АвторСообщение
хинкель




Замечания: До 18.10.2007 за неоднократное игнорирование пункта II.3 Правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 19:40. Заголовок: Воспоминания о будущем Польши ("Salon24", Польша) перев польского форума.


http://www.inosmi.ru/translation/242213.html
("Salon24", Польша) Размышление о Польше на этом форуме их интелектуальной элиты

Блог Grudeq

В очень интересном сегодняшнем посте Free Your Mind прозвучала эта формулировка в контексте сантиментов, которые часть деятелей 'Газеты Выборчей' питают к ПНР. Народную Польшу следует уважать, потому что в ней было много позитивного, а, кроме того, другой Польши не было. В очередной раз становится ясно, что суда над ПНР не было. Суда, который вынес бы приговор: виновна или не виновна. Чаши весов должны была бы качнуться на какую-то сторону (по моей оценке, виновна в утрате шанса на развитие Польши в XX веке), пусть даже на одной из них - много хороших, а на другой - много плохих вещей. Приговор должен быть ясен. Однако Другой Польши не было, и это, по мнению GW, делает подобное осуждение невозможным.

Наше Отчество родило мало мечтателей и визионеров - я говорю о польском Андерсене, с его мечтательными сказками, или о польском Верне, с его видениями подводных лодок, современных чудес техники. Наши мечты всегда какие-то приземленные. Лишь бы хватило до зарплаты. Лишь бы цены не повысили. Может, поэтому нам так трудно вообразить другую Польшу, альтернативу ПНР.

Не был написан ни один хороший роман в жанре политической фантастики, начинающийся, например, так...

Летом 1956 года жители Копенгагена рассказывали о многочисленных огнях, которые они видели ночью на Зунде. Это были огни кораблей Британского Королевского Флота, а также кораблей флота Соединенных Штатов. После июньских событий в Познани обе эти страны перебросили на Балтику 2 авианосца, 8 броненосцев, более десятка крейсеров, а также многочисленные транспортные суда. В Великобритании Польское Эмиграционное Правительство тайно воссоздавало военные части времен Второй мировой войны. Все на что-то рассчитывали.

СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии.

В Польше тоже происходила внутренняя борьба в ПОРП. Все это привело к тому, что с мая Лондонское Правительство усиленно уговаривало британцев помочь Центральной Европе в восстановлении независимости. Также и Американский президент увидел возможность в меру безопасного возвращения стран Центральной Европы. Хотя некоторые говорили, что им руководило желание получить 5 млн. голосов Американской Полонии (польских иммигрантов - прим. перев.) на осенних президентских выборах.

1 сентября 1956 года воды Гданьского Залива снова были потрясены взрывами бомб и снарядов. Британский Королевский Отряд Гурков десантировался на пляж в Сопоте, а также в Гдыни. Ожидали упорного сопротивления Народного Войска Польского, но обошлось единичными выстрелами и переходом солдат на английскую сторону. Гораздо серьезнее сопротивлялись внутренние части, такие, как спецслужбы и ОМОН. Однако к вечеру весь Гданьск был взят. Точно также было в Щецине и Свиноуйсьце, где высадились американцы.

Возрожденной дивизии генерала Сосабовского выпало задание овладеть Варшавой. Американское штабное командование правильно рассчитало, что появление в столице польских частей вызовет спонтанный взрыв радости и братание мирного населения с войсками интервентов. Поляки были сброшены в регионе Млава-Пултуска 3 сентября. 5 сентября заняли Модлин. В Варшаве тем временем началась охота мирных граждан на ненавистных функционеров Службы Безопасности. Варшава мстила за 10 лет преследований польских патриотов, АКовцев и всех, верных Лондонскому правительству.

17 сентября на захваченном аэродроме Окенце приземлился британский Lockhead Martin. На его борту находился Президент Речи Посполитой Аугуст Залеский, а также премьер Правительства Речи Посполитой с 1 сентября, генерал Владислав Андерс. Варшава никогда не была так прекрасна, как в те дни. На всем пути от Окенце до Бельведера стояли тысячи жителей столицы и приехавшие с занятых союзниками территорий Польши. Улицы тонули в цветах. Единственным неприятным зрелищем был сожженный Дворец Культуры и Науки, где еще до 15 сентября защищались коммунисты.

