Отправлено: 15.10.07 15:41. Заголовок: Оранжевая революция 2004

Итак, 2003 год. "Тату" поют "Х..й войне", "Юкос" расширяется и расширяется. СПС и Яблоко захватывают умы избирателей...
Роман Аркадьевич, выйдя на балкон своего загородного коттеджа, слегка потянулся, и невзначай выронил мобильный телефон. Хитрое устройство ещё в полёте начало звонить, но сила тяготения неумолимо вынесла приговор совместному детищу японцев и шведов....

-Товарищ Величенко, у Абрамовича телефон не отвечает....
- Саня, найди как хочешь, но предупреди, чтобы от Миши он отскочил, коли жить хочет...

... На скользком от разлитого масла повороте машину Александра Побойко занесло, и один из немногих, кто знал про готовящееся слияние "Юкоса" и "Сибнефти", на бешеной скорости влетел в бетонное заграждение...


В октябре 2003 года Абрамович ПРОДАЛ "Сибнефть" "Юкосу" и свалил в Британию. Таким образом, "Юкос" стал крупнейшей компанией мира по добыче и продаже нефти и газа.
М.Ходорковский продаёт "Юкос" правительству США за 115.7 млдр долларов, и становится богатейшим человеком мира. Объединённые либеральные партии выдвигают Ходорковского в партийные списки под №1. Многомиллионнные вливания в программу и лоббирование - и правые либералы получают ПОДАВЛЯЮЩЕЕ парламентское большинство.
Дума проводит процедуру импичмента, и меняют форму правления - РФ становится парламентской республикой. Ходорковский - как глава преимущественной партии - глава государства.
Он ликвидирует ВЕСЬ ядерный потенциал России, передаёт Сахалин и Курилы Японии, и добивает остатки госпредприятий...

От этого нас спасла Контора...

 Отправлено: 15.10.07 15:45. Заголовок: Re:

inkvizitoR пишет:

цитата:

продаёт "Юкос" правительству США за 115.7 млдр долларов, и становится богатейшим человеком мира. Объединённые либеральные партии выдвигают Ходорковского в партийные списки под №1. Многомиллионнные вливания в программу и лоббирование - и правые либералы получают ПОДАВЛЯЮЩЕЕ парламентское большинство. Дума проводит процедуру импичмента, и меняют форму правления - РФ становится парламентской республикой. Ходорковский - как глава преимущественной партии - глава государства. Он ликвидирует ВЕСЬ ядерный потенциал России, передаёт Сахалин и Курилы Японии, и добивает остатки госпредприятий... От этого нас спасла Контора

2004- армия РФ сверкает ходорыча.

 Отправлено: 15.10.07 15:53. Заголовок: Re:

inkvizitoR , ваша фамилия на Оруэлл-младший? Вы только что создали антиутопию.

 Отправлено: 15.10.07 16:10. Заголовок: Re:

inkvizitoR пишет:

цитата:

СПС и Яблоко захватывают умы избирателей...

Вот это самый маловероятный пункт данной программы.

А в целом смахивает на новый АИ-роман Доренко.

 Отправлено: 15.10.07 16:13. Заголовок: Re:

http://www.vsluh.ru/news/politics/66002.html?print=1
Вот здесь о нем.

 Отправлено: 15.10.07 16:28. Заголовок: Re:

Смиялсо...

 Отправлено: 15.10.07 16:36. Заголовок: Re:

inkvizitoR пишет:

цитата:

"Тату" поют "Х..й войне"

Я их предпочел бы не в качестве пацифисток, а...

 Отправлено: 15.10.07 17:32. Заголовок: Re:

inkvizitoR пишет:

цитата:

Дума проводит процедуру импичмента,

Процедуру импичмента в России проводит не Дума, а Совет Федерации (ст. 93.1 Конституции), да ещё 2/3 голосов (ст. 93.2 Конституции), да ещё только после вынесения Верховным Судом решения о наличии состава преступления в действиях президента (ст. 93.1 Конституции). Так что нереал.

inkvizitoR пишет:

цитата:

и меняют форму правления - РФ становится парламентской республикой.

