Отправлено: 01.11.07 10:06. Заголовок: ФБП В Грузии к власти приходит более трезвомыслящий политик

Представим ситуацию,

Следующим после Саакашвили президентом Грузии становиться ну например г-н. Брегвадзе ( Ваш покорный слуга)

Внешнеполитическая программа, личная встреча с руководителями и Абхазии и Южн. Осетии. ведение переговоров на более доброжелательных позициях

проведение в жизнь программы "Мир во имя мира"
Грузия признает независимость Абхазии при условии выполнения ряда условии
- все жители Абхазии грузинской национальности могут вернуться на свое место жительства
- Абхазия никогда не войдет в состав никаких государств (нужны гарантии России Турции США и ООН )
- На территории Абхазии будут ликвидированы все военный базы третьих стран и не будут дислоцироваться войска других стран (Грузия отводит свои войска на км 20-25 от границы)
- Гальский район и Горная Сванетия (Кодорское ущелье) не входит в состав независимой Абхазии

С Южн. Осетией все не так легко.
Но и там Грузинское руководство идет на максимум уступок

Во внешней политике Грузия строит свои действия в направлении достижения статуса нейтрального государства

Проводятся мероприятия по улучшению отношений с Россией. по привлечению российских и других инвистиций в сельское хозяйство и развитие инфраструктуры туризма (море горы воды)

 Отправлено: 01.11.07 10:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Грузия..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Грузия признает независимость Абхазии

а грузины согласны(кроме Брегвадзе )

 Отправлено: 01.11.07 10:51. Заголовок: krolik пишет: а гру..

krolik пишет:

цитата:

а грузины согласны(кроме Брегвадзе )

при проведении грамотного пи ара можно добиться всего чего угодно

 Отправлено: 01.11.07 11:10. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: при пр..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

при проведении грамотного пи ара

моя в этом сомневаецца

 Отправлено: 01.11.07 11:24. Заголовок: krolik пишет: моя в..

krolik пишет:

цитата:

моя в этом сомневаецца

Само собой не просто, но если ряд условий будет соблюден, то вполне объяснимо для народа. а тем более что Россия вполне может проинвестировав туризм и сельское хозяйство создав образ друга и партнера, (ибо инфроструктура будет оздана и для Российских туристов в массе) оказать содействие политике данного г-на

 Отправлено: 01.11.07 12:30. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: - все ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

- все жители Абхазии грузинской национальности могут вернуться на свое место жительства

Это фантастика.

Действительно трезвомыслящий политик обменяет Гали на независимость Абхазии безо всяких дополнительных условий, тем более про базы, войска и проч.

Только есть мнение, что даже на это абхазы не пойдут. Т.к. не они данный вопрос решают. А тому кто данный вопрос решает действительно независимая Абхазия очень неприятна и крайне опасна.

 Отправлено: 01.11.07 12:31. Заголовок: Только пока там здра..

Только пока там здравомыслящих политиков не просматтривается..... за исключенем коллеги Горца

 Отправлено: 01.11.07 12:43. Заголовок: АЛМ пишет: Действит..

АЛМ пишет:

цитата:

Действительно трезвомыслящий политик обменяет Гали на независимость Абхазии безо всяких дополнительных условий, тем более про базы, войска и проч.

Нет, именно базы войска и проч, самое главное коллега, а Гали и так в руках грузин

thrary пишет:

цитата:

Только есть мнение, что даже на это абхазы не пойдут. Т.к. не они данный вопрос решают. А тому кто данный вопрос решает действительно независимая Абхазия очень неприятна и крайне опасна.

Обьясните этот момент. я не понял сорри

 Отправлено: 01.11.07 12:44. Заголовок: АЛМ пишет: Только п..

АЛМ пишет:

цитата:

Только пока там здравомыслящих политиков не просматтривается..... за исключенем коллеги Горца

Спасибо за респект. но увы (нет скорее всего Слава Богу) я не политик )) и тем более не там

 Отправлено: 01.11.07 13:12. Заголовок: Это шутка, политика ..