Другой Польши не было, но другая Польша могла быть. Вспоминается сцена из фильма 'Как я развязал Вторую Мировую Войну'. Когда во Франции Франек Доляс встречает сержанта Иностранного Легиона поляка Кардаса. Прощаясь, Кардас спрашивает Доляса, за какую Польшу он воюет. Доляс: 'За какую, Польша у нас одна'.

Прав был Кардас, только он тоже воевал за плохую Польшу, мы должны воевать за хорошую. За ту другую...

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПЕРЕВОД ursa за то что делает каждый день полным радости и смеха.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Граф Цеппелин





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 19:55. Заголовок: хинкель пишет: 2 а..


хинкель пишет:

 цитата:
2 авианосца, 8 броненосцев, более десятка крейсеров, а также многочисленные транспортные суда.



О, так в этой АИ еще и броненосцы у Франции остались!

хинкель пишет:

 цитата:
СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии.



Ну, в теории - возможно!




Спасибо: 0 
Профиль
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 19:58. Заголовок: хинкель пишет: Бери..


хинкель пишет:

 цитата:
Берии, желавшего продолжать политику Сталина


хинкель пишет:

 цитата:
более либерального Хрущева


Ого!

Спасибо: 0 
Профиль
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 20:22. Заголовок: По тексту скажу: Пол..


По тексту скажу:
Польские прозападные буржуазные националисты - злые они и мелочные люди.


 цитата:
Народную Польшу следует уважать, потому что в ней было много позитивного, а, кроме того, другой Польши не было.


Ура! Значит, даже в Польше тоже есть наши, советские можно сказать, люди!
То есть не все поляки прозападные буржуазные националисты.

Спасибо: 0 
Профиль
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 20:25. Заголовок: Интересно, а вот ком..


Интересно, а вот кому-то из европейцев, пишущих АИ, придёт ли в голову моя идея о нейтральной Европе без НАТО и ОВД с 1945 года - из-за прожившего дольше Рузвельта? (и одновременно умершего в 1945 Сталина)? А? Чтобы и СССР был, и буржуазные страны ЦВЕ, где "коммуняки" не пришли?

Спасибо: 0 
Профиль
хинкель




Замечания: До 18.10.2007 за неоднократное игнорирование пункта II.3 Правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 20:26. Заголовок: Стас пишет: Польски..


Стас пишет:

 цитата:
Польские прозападные буржуазные националисты - злые они и мелочные люди.



Согласен вот еще перевод с форума ("Salon24", Польша)
http://forum.inosmi.ru/forum//themes/viewthread?thread=36869&offset=560