Для этого надо получить одобрение 2/3 органов законодательной власти субъектов Федерации. Абсолютный нереал.

P.S. "Конституция - диктатура" писалась в 1993 году изначально таким образом, чтобы её было практически невозможно изменить законным путём.
P.S.S. В 2004 году реванш демшизоидов в принципе невозможен - подавляющее большинство населения ненавидит их лютой ненавистью, а пришедший к власти на рубеже веков альянс патриотически настроенных силовиков и национальной буржуазии уже достаточно укрепился и возьмёт к ногтю любого ходорковского (что, собственно, и произошло в РИ). Развилку надо искать раньше, и намного раньше - где-то в начале 90-х.

 Отправлено: 15.10.07 17:37. Заголовок: Re:

не, я все понимаю, смешно. Но тема то персиковая

 Отправлено: 15.10.07 17:58. Заголовок: Re:

Тема однозначно персиковая.
Мои 5 копеек - Россия не выдержит цветной революции и развалится на удельные княжества...

 Отправлено: 15.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Развилку надо искать раньше, и намного раньше - где-то в начале 90-х.

Интересно, какую?

 Отправлено: 15.10.07 18:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Россия не выдержит цветной революции и развалится на удельные княжества...

приход к власти оппозиции=развалу

 Отправлено: 15.10.07 18:54. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

приход к власти оппозиции=развалу

Коллега -- вы правы на все 100%: посмотрите как трясет Украину, и удалите из картины наше национальное трезвомыслие. Правда наезд на Ходорковского тут явно не к месту.

 Отправлено: 15.10.07 19:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

приход к власти оппозиции=развалу

Если нет опозиции с единым харизматическим лидером то, да. Не забыайте что цветная революция это РЕВОЛЮЦИЯ т.е. взятие власти силой, а не законным путем. В этом плане Россия даже хуже Украины - слишком много национальных окраин. Присягнут они новым революционерам? ИМХО даже если "да" то лишь после долгой торговли результатом которой будет весьма серьезная автономия...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Коллега -- вы правы на все 100%: посмотрите как трясет Украину,

На Украине ситуация несколбко иная - "русских" и "украинцев" примерно поровну. В России русские однозначно доминируют но против всех остальных сразу им не выстоять. Я уже не говорю про мятежных губернаторов...

 Отправлено: 15.10.07 19:06. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

цветная революция это РЕВОЛЮЦИЯ т.е. взятие власти силой, а не законным путем.

нет.
это название "красивое", удобное для пиара заюзано

 Отправлено: 15.10.07 19:46. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Он в людскую дружбу очень верил, В верность до гробов и до могил. Друг ему разбил бутылкой череп, Чтобы душу, $ука, не травил

Только другу это не простили,
Заплатить пришлось сполна должок:
Девушка с глазами цвета пыли
Пулю зафигачила в висок.

И лежит пацан, разбросив руки,
Не найти нигде его мертвей,
А в Москве оранжевые с$ки
К Ленину забрались в Мавзолей.

Раздолбав стекло и сняв охрану,
Будучи отчаянны и злы,
Под ближайшим розовым платаном
Закопали Ленина, кАзлы.

Унеслись ракеты в Аризону,
Но не через космос, а водой,
У совсем пустой запретной зоны
Плачет новобранец молодой.

Поделивши денежки на брата,
От страны оставив только шиш,
Убежали падлы-демократы
В города Майами и Париж.

А в Техасе Абрамович Рома,
Миша Ходорковский и Собчак,
Собрались у Буша возле дома,
Чтоб зарплату выдал им чудак.

Волки над Москвою воют в полночь,
Словно вслед бежавшим господам,
Где же ты, оранжевая сволочь,
Я тебе всего себя отдам.

Ветер носит тряпку, словно знамя,
Только это братцы все фигня,
Девушка с зелеными глазами,
Как же задолбала ты меня.

Что тебе Лобовь, Надежда, Вера?
Что тебе София, ваша мать?!
Я тебя убью из револьвера,
Чтобы не посмела возражать.

Я достану "Магнум" скорострельный,
И добавлю дырку между глаз,
Закопаю трупик у молельни,
И поставлю свечку не для вас.