Это шутка, политика это такая грязь....................

 Отправлено: 01.11.07 13:17. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Нет, и..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Нет, именно базы войска и проч, самое главное коллега,

Не пойму, если вы собрались отпускать на волю в пампасы Абхазию, то чего вас так беспокоят какие-то базы, войска?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а Гали и так в руках грузин

Это Горная Сванетия в руках грузин. А Гали абхазская, не смотря, на проживающих там в ассортименте грузин. Т.к. власть - винтовка. И винтовки в Гали у абхаз и миротворцев, а совсем не у проживающих в Гали грузин.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Обьясните этот момент. я не понял сорри

Вы представляете во что выльется деколонизация Северного Кавказа? Чечня покажется детским садом. А независимая абхазия вполне может оказаться соломинкой, что сломает спину верблюду.

Т.е. квазинезависимая Абхазия, когда формально признается территориальная целосность Грузии и всё это держится исключительно на российских штыках, это один коленкор.

А всеми признаная, реально независимая Абхазия, не имеющая территориальных претензий к Грузии и виса-верса, это совсем другой коленкор.

 Отправлено: 01.11.07 13:28. Заголовок: thrary пишет: Не по..

thrary пишет:

цитата:

Не пойму, если вы собрались отпускать на волю в пампасы Абхазию, то чего вас так беспокоят какие-то базы, войска?

Во первых, даже если Абхазия независима. на ее территории будут проживать граждане Грузии. и не хотелось бы вовлечения этой страны в какие нибудь блоки и тому подобное. Кроме того краеугольным будет условие о невключении когда бы то не было Абхазии в состав какой нибудь страны (любой)
Могу перефразировать. Чего же Вас так беспокоит что граждане россии. будут на территории Грузии проживать?

thrary пишет:

цитата:

Это Горная Сванетия в руках грузин. А Гали абхазская, не смотря, на проживающих там в ассортименте грузин. Т.к. власть - винтовка. И винтовки в Гали у абхаз и миротворцев, а совсем не у проживающих в Гали грузин.

Учите матчасть коллега, демаркационная линия проходит по р. Ингури. а это северозападнее Гали юговосточнее Очамчири

thrary пишет:

цитата:

А всеми признаная, реально независимая Абхазия, не имеющая территориальных претензий к Грузии и виса-верса, это совсем другой коленкор.

Вот вот . это и обьясните, какой такой коленкор, боитесь выхода "завуалированных" исламистов к морю? или что другое?

 Отправлено: 01.11.07 13:40. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Во пер..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Во первых, даже если Абхазия независима.

О!

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

на ее территории будут проживать граждане Грузии.

А могут и не проживать. Это зависит исключительно от того, какой режим определит правительство/парламент/органы независимой Абхазии иностранным гражданам по нахождению на собственной территории.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

и не хотелось бы вовлечения этой страны в какие нибудь блоки и тому подобное.

А если правительство/парламент и народ независимой Абхазии пожелает вступить куда-нибудь? Кто им в силах помешать?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Чего же Вас так беспокоит что граждане россии. будут на территории Грузии проживать?

А это вопрос собственно к тому какой режим прибывания иностранных граждан определит грузинская сторона и сможет ли она обеспечить его применение.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Учите матчасть коллега, демаркационная линия проходит по р. Ингури. а это северозападнее Гали юговосточнее Очамчири

Любезный комрад к сожалению прибывает в плену сладостных иллюзий:


ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вот вот . это и обьясните, какой такой коленкор, боитесь выхода "завуалированных" исламистов к морю? или что другое?

И того и другого и можно без хлеба.

 Отправлено: 01.11.07 13:43. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: - На т..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

- На территории Абхазии будут ликвидированы все военный базы третьих стран и не будут дислоцироваться войска других стран (Грузия отводит свои войска на км 20-25 от границы)

Тогда потребуется очень солидные и боеспособные вооружённые силы Абхазии. По простой причине (не считая гарантий в случае очередной смены власти у соседей): если абхазские власти не смогут эффективно контролировать свою территорию, туда быстренько соберутся боевики и будет новые Чечня 97-99 - Косово - Иракский Курдистан в одном флаконе. Кстати, то же самое с Кодорским ущельем.

