве, для которых Лозунг "Россия превыше всего" (мной приветствуемый кстати ) обозначает режь всех кто не так как я думает выглядит говорит

Вы либо ничего не знаете о том, что такое национал-социализм, либо сознательно пытаетесь навесить ярлык на оппонентов.

 Отправлено: 25.10.07 11:51. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

стоит задача не нанести вреда оным постам, они просто окружаются и блокируются

А их реакция?

 Отправлено: 25.10.07 12:02. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

А их реакция?

Сначала переговоры, возможно и ультиматум, потом не забывайте мандат мандатом земля то чужая, надо отдавать. кстати по условиям всех договореенностей любая из сторон может этот мандат аннулировать, и потребовать свертывание миротворческой миссииЮ а далее если в указанный срок войска не выведены они уже не миротворцы а оккупанты

 Отправлено: 25.10.07 12:20. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

вообще то блок пост даже с техникой элементарно обойти, ну не Швейцарские же это альпы,

отряду, не имеющему тяжелой техники да, но при этом как правило, посты на высотках и проглядывается вся территория.
так что пока группа обходиит пост, ее засекают и пердают по инстанции местным - а те не имеющую тяжелого вооружения группу легко уничтожают.
тухачевский пишет:

цитата:

Если на блрокпостах тяжелая техника....этож фланги под обстрелом !

минимум БРДМ или БТР

 Отправлено: 25.10.07 12:23. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Если стоит задача не нанести вреда оным постам, они просто окружаются и блокируются

а как вы к примеру остановите БТР российских миротворцев?
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Сначала переговоры, возможно и ультиматум, потом не забывайте мандат мандатом земля то чужая,

на такой ультиматум получите 20 мм очередь, а затем узреете незабываемое зрелище российских вертолетов на боевом заходе.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а далее если в указанный срок войска не выведены они уже не миротворцы а оккупанты

к тому времени пока мандаты отменятся...подпишутся и пр. ваша колонна будет терять время. А ведущие боевые действия части - просто террористы.
И еще - мандаты в одностороннем порядке не разрывают - чревато.

 Отправлено: 25.10.07 12:32. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а как вы к примеру остановите БТР российских миротворцев?

Ну, скажем, базукой. Или подствольником к примеру. Потом, конечно, извиниться. Принести искренние соболезнования семьям погибшим. Но ни лари не платить.

 Отправлено: 25.10.07 13:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну, скажем, базукой. Или подствольником к примеру. Потом, конечно, извиниться. Принести искренние соболезнования семьям погибшим. Но ни лари не платить.

а потом российские вертолеты проводят зачистку района...и тоже извинятся. Или российские сушки удар нанесут...поинтересуйтесь у нашего грузинского товарисча каково было тем кто в Эшере с нашими сушками знакомился...

 Отправлено: 25.10.07 13:06. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

а потом российские вертолеты проводят зачистку района...

На стингеры и иглы? Оно конечно можно.

 Отправлено: 25.10.07 13:17. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

На стингеры и иглы? Оно конечно можно.

оно конечно можно...но после БТРа и сбитого МИ боюсь доблестные грузины услышат только шелест "Града"... и увидят красивые силуэты СУ-шек.
А потом кто живой останется полубуется на Т-86 к примеру...
Ибо нападения на миротворцев им не простят... Ибо тогда создаётся прецедент

 Отправлено: 25.10.07 13:39. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

оно конечно можно...но после БТРа и сбитого МИ боюсь доблестные грузины услышат только шелест "Града"... и увидят красивые силуэты СУ-шек.

К такому в разумных пределах они готовы.

В случае разворачивания полномасштабной войны в закавказье вопрос уже не к грузинам.

 Отправлено: 25.10.07 14:24. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Операция начинается с высадки морской пехоты в р-не Леселидзе

Коллега. О ВС Грузии вы сказали...Есть ли данные по Абахазам и РЮО?
И тут бы неплохо хорошую карту с современными "линиями фронта"

 Отправлено: 25.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Коллега. О ВС Грузии вы сказали...Есть ли данные по Абахазам и РЮО? И тут бы неплохо хорошую карту с современными "линиями фронта"

Тысяч 20 наберут,не меньше.

 Отправлено: 25.10.07 14:37. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Коллега. О ВС Грузии вы сказали...Есть ли данные по Абахазам и РЮО?