Что же это делается, братцы,
Полный государственный обвал,
Надо из России убираться,
Я ведь тоже родину продал.

Где бы получить с продажи долю,
И ее припрятать до поры,
С кем бы скушать килограммы соли,
С кем бы скушать килограмм икры.

Я построю виллу на Канарах,
Подведу братву под монастырь,
Только здесь получше, чем на нарах,
И Мадрид теплее, чем Сибирь.

Стану буржуином белой расы,
Будет совесть мучать или нет,
Золотой, но с крышкой из пластмассы,
Унитаз поставлю в туалет.

Если б знали из какого сора
Иногда рождаются стихи,
Вы б тогда от страшного позора
Убежали сразу в лопухи.

 Отправлено: 15.10.07 19:55. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

это название "красивое", удобное для пиара заюзано

Да ничего подобного! Каждый раз это именно революция - вначале драка на улицах столицы, а потом назначение новой власти как компромис потому что власть старая не хочет доводить ситуацию до полномасштабной ГВ. А вот потом начинается самое интересное, что мы и наблюдали на Украине этой весной - доска разворачивается на 180 градусов и теперь уже старая власть (новая опозиция) выводит людейц на улицы столица а новая власть (старая опозиция) стягивает в город верные части спецназа. Законы и конституция зависает, потому как годом раньше было обьяволено что именно "майдан" является высшим органом государственной васти. А это чревато весьма неприятными последствиями... Хотя, вобщес все это более или менее безопастно, потому как кровь не выгодна никому, но пока в столице происходит бардак и беззаконие на местах делят власть. В частности на Украине Крым уже всказывался что в случае продалжения бардака просто пошлет всех лесом и превоатиться из автономной республики в просто республику. Тоже самое случится и в России только в куда более крупных масштабах.
Мораль - ЛЮБАЯ революция очень сильно подрывает закон и таким образом множит беззаконие создавая предпосылки для новых революций, бунтов, гражданских войн и т.д. Кстати пример этого из истории России это февральская революция 1917ого которую ведь тоже могли назвать "бархатной", верно?

 Отправлено: 15.10.07 19:58. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.10.07 20:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Под ближайшим розовым платаном Закопали Ленина, кАзлы.

Эк Вас заносит-то! Ближайший "розовый платан"!
Черте куда придется везти!
В Москве чтобы обычные-то платаны в ботаническом саду вырастить двадцать лет экспериментов понадобилось...

 Отправлено: 15.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Magnum,
Оффтоп: OlegM не согласен, но это неважно и офтоп Я к тому, что замена президента Путина на Касьянова чи Иванова не приведет к особым проблемам

 Отправлено: 15.10.07 20:05. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Эк Вас заносит-то! Ближайший "розовый платан"!

ради такого дела - можно и поискать, и покрасить

 Отправлено: 15.10.07 20:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Мораль - ЛЮБАЯ революция очень сильно подрывает закон и таким образом множит беззаконие создавая предпосылки для новых революций, бунтов, гражданских войн и т.д. Кстати пример этого из истории России это февральская революция 1917ого которую ведь тоже могли назвать "бархатной", верно?

Зачем так далеко ходить/глубко копать? Вспромните как господа либерасы порезвились в конце 80-начале 90х?

 Отправлено: 15.10.07 20:23. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Вспромните как господа либерасы порезвились в конце 80-начале 90х?

Да события года 1991 на западе тоже называют "бархатной революцией". Но я не стал приводить этот пример потому как тем кто помнит эти события трудно согласиться с тем что они были спонтанными. 200 защитников "белого дома" все-таки маловато для такой страны как СССР. А бархатные революции они хотя бы внешне должны выглядеть как спонтанные, массовые, чисто народные... Поэтому февраль 1917 ИМХО больше плдходит.

 Отправлено: 15.10.07 20:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Волки над Москвою воют в полночь, Словно вслед бежавшим господам, Где же ты, оранжевая сволочь, Я тебе всего себя отдам.

почему словно?

Magnum пишет:

цитата:

Стану буржуином белой расы, Будет совесть мучать или нет, Золотой, но с крышкой из пластмассы, Унитаз поставлю в туалет.