 Отправлено: 01.11.07 13:46. Заголовок: dim999 пишет: Тогда..

dim999 пишет:

цитата:

Тогда потребуется очень солидные и боеспособные вооружённые силы Абхазии.

Ну этого не может быть по определению.

180 * 1% = 1.8 тысяч...

Т.е. в нормальном состоянии вооруженные силы Абхазии должны составлять от 1й до 3х тыс чел.

Они ничего не смогут сделать если прийдёт или лесник или партизаны.

Жить же в состоянии тотальной мобилизации вообще-то говоря невозможно хоть насколько-то продолжительное время.

В Люксембурге населения существенно больше а вооруженных сил - один батальон.

 Отправлено: 01.11.07 13:49. Заголовок: thrary пишет: А мог..

thrary пишет:

цитата:

А могут и не проживать. Это зависит исключительно от того, какой режим определит правительство/парламент/органы независимой Абхазии иностранным гражданам по нахождению на собственной территории.

Ну читайте же что я писал, это одно из условий признания

 Отправлено: 01.11.07 13:50. Заголовок: thrary пишет: А есл..

thrary пишет:

цитата:

А если правительство/парламент и народ независимой Абхазии пожелает вступить куда-нибудь? Кто им в силах помешать?

\

Статус, я считаю тоже нейтральный, а потом кто мешает США Валить Фиделя? элементарная порядочность в дипломатических вопросах

 Отправлено: 01.11.07 13:52. Заголовок: thrary пишет: Любез..

thrary пишет:

цитата:

Любезный комрад к сожалению прибывает в плену сладостных иллюзий:

не работает ссылка, но я ибез ссылок знаю те места, ногами изучал и колесами

 Отправлено: 01.11.07 13:53. Заголовок: thrary пишет: Жить ..

thrary пишет:

цитата:

Жить же в состоянии тотальной мобилизации вообще-то говоря невозможно хоть насколько-то продолжительное время.

а как же они сей час живут?

 Отправлено: 01.11.07 13:56. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: а как ..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Статус, я считаю тоже нейтральный, а потом кто мешает США Валить Фиделя? элементарная порядочность в дипломатических вопросах

Вы действительно считаете, что у сторон будет наблюдаться "элементарная порядочность в дипломатических вопросах"?

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

а как же они сей час живут?

Ну это в современном гос-ве и современной армии. А если нахватать на улице кого ни поподя сунуть в руки винтовки, то и процентов до 7ми можно довести мобилизацию. Или даже как в КНДР до 14. Правда абхазам сильно помогает миротворческий + добровольческий контингент. Т.е. до КНДР всё-таки им еще есть куда двигаться, где служат и мужщины и женщины по 8-10 лет.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

не работает ссылка, но я ибез ссылок знаю те места, ногами изучал и колесами

Гали между Кодори и Ингури. Граница по Ингури.

 Отправлено: 01.11.07 14:04. Заголовок: thrary пишет: Они н..

thrary пишет:

цитата:

Они ничего не смогут сделать если прийдёт или лесник или партизаны.

Боевики помногу обычно не ходят. И с тяжёлым вооружением у них плохо. Так что справятся. Но это должны быть действительно боеспособные части. А с соседями - только вариант "задержать на день, пока не вмешается другой сосед".
thrary пишет:

цитата:

Жить же в состоянии тотальной мобилизации вообще-то говоря невозможно хоть насколько-то продолжительное время.

Зато возможны вариации на тему вооружения населения.
thrary пишет:

цитата:

В Люксембурге населения существенно больше а вооруженных сил - один батальон.

Так у них не только почётный караул есть?

 Отправлено: 01.11.07 14:08. Заголовок: thrary пишет: Гали ..

thrary пишет:

цитата:

Гали между Кодори и Ингури. Граница по Ингури.