Сегодняшняя Россия располагает соответствующими средствами, позволяющими скрытно нанести удар по любой стране, скрываясь под маской террористического акта. Предлагаю вашему вниманию свои размышления о террористских структурах КГБ (так в тексте), существующих по всему миру.
Падение Советского Союза не уничтожило эти невидимые силы. В действительности, это падение (СССР) только увеличило их эффективность, т.к. в текущий момент они не встречают никакого реального противодействия.
Стратегия КГБ состоит в использовании организованных преступных групп, торговцев наркотиками и враждебные государства ( в тексте wrogie państwa, видимо имеются в виду государства враждебные США). Действуя вместе, эти взаимодействующие силы стараются саботировать американское хозяйство, уничтожить доллар, монополизировать мировую добычу нефти и подчинить себе Европу.
Как главное препятствие России на пути к мировому господству Америка десятилетиями неизменно представляет собой Цель Номер Один. Удаление из игры Америки является основной целью России.
Когда эта цель будет достигнута, что ж еще может беспокоить Россию? Установление контроля над странами - непосредственными соседями, имеющими второстепенное значение.
Все это объясняет следующие события:
1) видимое исключение Москвы из Европы (видимо имеется в виду отказ от «европейскости России»);
2) разложение Советского Союза;
3) стратегическое партнерство России и Китая;
4) рост могущества Аль-Каиды и
5) стремление России к оснащению Ирана всеми средствами необходимыми для производства атомного оружия.
Все эти действия были совершены сознательно и являются элементами долгосрочной стратегии России.
С 1991 года Россия управляется с помощью тайных структур. Действуют они таким образом, что основной военный потенциал России, находящийся в состоянии атрофии, в любой момент может быть приведён в состоянии полной готовности.
Такова реальность.
Никакая опасность не может быть сравниться с той, которая угрожает со стороны России. Тайные структуры, которые управляют Россией, устойчивы к реформам, революциям и неподотчетны.
Не существует никакого механизма для уничтожения этих структур, не созданы условия, благодаря которым можно было бы наблюдать за реальным положением вещей.
Отделения этих структур существуют и по-прежнему действуют во всех странах прежнего советского блока.
Их уничтожение это проблема повышенной важности для этих стран.
США не могут, собственно говоря, идентифицировать врага. Распад Советского Союза было одобрен без тени сомнения. Российская слабость - символ современной американской наивности. Вашингтон всю свое внимание сосредоточивает на Аль-Каиде, не отдавая себе отчета в связях между Аль-Каидой и КГБ.
Одно время Москва исполняла роль союзника Америки в борьбе против терроризма, склоняя тем самым Вашингтон к пренебреганию недобрыми замыслами (złych zachowań) России.
Вместе с тем имеем дело с массированной антиамериканской кампанией. В этой кампании применяется аргументы, почерпнутые из старой советской пропаганды, которые эффективны на многих фронтах (особенно в Латинской Америке и в Европе)
Что прискорбно, ошибочная американская политика постоянно укрепляет позицию KGB. Неудачная американская попытка строительства демократии в Ираке обернулась поражением. Президент Буш был опозорен как на родине, так и заграницей, а делу свободы был причинен ущерб. Те, кто радуются американскому поражению и ожидают отступления Америки с Ближнего Востока не понимают пагубных последствий такого развития событий; так как поражение Америки это победа России, а победа России означает переход к новой смертоносной фазе ее долгосрочной стратегии.
Многие могут обратить внимание на тот факт, что Россия уязвима и неспособна в настоящий момент к ведению войны. Но войну можно вести множеством способов, при помощи разных средств.
Атомная бомба, доставленная в Нью-Йорк террористом, может привести к распаду американской экономики, главным образом из-за паники, которую она вызовет. Это может привести к революции во главе которой станут коммунисты.
Учитывая ослабление американской системы ядерной защиты(? odstraszania nuklearnego), есть вероятность того, что российский ядерный удар может полностью разоружить Америку (в зависимости от успехов революционных сил). В таком случае, Америка перестанет существовать как мировая держава.
С падением Америки, Европа станет собственностью России, а Ближний Восток будет разделен на российскую и китайскую зоны влияния.
Мы живем в очень опасное время. Угроза со стороны России реальна.

Спасибо: 0 
Профиль
Н'коро





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 21:07. Заголовок: хинкель пишет: Никак..


хинкель пишет:
 цитата:
Никакая опасность не может быть сравниться с той, которая угрожает со стороны России. Тайные структуры, которые управляют Россией, устойчивы к реформам, революциям и неподотчетны.
Не существует никакого механизма для уничтожения этих структур, не созданы условия, благодаря которым можно было бы наблюдать за реальным положением вещей.



Все-таки боятся. Гораздо лучше было бы если бы уважали, но пока сойдет и так.

Спасибо: 0 
Профиль
хинкель




Замечания: До 18.10.2007 за неоднократное игнорирование пункта II.3 Правил форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 21:26. Заголовок: Кстати это отрывок и..


Кстати это отрывок из книги которая уже издана США.

Спасибо: 0 
Профиль
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 22:30. Заголовок: хинкель пишет: ССС..


хинкель пишет:

 цитата:

СССР уже три года, с момента смерти Сталина, был погружен во внутренний хаос. Борьба за наследие 'Солнышка Человечества' с начала 1956 года приобрела характер гражданской войны с участием армии. Часть военных была на стороне Берии, желавшего продолжать политику Сталина. Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева.



Уже не один век прошел, а в башке у ляхвы всё рокоши с вольностями! Не понять этим анархистам по природе своих восточных соседей.

Спасибо: 0 
Профиль
Dzedatis





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.08 23:44. Заголовок: хинкель пишет: КГБ ..


хинкель пишет:

 цитата:
КГБ


Уже альтернатива

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 08:29. Заголовок: хинкель пишет: Част..


хинкель пишет:

 цитата:
Часть, в том числе почти все размещенные за границами СССР войска, в Польше, ГДР, Чехословакии, поддержала более либерального Хрущева. Таким образом, летом 1956 года европейские вассалы СССР были практически свободны от частей Советской Армии


Я честно говоря вот этого не понял... Каким таким образом? В Хрущёва вселился дух позднего Горбачёва что ли? Реальный Никита намотал бы миллион поляков и НАТОвцев на танковые гусеницы и глазом не моргнул. Берия там, не Берия...