 Отправлено: 15.10.07 20:48. Заголовок: Re:

Magnum

 Отправлено: 15.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Магнум велик!

... и прослезился

 Отправлено: 15.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Душа читателей - потемки! Придется сюда вернуться, на критику отвечать.

 Отправлено: 16.10.07 08:30. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Душа читателей - потемки!

Угу, открытие темы себя оправдало! Новым стихом, который можно ракритиковать!

 Отправлено: 16.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Угу, открытие темы себя оправдало!

Ю гат зе пойнт!

цитата:

Черте куда придется везти!

Раздолбав стекло на саркофаге,
Будучи отчаянны и злы,
В темном и пугающем овраге
Закопали Ленина, кАзлы.


asya пишет:

цитата:

почему словно?

Они выли сами по себе, но "словно", "как будто" вслед бежавшим господам. Хотя можно переделать на "воют вслед бежавшим господам".

 Отправлено: 16.10.07 14:27. Заголовок: Re:

второй вариант мне нравится больше, так как всем известно, что волки не могут просто так выть:)
(и слово "словно", как мне кажется, вносит звуковую дисгармонию)

 Отправлено: 16.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

В темном и пугающем овраге

Не стршано!
Да и овраги... ближе конечно чем платаны...
Но хотелось бы что-то типа: "где-то в подкремлевской клоаке"

 Отправлено: 30.10.07 16:34. Заголовок: нет, ребята, описнно..

нет, ребята, описнное мной ожин из РЕАЛЬНЫХ вариантов развития "оарнжевой" революции в РФ. Это мне сказал один мой знакомый-гэбист. Теперь-то можно говорить. Может быть, проводилась бы силовая революция, мало ли что. вариантов куча. Это не измышление... К сожалению.

 Отправлено: 31.10.07 15:12. Заголовок: inkvizitor пишет: не..

inkvizitor пишет:

цитата:

нет, ребята, описнное мной ожин из РЕАЛЬНЫХ вариантов развития "оарнжевой" революции в РФ. Это мне сказал один мой знакомый-гэбист.

Ваш сценарий основан на мощной поддержке этой революции США. А ее не будет, как не поддержали США дальнейший развал РФ в 1991-2000. Не выгодно им это...

 Отправлено: 31.10.07 16:52. Заголовок: OlegM пишет: Ваш сц..

OlegM пишет:

цитата:

Ваш сценарий основан на мощной поддержке этой революции США. А ее не будет

Never say never. Но, согласен, не в своевременной посадке МБХ дело. В конце концов, Штаты вполне могли (или могут) заявить, что не признают как судебного процесса, так и перехода компании в другие руки. Мол, по их (всегда правильному) мнению, разделяемому организованным мировым сообществом, законным владельцем ЮКОСа по-прежнему является Ходорковский. На тебе Михаил Борисыч сто сорок миллиардов! Нам не жалко, ещё нарисуем.

Далее идёт невиданный в истории торг, приводящий к описанным inkvizitor результатам... В конце-то концов, денег много, а народу, от которого в России действительно что-то зависит, не так уж и.

 Отправлено: 31.10.07 21:39. Заголовок: inkvizitor пишет: н..

inkvizitor пишет:

цитата:

нет, ребята, описнное мной ожин из РЕАЛЬНЫХ вариантов развития "оарнжевой" революции в РФ.

Коллега, не смешите.

 Отправлено: 31.10.07 22:11. Заголовок: Curioz пишет: В конц..

Curioz пишет:

цитата:

В конце концов, Штаты вполне могли (или могут) заявить, что не признают как судебного процесса, так и...

Еще раз, США не заинтересованы в распаде РФ ни в 1991 ни в 2000 ни в 2007. США заинтересованы в создании санитарного кордона на границе РФ - Прибалтика, Укрина, Грузия и т.д. Но США не полезут в саму РФ как не полезли в 1991 - 96 когда это было проще простого. Причина одна и очень простая - враг номер один США сегодня это НЕ Россия. При этом развал РФ многократно усилит этого врага как минимум потому что он тут же получит доступ к российским военным технологиям, российским территориям, российским трудоым ресурсам, российскому оружию, российской сфере контроля и т.д. Заполучить полный контроль над ВСЕМ ЭТИМ США снгодня не в состоянии, как не были в состоянии и в 1991-96. Нет у них средств чтобы скушать такой кусок и не подавиться. Именно поэтому "Империя Зла" все еще жива и даже начала потихоньку подниматься с колен. А всякие ходоровские-березовские с их Юкосами это не серьезно - речь идет о совсем других масштабах...