Если идти по пути копирования статей из википедии, то:

цитата:

Вооруженные силы Абхазии состоят из сухопутных войск, военно-воздушных сил и военно-морских сил. Сухопутные войска организационно подразделяются на три группы: Центральную, Восточную и Западную). Численность вооруженных сил Абхазии приблизительно 6-10 тысяч человек. Кроме того, около 28 тысяч человек насчитывает резерв. Для оперативной мобилизации в случае необходимости из резервистов сформированы резервные бригады. Сухопутные войска имеют около 60 танков (2/3 из них – Т-72), 85 орудий и минометов, в том числе – 152-мм гаубицы и САУ, 116 единиц бронемашин. ВВС состоят из двух самолётов Су-27, одного МиГ-23, пяти штурмовиков Су-25, а также трёх учебно-боевых машин Л-39, одного Ан-2, одного Як-52, одного вертолет Ми-8т и одного Ми-2. Состав ВМС: три дивизиона морских катеров (21 катер типа «Гриф» – базируются в Сухуми, Очамчири, Пицунде).

цитата:

Вооружённые силы Южной Осетии насчитывают 3 тысячи человек в действующей армии и 15 тысяч человек в резерве. Вооружённые силы Южной Осетии обладают 87 танками, 95 орудиями и минометами (из них 72 гаубицы), 23 реактивными системами залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашинами, в том числе 80 БМП, тремя вертолетами Ми-8.

Впрочем, количество танков и орудий на российских складах делает эти подсчеты довольно условными.

 Отправлено: 25.10.07 14:44. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Впрочем, количество танков и орудий на российских складах делает эти подсчеты довольно условными

Ну почему-же 7- 15 дней можно дать грузинам на проведении операции....Пока Россия вмешается...Тут просто надо просчитать, что за это время успеют сделать грузины

 Отправлено: 25.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Ну почему-же 7- 15 дней можно дать грузинам на проведении операции....Пока Россия вмешается...Тут просто надо просчитать, что за это время успеют сделать грузины

Завязнуть в битве за Цхинвал, захватить пол-Абхазии(до Сухуми), ведь российские ввс никто не отменял...

 Отправлено: 25.10.07 14:52. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Впрочем, количество танков и орудий на российских складах делает эти подсчеты довольно условными.

Хммм...кстатит Грузия может реквизировать вооружние баз российских ВС-думаю на мотострелковую дивизию хватит.

 Отправлено: 25.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Также:
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia_%28country%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Abkhazia
http://en.wikipedia.org/wiki/Abkhazian_Air_Force

 Отправлено: 25.10.07 14:54. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Завязнуть в битве за Цхинвал, захватить пол-Абхазии(до Сухуми), ведь российские ввс никто не отменял...

Это господа шапкозакидательство....Помните хорватскую "Бурю"?
Так, что все-таки интересно посмотреть по картам с прикидками по силам, что могут сделать грузины за две недели...
Ну с грузинами по силам ясно. Скажем на абхазкий фронт можно выставить БрСН, две ПБр, одну АртБр...Еще одна ПБр, блокирует Цхинвали. В запасе 1 созданная ПБр. и одна что сейчас есть в планах. Плюс ополченцы.

 Отправлено: 25.10.07 14:58. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Помните хорватскую "Бурю"?

Там был приказ отступать, кто его отдаст в Абхазии или Осетии?

 Отправлено: 25.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Это господа шапкозакидательство....Помните хорватскую "Бурю"? Так, что все-таки интересно посмотреть по картам с прикидками по силам, что могут сделать грузины за две недели... Ну с грузинами по силам ясно. Скажем на абхазкий фронт можно выставить БрСН, две ПБр, одну АртБр...Еще одна ПБр, блокирует Цхинвали. В запасе 1 созданная ПБр. и одна что сейчас есть в планах. Плюс ополченцы.

Отмобилизуются:см выше, не отмобилизуются заранее-захватят пол-километра абхазкой территории.

 Отправлено: 25.10.07 15:02. Заголовок: Re:

да они и без мобилизации нормальная для небольшой страны сила...

 Отправлено: 25.10.07 15:09. Заголовок: Re:

Скальд пишет:

цитата:

Помните хорватскую "Бурю"?

"России спровоцировать Грузию на войну будет выгодно только в одном случае - если такая война даст повод для военного решения ВСЕЙ грузинской проблемы в стиле 1921 года. Т.е. для масштабного военного вторжения и полной оккупации. Но поскольку рассеянское руководство по очевидным причинам никогда на это не отважится пойти, то и обсуждать это бессмысленно и несерьезно. А без такого радикального решения любая толкотня на территории Абхазии и Южной Осетии без решающего исхода для РФ будет объективно невыгодна и только создаст очаг перманентной военной напряженности на наших границах. Т.е. результат будет противоположный русским итересам.

Что касается грузинского военного строительства, то, в очередной раз, рискуя вызвать многочисленные вопли здешних шапкозакидателей, выскажу мнение, что недооценивать сааховские усилия по созданию боеспособных ВС Грузии нельзя и потенциально чревато.