Ок, значит ошибся, приношу свои извиниения

thrary пишет:

цитата:

Вы действительно считаете, что у сторон будет наблюдаться "элементарная порядочность в дипломатических вопросах"?

При определенных гарантиях. со стороны сильных мира сего вполне вероятно

Но все таки план хорош и при наименьших прочих равных вполне выполним. все эти неприсоединения. и возврат грузин . нужны данному "Трезвомыслящему" политику для сохранения статус кво у себя в стране, иначе его моментально сергнут просто молниеносно

 Отправлено: 01.11.07 14:09. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Боевик..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Боевики помногу обычно не ходят. И с тяжёлым вооружением у них плохо. Так что справятся. Но это должны быть действительно боеспособные части. А с соседями - только вариант "задержать на день, пока не вмешается другой сосед".

В дебри ушли, про план мой ничего так и не сказали

 Отправлено: 01.11.07 14:15. Заголовок: dim999 пишет: Так у..

dim999 пишет:

цитата:

Так у них не только почётный караул есть?

Батальон снабжения

dim999 пишет:

цитата:

И с тяжёлым вооружением у них плохо.

В современных армиях с тяжелым вооружением тоже не очень. Потому что современное тяжелое вооружение стоит *ОГО-ГО*, а проку от него против мобильных частей со всякими стингерами и базуками не шибко.

dim999 пишет:

цитата:

А с соседями - только вариант "задержать на день, пока не вмешается другой сосед".

Единственный вариант. Но это вопрос согласия сторон.

dim999 пишет:

цитата:

Зато возможны вариации на тему вооружения населения.

Ну, в Абхазии, к примеру, омон и мусора посерьезней вооружены. Вот их и пишут в ВС. А боеспособность их сам понимаешь...

А современая милиционная армия, это просто ужос по расходам. Их себе только Швейцария со Швецией могут позволить. Призывная и профессиональная раза в три дешевле.

 Отправлено: 01.11.07 14:16. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: и возв..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

и возврат грузин . нужны данному "Трезвомыслящему" политику для сохранения статус кво у себя в стране, иначе его моментально сергнут просто молниеносно

Безкровного возвращения Гали - ему не хватит? (Ну если на это абхазы согласятся)

Т.к. на возврат грузин они заведомо не согласны.

 Отправлено: 01.11.07 14:20. Заголовок: thrary пишет: Т.к. ..

thrary пишет:

цитата:

Т.к. на возврат грузин они заведомо не согласны.

то есть они не хотят мира? их устраивает подобная ситуация? им выгодна полувоенная организация их экономики, ибо если мир и и тишина они никому на не нужны

 Отправлено: 01.11.07 14:20. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: В дебр..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

В дебри ушли, про план мой ничего так и не сказали

Если банда боевиков может спустится с гор и накрыть медным тазом субж. То где-то в плане урегулирования ошибка.

Похоже, что функции погранцов, таможни, омонов, всяких мчс, лесников и проч плотненько перекладываются на плечи военных, да и то не факт, что этого будет достаточно.

 Отправлено: 01.11.07 14:21. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: то ест..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

то есть они не хотят мира?

Они хотят мира. Но на возврат грузин не согласны.

 Отправлено: 01.11.07 14:29. Заголовок: thrary пишет: Если ..

thrary пишет:

цитата:

Если банда боевиков может спустится с гор и накрыть медным тазом субж. То где-то в плане урегулирования ошибка.

погодите причем тут банда боевиков, это же не коморские острова, хотя, но все таки. какое отношение имеет уреолирование к банде боевиков, тут нужны четырехсторонние силы, Абхазы, Грузины Русские и еще кто нить и у каждого свой сектор

 Отправлено: 01.11.07 14:30. Заголовок: thrary пишет: Они х..

thrary пишет:

цитата:

Они хотят мира. Но на возврат грузин не согласны.

Ну я же говорю чем то придется поступиться. ибо те граждане имеею имущественные права, тогда абхазское руководство должно быть готово возместить финансово потерю имущества не с па?