 Отправлено: 31.10.07 23:04. Заголовок: OlegM пишет: Еще ..

OlegM пишет:

цитата:

Еще раз, США не заинтересованы в распаде РФ ни в 1991 ни в 2000 ни в 2007.

США не были заинтересованы в падении шаха в Иране и поражение Не Вина. А вот стало так как стало. США подерживали Солидарность --а Ярузельский ее в два счета прикрутил. Если события начнут развиваться по нарасатющей --никакой Буш не поможет.

 Отправлено: 01.11.07 01:09. Заголовок: Верно, но какие силы..

Верно, но какие силы внутри России заинтересованы в таком развитии? А в Иране и Бирме были. В Польше была угроза как гражданской войны(насколько реально не ясно) и внешней интервенции. Обе эти угрозы Ярузельский и устранил. Чем спас много людей.

 Отправлено: 01.11.07 01:56. Заголовок: В.Лещенко пишет: США..

В.Лещенко пишет:

цитата:

США не были заинтересованы в падении шаха в Иране

При чем тут США? Они не имеют никакого отношения к иранской революции. А вот к году 1991 в СССР имеют и очень большое. Тперь допустим что в году 1991 США не захотели вмешаться в дела "Империи зла". В начале в августе 1991 США спокойно прореагировали на ГКЧП и сказали что им абсолютно все равно с какими именно коммунистами в СССР иметь дело. Потом во время беловежской пущи они отказались поддержпать Ельцина мотивируя свой отказ невмешательством во внутрисоветские дела и приверженности договорам заключенным с Горбачевым. Как бы развивались события? Развалился бы СССР? ИМХО врядли. А теперь рассмотрим нашу новую АИ год 2000 опозиция аппелирует к США. США отказываются вмешаться. Пойдут оранжевые на штурм Кремля без поддержки США? Да никогда! Вот такие дела. А вы мне тут про Иран...

 Отправлено: 01.11.07 17:06. Заголовок: OlegM пишет: США не..

OlegM пишет:

цитата:

США не заинтересованы в распаде РФ ни в 1991 ни в 2000 ни в 2007

В распаде Ирака они тоже не заинтересованы, однако он весьма вероятен - и именно вследствие действий США.
Посадить своего ставленника в президентское кресло - любимая американская забава в последние сто лет. Вполне вероятно, что распада РФ и не случится. Или по крайней мере это будет казаться маловероятным "тем, кто принимает решения".

 Отправлено: 01.11.07 17:41. Заголовок: OlegM пишет: При ..

OlegM пишет:

цитата:

При чем тут США? Они не имеют никакого отношения к иранской революции. А вот к году 1991 в СССР имеют и очень большое. Тперь допустим что в году 1991 США не захотели вмешаться в дела "Империи зла". В начале в августе 1991 США спокойно прореагировали на ГКЧП и сказали что им абсолютно все равно с какими именно коммунистами в СССР иметь дело.

Мировая реакция кстати была достаоочно выдержанной. И пришкварь либералоидов тогда Язов с Пуго -- европейцы и американцы исправно бы поехали в Москву договариваться о сокращении ракет и выводе ЗГВ. А в Югославии США вообще какое-то время поддерживали Милошевича. (Злые языки даже называли его агентом влияняи Запада) Ну и шо? Спасло ли это СФРЮ и самого Слобо? В конце концов западные аналитии могли запросто облажаться.

 Отправлено: 01.11.07 19:20. Заголовок: http://www.korrespon..

http://www.korrespondent.net/main/214644/

Голландский суд отменил продажу активов ЮКОСа

Готовятся к российским выборам?

 Отправлено: 01.11.07 19:31. Заголовок: Curioz пишет: В расп..