С моей точки зрения, грузинское военное строительство ведется очень грамотно и сбалансированно. Ставка делается на создание хорошо обученной пехоты, основное тактическое звено - сильный пехотный батальон. Бригады, как можно понять, представляют собой скорее бригадные группы. Бронетехникой армия не перегружается, и сама бронетехника рассматривается в основном как средство поддержки пехоты. Большое внимание уделяется закупкам самоходной артиллерии. Заметен акцент на усиление вертолетного парка и на аэромобильность ряда частей. В общем, соглашусь, что грузины готовятся к блицкригу в стиле хорватской операции 1995 г. И организационные и материальные предпосылки у них уже есть для этого. Командование и планирование будут, видимо, в значительной мере осуществляться западными офицерами, что обеспечит достаточно высокий уровень управления войсками. Главный вопрос сааховской армии - это качество собственно пехоты, т.е. ее боевая подготовка и политморсос. Судя по впечатляющим объемам боевой подготовки (явно превосходящим уровень российской армии), грузинское военное руководство (фактически западные офицеры) это хорошо понимают и уделяют именно этому вопросу повышенное внимание. И я бы не рискнул утверждать, что эти усилия окажутся безрезультатными.

В общем, учитывая сохраняющиеся слабости и общую продолжающуюся деградацию русской военной машины, есть риск, что при неблагоприятном для РФ развитии событий сааховская армия сможет преподнести очень нехорошие сюрпризы. Разумно было бы считаться с этими "(С)Exeter, ВИФ2НЕ

 Отправлено: 25.10.07 19:00. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ прежде чем обсуждать грузинский флаг над Сухими ответьте на два с половиной вопроса:
1. Что с поддержки Грузии поимеют США вообще и НАТО в частности? Ради чего они будут так жилы рвать, корабли вводить, с Москвой ссорится, а... Что им может предложить Грузия за поддержку такого?
2. Что с этого поимеет сама Грузия, кроме гордости (если повезет конечно). Ради чего она будет нарываться на открытый конфликт с Россией? Напомню, что чечены в общем сами нарвались в 99-м. Нефтепровод и банды опять же, и вообще место веселое было... Да и политическая ситуация в РФ требовала.
2а. На какие бабки Грузия будет проводить эту операцию? Как она планирует их вернуть? Россия, замечу, эти бабки отбила, пусть и косвенным образом...
Вот когда Вы ответите на эти вопросы, тогда можно и обсудить войну с Абхазией.

 Отправлено: 25.10.07 19:05. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

То что ряд малограмотных и плоховоспитанных граждан России(да не только России), под шумок чего бы то не было с удовольствием устроит драку я не сомневался, и им этим драчунам глубоко нас ать и на проблемму Абхазии с Грузией

Слышь, орел горный ! Если твои грузинские братья начнут стрелять в наших русских солдат, то ваших тоговецев апельсинами начнут убивать академики и кандидаты наук прямо на улицах наших руссикх городов !
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

и я мало сомневаюсь что в рядах доблестной милиции подонков-нацистов ничуть не меньше чем вообще в обществе,

Ага,значит те, кто против Саакашвили, те уже нацисты ... А ты, орелик, забыл уже, как серую форму носил ?
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Если даже в столь уважаемом собрании как Наш Форум, присутствуют нацисты.

Нет, здесь просто есть русские патриоты.
ГОРЕЦ пишет:

цитата:

для которых Лозунг "Россия превыше всего" (мной приветствуемый кстати )

Я ж и говорю, или трусы наденьте, ли крестик снимите ...

 Отправлено: 25.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

1. Что с поддержки Грузии поимеют США вообще и НАТО в частности? Ради чего они будут так жилы рвать, корабли вводить. с Москвой ссорится, а... Что им должна предложить Грузия за поддержку такого?

1. США вообще-то одергивают Грузию. Им интересно, чтобы было тихо, БТДж работал без перебоя, чтобы был доступ (ессно по цене не НЙ бирже) к грузинскому сырью и полуфабрикатам, чтобы американские конторы себя нормально чувствовали в грузии. Для этого им нужен мир в закавказье, действующее грузинское гос-во (чтобы джигиты и абреки не похищали сотрудников американских компаний), ну и т.д. А чья будет абхазия им глубоко фиолетово грузинская-ли она, российская-ли или же абхазская. Грузии конечно мятежные автономии вернуть вопрос престижа, да и финансово-экономический в значительной степени, т.к. абхазия до известных событий это было порядка 10% экономики Грузии. Но ежели Грузия полезет в Абхазию и столкнется там с добровольцами, военными поставками или субсидиямиЮ то США влазить в это змеиное гнездо скорее всего не станет. Другой вопрос если будет прямое военное вмешательсвтво РФ, да и то если это военное вмешательство будет прикрыто какими-то благовидным предлогом скажем охота в сванетии на БинЛадена, а война обявлена не будет, то США вполне могут отреагировать каким-нить официальным порицанием, за не согласование с Грузией операции по поиску БинЛадена в горах сванетии.