Спасибо: 0 
Профиль
TARLE





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 08:30. Заголовок: хинкель пишет: а по..


хинкель пишет:

 цитата:
а победа России означает переход к новой смертоносной фазе ее долгосрочной стратегии.


ну и какая следующая стадия? загнать всех в Сибирь и заставить разгребать снег?

Спасибо: 0 
Профиль
Anton



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 09:05. Заголовок: TARLE пишет: ну и к..


TARLE пишет:

 цитата:
ну и какая следующая стадия? загнать всех в Сибирь и заставить разгребать снег?


Нет, это уже устарело - будут разрабатывать арктические месторождения газа

Спасибо: 0 
Профиль
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 09:31. Заголовок: Curioz пишет: Реаль..


Curioz пишет:

 цитата:
Реальный Никита намотал бы миллион поляков и НАТОвцев на танковые гусеницы


А Натовцы-то будут клювом щелкать. У них тоже танки имеются. У нас правда численное превосходство. Смысл поста в том, ИМХО, что дислоцированные в ВЕ части армии отказывались подчиняться Берии. Если бы он отдал приказ - подавить - могли бы и не послушаться. Бред редкостный. В наших бутылки с бензином кидают, а они из чувства протеста молчат и думают о вечном.


Спасибо: 0 
Профиль
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 09:58. Заголовок: Илья Не поверите, н..


Илья
Не поверите, но в годы Солидарности примерно так и было.
Скрипели зубами, синяки заклеивали, машины списывали, в окнах вместо стекол фанеру вставляли - а терпели, потому как приказ был - "на провокации не поддаваться".
Сам лично все это видел в СГВ в начале 80-х.

Спасибо: 0 
Профиль
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 10:21. Заголовок: Илья пишет: А Натов..


Илья пишет:

 цитата:
А Натовцы-то будут клювом щелкать


В ТМВ ради польских свобод верится весьма слабо, в РИ они и Берлин-53 и Венгрию-56 проглотили.

Юдичев пишет:

 цитата:
потому как приказ был - "на провокации не поддаваться"


А Никита такого приказа не отдаст. Скорее отдаст нечто прямо противоположное по смыслу.

Спасибо: 0 
Профиль
moscow_guest





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 10:25. Заголовок: А как с использовани..


А как с использованием ЯО в приведённой войне?
Как-то не представляю в 50-е годы полномасштабного вторжения НАТО без применения А-бомб с обеих сторон.
Кроме того, во внешней политике именно Берия был "более либеральным" и даже зондировал почву для переговоров о объединении Германии.

Спасибо: 0 
Профиль
Gloin



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 16:47. Заголовок: Н'коро пишет: В..


Н'коро пишет:

 цитата:
Все-таки боятся. Гораздо лучше было бы если бы уважали, но пока сойдет и так.


Когда кого-то боятся, берут ружье побольше калибром. Не самый лучший вариант, правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Н'коро





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.08 18:18. Заголовок: Gloin пишет: Не самы..


Gloin пишет:
 цитата:
Не самый лучший вариант, правда?



Не самый лучший. Но в какую сторону мы можем извиниться чтобы нас уважали - я не представляю. Разве что принести публичные извинения за коммунизм, передать все что за Уралом ООН с наказом использовать ради мира во всем мире и начать делать бооольшую Швейцарию.

Спасибо: 0 
Профиль
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.08 10:38. Заголовок: хинкель о невидимых ..


хинкель
о невидимых структурах и мировом господстве
Многое в приведённом тексте по тону, оборотам, да и содержательно совпадает с тем, что пишут соответствующие разоблачители и оппозиционеры об американских и британских спецслужбах, тайных обществах, масонских ложах. О всемогущем ЦРУ США все мы знаем. О жыдо-масонах тоже. Также есть тексты на тему Всемирного Британского заговора - "Британская Империя не распалась, а ушла в подполье". Также на тему "фашистско-нацистские силы, в том числе тайные общества Германии, разгромленные во Второй Мировой, не исчезли, а внедрились повсюду и готовят реванш".
Да, ещё, как-то на форуме обсуждался Всемирный Польский Заговор (увенчавшийся успехом).
Мысль о тайных обществах приятно щекочет воображение.
Ну, что-то в этом есть (мафии разные, сетевые структуры - куда профессионалам-шпионам податься-то? - в частности, как-то писали, что албанская мафия - там много из бывших спецслужб Албании)

Спасибо: 0 
Профиль
Gloin



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 15:23. Заголовок: Н'коро пишет: Н..