Curioz пишет:

цитата:

В распаде Ирака они тоже не заинтересованы, однако он весьма вероятен - и именно вследствие действий США.

ИМХО все с точностью до наоборот - если бы не США то после падения режима Хусейна Ирак бы давно развалился причем Турция и Иран оккупировали бы значительные его части.
Curioz пишет:

цитата:

Посадить своего ставленника в президентское кресло - любимая американская забава в последние сто лет.

Рэйган завербовал Горбачева, Буш Первый снял Горби и заменил его на Ельцина. Чего ж вам боле? Разве что с Путиным у них не сложилось, да и то...
В.Лещенко пишет:

цитата:

Мировая реакция кстати была достаоочно выдержанной.

Не правда.
В.Лещенко пишет:

цитата:

А в Югославии США вообще какое-то время поддерживали Милошевича. (Злые языки даже называли его агентом влияняи Запада) Ну и шо? Спасло ли это СФРЮ и самого Слобо?

Безусловно. Если бы США не обьявили войну Сербии, Слобо был бы президентом до сих пор...

 Отправлено: 01.11.07 22:55. Заголовок: OlegM пишет: Не п..

OlegM пишет:

цитата:

Не правда.

Прошу подтвердить ссылкой

 Отправлено: 01.11.07 22:59. Заголовок: OlegM пишет: Безу..

OlegM пишет:

цитата:

Безусловно. Если бы США не обьявили войну Сербии, Слобо был бы президентом до сих пор...

Вы не поняли -- я про то что сперва Милошевич -- вполне любезен Вашингтону. Потом --смена президента плюс всякие балкансике штучки. Также и тут -- вначале ставка на либералов как на проводников политики США в Евразии --а потом слезы на тему что распространение китайского влияния до Челябинска не прогнозировалось аналитиками...

 Отправлено: 01.11.07 23:28. Заголовок: OlegM пишет: А вот ..

OlegM пишет:

цитата:

А вот к году 1991 в СССР имеют и очень большое.

Вообще, идея не нова, но до сих пор у нее весьма шаткое обоснование. Правда, сейчас идеологический фундамент под нее пытаются подвести солидный. Олег, пожалуйста, не забывайте, это была еще не СНГ, это был СССР, которого США, пусть и ослабленного, боялись жутко. Да, они сработали оперативно, и быстро потом обработали ЕБНа, но это было после августа. До этого они даже в самых радужных снах себе этого не могли представить! Система развалилась сама - это мое твердое убеждение! ЦРУ даже "Огонек" с "Новым миром" финансировать не могли, а эти два журнала сыграли огромную роль на общественное мнение прежде всего крупных городов - его попросту трудно переоценить.

 Отправлено: 01.11.07 23:41. Заголовок: Сталкер пишет: Си..

Сталкер пишет:

цитата:

Система развалилась сама - это мое твердое убеждение! ЦРУ даже "Огонек" с "Новым миром" финансировать не могли, а эти два журнала сыграли огромную роль на общественное мнение прежде всего крупных городов - его попросту трудно переоценить.

Пардон --как это сама? А кто разрешил этим журналам печатать всякое... вроде Солженицына? По моему мнению в СССР 1990-91 уже совершенно другой строй чем на 1985. То есть речь при ликвидации Горби могла идти уже не о консервации а о реставрации и контрреволюции. Ну в крайнем случае --о термидорианстве.

 Отправлено: 01.11.07 23:44. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А кто разрешил этим журналам печатать всякое

ЦРУ, очевидно...

 Отправлено: 02.11.07 00:06. Заголовок: В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

цитата:

По моему мнению в СССР 1990-91 уже совершенно другой строй чем на 1985.

Аналитики ЦРУ, которые так и не смогли прийти к не то, что правильному, но даже к единому мнению о том, как будут развиваться страны СНГ в 90-х, а Вы считаете, что они могли рзобраться в разнице между СССР-85 и СССР-91 при наличии весьма скудной информации о социальных процессах, происходящих в СССР? Да они больше о системах ПРО и ПВО знали! А что происходит в недрах Политбюро, для них было загадкой под сеью печатями! Так что не смешите мои тапочки!