 Отправлено: 01.11.07 14:32. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: погоди..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

погодите причем тут банда боевиков,

Ну, потому-что это реалии дня. Бандформирования всякие.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

но все таки. какое отношение имеет уреолирование к банде боевиков,

Такое, что до урегулирования, не только банда боевиков, но и ВС грузии ничего сделать не могут.

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

тут нужны четырехсторонние силы, Абхазы, Грузины Русские и еще кто нить и у каждого свой сектор

Зачем абхазам такая независимость?

 Отправлено: 01.11.07 14:33. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну я ж..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну я же говорю чем то придется поступиться.

С чего это им поступаться? Они же выиграли войну(пусть не сами, но всё-таки).

 Отправлено: 01.11.07 14:33. Заголовок: thrary пишет: Зачем..

thrary пишет:

цитата:

Зачем абхазам такая независимость?

а в чем что то не то? Вооруженные силы Грузии, охраняют свой сектор границы с Абхазией. Российские пораничники свой сектор

 Отправлено: 01.11.07 14:34. Заголовок: thrary пишет: С чег..

thrary пишет:

цитата:

С чего это им поступаться? Они же выиграли войну(пусть не сами, но всё-таки).

Ну и палестинцы проиграли, однако ж

 Отправлено: 01.11.07 14:36. Заголовок: Не постите прямых сс..

 Отправлено: 01.11.07 14:36. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ну и п..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ну и палестинцы проиграли, однако ж

По результатам Интифады2 палестинцы получили даже 2 гос-ва. ФАТХовский Западный Берег и ГАМАЗовскую Газу.

 Отправлено: 01.11.07 14:39. Заголовок: thrary пишет: По ре..

thrary пишет:

цитата:

По результатам Интифады2 палестинцы получили даже 2 гос-ва. ФАТХовский Западный Берег и ГАМАЗовскую Газу.

Ситуация Раз, грузины (в основном мингрелы из Абхазии) устраивают ряд выступлений, подают судебные иски на возмещение имущественных потерь (я про мирное население) живущие там грузины устраивают ряд манифестаций и протестуют (найдут против чего) потом это перерастае в подобии интифады,

 Отправлено: 01.11.07 14:39. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: погод..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

погодите причем тут банда боевиков

Причем-причем... любой политик, который в Грузии предложит нормальный план урегулирования, такой бандой и будет убит. Вашингтонский обком за своей клиентурой присматривает.

 Отправлено: 01.11.07 14:41. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Вооруж..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Вооруженные силы Грузии, охраняют свой сектор границы с Абхазией. Российские пораничники свой сектор

Я очень верю в то что российские пограничники чего-то там будут охранять. И не менее я верю в грузинских.

Реально независимая Абхазия для Грузии еще туда-сюда, но для РФ она крайне неприятна.
Формально независимая марионеточная Абхазия, неприемлима как для РФ, так и для Грузии. (мне так кажется, но данный вопрос можно подискутировать)

 Отправлено: 01.11.07 14:47. Заголовок: ГОРЕЦ пишет: Ситуац..

ГОРЕЦ пишет:

цитата:

Ситуация Раз, грузины (в основном мингрелы из Абхазии) устраивают ряд выступлений, подают судебные иски на возмещение имущественных потерь (я про мирное население) живущие там грузины устраивают ряд манифестаций и протестуют (найдут против чего) потом это перерастае в подобии интифады,

Ну, скинут они правительство Саакашвили. Как это упростит урегулирование? Т.к. бузить-то они будут в Грузии. В Абхазии не побузишь, да и нет там грузин за пределами Гали и Горной Сванетии. А у тех с недвижимостью всё более-менее. Да и попробует кто-то в Гали пикнуть...

 Отправлено: 01.11.07 14:48. Заголовок: thrary пишет: Реаль..

thrary пишет:

цитата:

Реально независимая Абхазия для Грузии еще туда-сюда, но для РФ она крайне неприятна. Формально независимая марионеточная Абхазия, неприемлима как для РФ, так и для Грузии. (мне так кажется, но данный вопрос можно подискутировать)

и каков выход?