Лин пишет:

цитата:

2. Что с этого поимеет сама Грузия, кроме гордости (если повезет конечно). Ради чего она будет нарываться на открытый конфликт с Россией?

2. Абхазия как уже я писал толи 8мь толи 12ть процентов ВВП Грузинской ССР. Это то, куда будут посланы 150 т. беженцев которые клянчат деньги, получают пособия и занимают помещения в гостинницах, школах и больницах мешая нормальному функционированию. Это второй (а может и первый) нормальный порт в Грузии (там их всего три). Это коммуникации со сванетией, куда теперь 6-ть месяцев в году можно попасть только на вертолёте.

Это безопасность - граница ЮО проходит в 30 км от Тбилиси и 20 км от БТДж.

При условии *снятия* РФ экономической блокады, через кавказский хребет проходят три дороги, одна через абхазию, вторая через ЮО, а третья аж на азербайджанском побережье каспия. Сейчас это конечно малокритично, что есть возможность ими пользоваться, что нет - монопенисуально.

Лин пишет:

цитата:

2а. На какие бабки Грузия будет проводить эту операцию?

Ну, положим провести операцию денег много не нужно.

 Отправлено: 25.10.07 19:44. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну, положим провести операцию денег много не нужно.

А потом

 Отправлено: 25.10.07 20:04. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А потом

А потом - жоппа. Провести пацификацию в стиле изысков бадольо в ливии или путина в чечне товарищу Саакашвили никто не позволит. Если в ЮО реально очень быстро всё разрулить, то ольстер, где 40 лет идут взрывы и перестрелки будет просто тихий райский уголок по сравнению с тем во что превратиться Абхазия. И это не учитывая, что сколько туда нужно вгатить денег для востановления инфраструктуры (которую будут взрывать, а за одно БТДж с Тбилиси).

 Отправлено: 25.10.07 20:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Если в ЮО реально очень быстро всё разрулить

А СО забываем? Они и без Москвы влезут как в 90-е. Помогут, базы организуют и вообще...

 Отправлено: 25.10.07 20:34. Заголовок: Re:

Лин пишет:

цитата:

А СО забываем?

Нет.

Лин пишет:

цитата:

Они и без Москвы влезут как в 90-е.

В 90е они как раз с Москвой влазили. По просьбе и поручению.

Лин пишет:

цитата:

Помогут, базы организуют и вообще...

Мне кажется, что в данном вопросе всё будет много проще.

 Отправлено: 25.10.07 22:12. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В 90е они как раз с Москвой влазили.

Скорее ВМЕСТЕ с Москвой...

 Отправлено: 26.10.07 00:35. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

бозначает режь всех кто не так как я думает выглядит говорит

Не-а. Только тех, кто в России живет, но при этом плюет на ее интересы. РРРАстрелять пятую колонну!

 Отправлено: 26.10.07 05:49. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

К такому в разумных пределах они готовы.

сомневаюсь...
тухачевский пишет:

цитата:

захватить пол-Абхазии(до Сухуми)

до первого блокпоста...

 Отправлено: 26.10.07 10:12. Заголовок: Re:

Силы Северо-Кавказского военного округа.

http://www8.brinkster.com/vad777/russia/grand_force/districts/skvo.htm

 Отправлено: 26.10.07 10:21. Заголовок: Re:

http://www8.brinkster.com/vad777/sng/gruzia.htm

Силы Грузии и Абхазии

 Отправлено: 26.10.07 12:09. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Силы Северо-Кавказского военного округа.

гутник пишет:

цитата:

Силы Грузии и Абхазии

Ссылки не работают. СКВО-ок 60. тысяч человек,только в Чечне(на геншаб ру есть)

 Отправлено: 26.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Вне Чечни:19мд(Владикавказ), 135-й отдельным мот. полк(Близ Нальчика), 136-я иот бригада(Буйнакск), 77 отд. бригада мор пехоты(Каспийск),205 отд мот. бригада, 487 верт полк боевого управления(Буденновск), 102 полк РЭБ, боевая верт эскадрилья поранцев ФСБ(Моздок)
В Чечне:
МО: 33000 человек-спецназ ГРУ, 4 батальона ВДВ92300 чел. 400 ед. тяж. техники) батальон морпехов(350 чел)
МВД:25000 человек. Из частей нашел 46 отд. бригада опер. назначения
ФСБ:Аргунский погранотряд(2.5 тыс. чел с установками РСЗО град)борзойский отряд особого назначения(полторы тысячи человек)

 Отправлено: 26.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Плюс две мотострелковые бригады с горной подготовкой.

тухачевский пишет:

цитата:

Ссылки не работают

А они глючат периодически

 Отправлено: 26.10.07 13:29. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата:

РРРАстрелять пятую колонну!

Зачем так жестоко ? Пусть работают. Под охраной.