 Отправлено: 02.11.07 00:14. Заголовок: любопытно и вот еще ..

любопытно и вот еще что - и Горбачев, и Яковлев были креатурами главы КГБ, Андропова. Для совсем профессионалов объясяню нга пальцах - перестройку возглавили люди КГБ.

 Отправлено: 02.11.07 00:38. Заголовок: Сталкер пишет: Ана..

 Отправлено: 02.11.07 02:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: Про..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Прошу подтвердить ссылкой

Не простая задача. Август 1991 это вообще темное место в открытых источниках как у нас так и на западе...
Но поробую.
http://www.pbs.org/newshour/bb/europe/russia/1991/amer_8-19.html
August 19, 1991
JUDY WOODRUFF: Late this afternoon, the White House issued another statement. "Today's events," President Bush said, "have raised most serious questions about the future course of the Soviet Union." The President said, "The illegitimate effort bypasses the will of the Soviet people." The President also supported Russian Republic President Yeltsin's call for the restoration of President Gorbachev.

 Отправлено: 02.11.07 02:42. Заголовок: Сталкер пишет: это б..

Сталкер пишет:

цитата:

это был СССР, которого США, пусть и ослабленного, боялись жутко. Да, они сработали оперативно, и быстро потом обработали ЕБНа, но это было после августа. До этого они даже в самых радужных снах себе этого не могли представить!

Нет. Рэйган договорился с Горбачевым задолго до года 1991. Вот например:
http://www.slate.com/id/2102081
In the last couple years of the Reagan administration, Reagan would propose extravagant measures in arms reductions. His hawkish aides would go along with them, thinking the Soviets would reject them (and the United States would win a propaganda victory). Then, to the surprise of everyone (except perhaps Reagan, who meant the proposals without cynicism), Gorbachev would accept them.
In the end, Reagan and Gorbachev needed each other. Gorbachev needed to move swiftly if his reforms were to take hold. Reagan exerted the pressure that forced him to move swiftly and offered the rewards that made his foes and skeptics in the Politburo think the cutbacks might be worth it.
Gorbachev wasn't the only decisive presence. If Reagan hadn't been president—if Jimmy Carter or Walter Mondale had defeated him or if Reagan had died and George H.W. Bush taken his place—Gorbachev almost certainly would not have received the push or reinforcement that he needed. Those other politicians would have been too traditional, too cautious, to push such radical proposals (zero nukes and SDI) or to take Gorbachev's radicalism at face value. (There's no need to speculate on this point. When Bush Sr. succeeded Reagan in 1989, U.S.-Soviet relations took a huge step backward; it took nearly a year for Bush and his advisers to realize that Gorby was for real.

Так что не сам развалился СССР, не сам. С другой стороны Горби попал в генсеки без всякой помощи США...

 Отправлено: 02.11.07 11:57. Заголовок: OlegM пишет: Так чт..

OlegM пишет:

цитата:

Так что не сам развалился СССР, не сам.

Олег, я знаю Вашу позицию в этом вопросе. Как автор СССР-2005 должны соответствовать. Но в целом остаюсь при такой точке зрения, что личная связь Рейган-Горбачев могла ускорить события в некоем роде, но развал СССР был шоком для всех, и для американцев - тоже. Подспудные процессы, тлеющие в СССР, стали обретать угрожающую форму уже в ходе неудавшейся (провально проигранной советскими идеологами) идеологической кампании на западе после вторжения в Афганистан на фоне острого системного кризиса плановой экономики. Поэтому скажу так: процесс был запущен до Горбачева, Горбачев обладал уникальным талантом, чтобы еще больше его ускорить, но антитеза ему такова: для того, чтобы обратить процесс вспять нужна фигура сталинского масштаба с кнутом в виде лагерей и "стенки" и пряником в виде осторожного введения частной инициативы (под которой понимаются отнюдь не цеховики, а даже возможность акционирования преприятий - нужное добавить). Такой фигурой мог бы стать долгоживущий Андропов (принявший на вооружение косыгинскую модель) - имел потенциал, но, наверное, стал слишком борзо закручивать гайки, не решив проблем с обеспечением своего тыла. Так вот суть тезиса такова: процесс распада БЫЛ обратим, но для того, чтобы повернуть его вспять, ПМСМ, нужна была титаническая фигура "закручивателя гаек" сродни Сталину, такие лидеры, как Горби, этот процесс лиш углУбили и усугУбили, а любой другой вменяемй лидер просто мог отложить процесс на определенный срок. Так что, что реформы нужны, понимали все от Андропова о Горби (К.У. Черненко разве что это не интересовало - его больше интересовали собственные болячки), а вот вопрос КАК эти реформы проводить... Так что в отсутствие Андропова СССР был обречен - рано или поздно. Случилось рано, и Рейган, возможно, сыграл в этом свою роль, но не более того.