Н'коро пишет:

 цитата:
Но в какую сторону мы можем извиниться чтобы нас уважали - я не представляю. Разве что принести публичные извинения за коммунизм, передать все что за Уралом ООН с наказом использовать ради мира во всем мире и начать делать бооольшую Швейцарию.


А почему бы и нет, уважаемый коллега? Конечно, ничего никому передавать не надо. Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... Уверен, что весь мир понял бы это правильно. Немцы же извинились за нацизм - и ничего, корона с них не упала. Главное же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома, развивать экономику, улучшать инфраструктуру, а не вмешиваться в дела других стран по примеру СССР. Я не помню точно, сколько процентов территории РФ не освоено до сих пор, но немало. Неужели кто-то мешает их развивать? Ведь не все они покрыты тайгой и тундрой.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex_Carrier





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 16:23. Заголовок: Gloin пишет: Но вот..


Gloin пишет:

 цитата:
Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее...


Американцы извинились за депрессию, атомные бомбардировки, охоту на ведьм (нужное вписать)? А извинения "за коммунизм" - это вообще из ряда фантастики.
Gloin пишет:

 цитата:
Уверен, что весь мир понял бы это правильно.


Ага. Что в России полный 3,14.
Gloin пишет:

 цитата:
Главное же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома, развивать экономику, улучшать инфраструктуру, а не вмешиваться в дела других стран по примеру СССР.


Это всё бы хорошо, если бы дела нашей страны не вмешивались.

Спасибо: 0 
Профиль
Sumerset





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 16:35. Заголовок: Gloin А потому, что ..


Gloin
А потому, что проект "СССР" не был не чем не хуже/лучше всех прочих. Даже Третий Рейх при всех закидонах выглядел прогрессорски на фоне теперешнего явного загнивания человеческой расы под эгидой общечеловеческих ценностей. Только не орите "фашист". Рефлексировать и лицемерить не надо. Извиняться же перед швалью может только абсолютно больной человек, и такой в нашей истории был - М. С. Горбачев. Он в тот момент сделал много чтоб понравиться мировой общественности, но вот Страна от этого загнулась. Как бы раком наша страна не встала, мы - не станем более любимы и уважаемы в этом лицемерном мире жлобов. Был ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. По некоторым причинам провалился. Только вот русский народ извиняться не перед кем не должен, и дань ни полякам, ни тем более прибалтам платить не должен. Как то один не глупый, но корумпированный морской министр САША четко сказал "Варварство уважает только силу". Для них мы варвары, которых надо поучать и наставлять, поэтому на это пижонство по отношению к нам надо бить в морду.
"История - цельнотканый гобелен... Немало споров идет о рисунке, который выткан на гобелене. Иным кажется, будто они видят его. Иные видят лишь то, что им велят видеть. Иным помниться, что когда-то видели этот рисунок, но потом забыли. Иные черпают силу в убеждении, что рисунка вообще не было".

Спасибо: 0 
Профиль
Н'коро





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 17:04. Заголовок: Gloin пишет: Конечно..


Gloin пишет:
 цитата:
Конечно, ничего никому передавать не надо. Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее... Уверен, что весь мир понял бы это правильно. Немцы же извинились за нацизм - и ничего, корона с них не упала. Главное же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома



А теперь представь что твой сосед, которому 85 лет и который дальше дачи уже 10 лет не ездит, когда-то служил в войсках НКВД. А ты служишь во внутренних войсках сейчас. И вот ты получаешь приказ убить его, его детей и внуков, собрать все ценности и передать какому-то поляку котрого сопровождают несколько американских морпехов. У немцев все кто не был с этим согласен, уже были убиты на войне. В России все вполне живы.

По поводу наведения порядка то же самое. Надо убивать, убивать, убивать, убивать... Об этом невыносимо даже думать.

Спасибо: 0 
Профиль
Canis Dirus





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 20:18. Заголовок: Gloin пишет: Конечн..


Gloin пишет:

 цитата:
Конечно, ничего никому передавать не надо. Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее...


Буду краток.

P.S.
И это зовется "Дань Дании":
Но, право, пора и понять,
Что стоит хоть раз дать "Дань Дании" -
Захватчик ворвется опять.
(c)Р. Киплинг

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:10. Заголовок: Sumerset пишет: А п..