 Отправлено: 02.11.07 16:54. Заголовок: Сталкер пишет: в це..

Сталкер пишет:

цитата:

в целом остаюсь при такой точке зрения, что личная связь Рейган-Горбачев могла ускорить события

Тогда у нас с Вами полный консенсус в данном вопросе.
Сталкер пишет:

цитата:

но развал СССР был шоком для всех, и для американцев - тоже.

С августа по декабрь 1991 у низ было достаточно времени чтобы все просчитать. В этот период американцы активно участвовали в подготовке развала, вплоть до переговоров на высшем уровне в беловежской пуще. Согласен, в 1986-88 даже Рэйган не мог предсказать год 1991. Все что ему было нужно это победа в Холодной Войне. То что после этой победы одна из сторон вообще перестанет существовать было во-первых труднопредсказуемо, во-вторых в 1986-88 это было просто неважно. Другие задачи стояли...
Сталкер пишет:

цитата:

стали обретать угрожающую форму уже в ходе неудавшейся (провально проигранной советскими идеологами) идеологической кампании на западе после вторжения в Афганистан на фоне острого системного кризиса плановой экономики.

Согласитесь что все эти аргументы в полной мере применимы к США образца 2007. Только они умудрились к Афганистану добавить еще и Ирак...
Сталкер пишет:

цитата:

для того, чтобы обратить процесс вспять нужна фигура сталинского масштаба с кнутом в виде лагерей и "стенки" и пряником в виде осторожного введения частной инициативы

Вы читали СССР-2005 и знаете мой ответ на этот вопрос. Ну и новейшую историю КНР Вы тоже знаете...
Сталкер пишет:

цитата:

Так что в отсутствие Андропова СССР был обречен - рано или поздно.

Интереная точка зрения. Некоторым она понравится...

З.Ы. когда-то давно я предложил персиковую АИ - Горбачев становится генсеком ВКП(б) в году 1930-37.

 Отправлено: 02.11.07 17:05. Заголовок: OlegM пишет: Только..

OlegM пишет:

цитата:

Только они умудрились к Афганистану добавить еще и Ирак...

Да, но у них экономика насмного гибче советской, и она все таки не плановая. Ведь здесь война уже не за идеологию в биполярном мире, а за банальные топливные ресурсы, и все это безобразие прикрыто малюсеньким фиговым листком с начертанными на нем красивыми лозунгами.
OlegM пишет:

цитата:

когда-то давно я предложил персиковую АИ - Горбачев становится генсеком ВКП(б) в году 1930-37.

Забавно. Надо полистать архивы.

 Отправлено: 02.11.07 17:10. Заголовок: Сталкер пишет: Забав..

Сталкер пишет:

цитата:

Забавно. Надо полистать архивы.

Да там практически нет ничего. Народ не поддержал. Если в общем то у меня СССР был вынужден пойти на существенные уступки Германии и постепенно мирно влился в Райх сохранив при этом видимость независимости...

 Отправлено: 02.11.07 20:55. Заголовок: Еще одна английская ..

Еще одна английская статья в тему:

But in 1989 and across the 1990s, with the US embassy in Moscow effectively controlling a western leadership of Russia, the US presidency had its Philip II decade.
http://commentisfree.guardian.co.uk/edward_pearce/2007/10/in_praise_of_putin.html

Но в 1989 г. и на протяжении девяностых, когда посольство США в Москве по сути, управляло прозападным руководством России, американские президенты переживали свою эпоху Филиппа II.
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/237622.html