Sumerset пишет:

 цитата:
А потому, что проект "СССР" не был не чем не хуже/лучше всех прочих.


хуже
Н'коро пишет:

 цитата:
А теперь представь что твой сосед, которому 85 лет и который дальше дачи уже 10 лет не ездит, когда-то служил в войсках НКВД. А ты служишь во внутренних войсках сейчас.


нацистам же до сих пор мстят
Н'коро пишет:

 цитата:
его детей и внуков


зачем? вот политпреемников...


Спасибо: 0 
Профиль
Олег
Победой прославлено имя твоё...


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:13. Заголовок: хинкель пишет: Учит..


хинкель пишет:

 цитата:
Учитывая ослабление американской системы ядерной защиты(? odstraszania nuklearnego), есть вероятность того, что российский ядерный удар может полностью разоружить Америку (в зависимости от успехов революционных сил). В таком случае, Америка перестанет существовать как мировая держава.

Это явно какой-то параллельный мир.
Граф Цеппелин пишет:

 цитата:
О, так в этой АИ еще и броненосцы у Франции остались!

Это традиционный перевод с польского линкоров. Зато ЭМ с польского так же традиционно переводят торпедоносцами.
Gloin пишет:

 цитата:
Но вот извиниться за коммунизм, репрессии, Голодомор и прочее...

А Украина уже принесла извинения Турции за казачьи набеги?
Оффтоп: А давайте вчиним Украине иск за геноцид 30% населения при крещении, раз уж они считают себя наследниками Киевской Руси
Gloin пишет:

 цитата:
же для России, по моему мнению - навести порядок у себя дома, развивать экономику, улучшать инфраструктуру, а не вмешиваться в дела других стран по примеру СССР.

Так уж сложилось, что в ряде соседних государств живёт весьма много русских. Конечно, нынешняя "сладкая парочка" ничего реально для них не сделает, однако вечно это длиться не будет и на власти этих стран придётся надавить, если будут проблемы с правами столь многочисленного "меньшинства".

Спасибо: 0 
Профиль
Олег
Победой прославлено имя твоё...


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:14. Заголовок: krolik пишет: нацис..


krolik пишет:

 цитата:
нацистам же до сих пор мстят

Есть ряд стран, где их почему-то героями считают.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:20. Заголовок: Олег пишет: А Украи..


Олег пишет:

 цитата:
А Украина уже принесла извинения Турции за казачьи набеги?


будет в пакете с извинениями за татарские набеги емнип как в договоре с румынами
Оффтоп: вообщето говорилось про извинения, но некоторым токо про иски думаеца
Олег пишет:

 цитата:
Есть ряд стран, где их почему-то героями считают.


ага, соседняя с нами например... и коммунисты тож там

Спасибо: 0 
Профиль
Н'коро





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:26. Заголовок: krolik пишет: нацист..


krolik пишет:
 цитата:
нацистам же до сих пор мстят



Вы не поняли, коллега. Им же мстят, предварительно сравняв с землей все города Германии в которых было что-то важное, а на востоке страны - вообще все откуда был сделан хоть один выстрел. И разумеется, 90% идейных нацистов к тому времени уже сложили головы на восточном фронте или утонули в Атлантике.

krolik пишет:
 цитата:
зачем?



А как? Это же их родственника собираются расстрелять и их имущество конфисковать. Как минимум, их придется засадить в какой-нибудь гулаг. Интересно, сколько сейчас в живых тех, кто в КП СССР занимал должности выше рядового члена? Подозреваю, тысяч около ста. Соответственно, в лагеря поедет до миллиона.

Так что про "передадим что-нибудь ООН" и "начнем копировать швейцарию" это не шутки, это надо делать очень быстро - на превращение страны в крепость максимум пара лет пока делят отданое. Потом кто-нибудь ломанется и не с планом Маршалла №2, если бы он был его применили бы в 90е.

krolik пишет:
 цитата:
Оффтоп: вообщето говорилось про извинения, но некоторым токо про иски думаеца



Если бы я верил что бывают извинения без исков, депортаций и массового грабежа уже бы в террористы (или в благородные охотники) давно записался бы.

Спасибо: 0 
Профиль
krolik
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Я умею говорить по-русски!




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:38. Заголовок: Н'коро пишет: В..


Н'коро пишет:

 цитата:
Вы не поняли, коллега. Им же мстят, предварительно сравняв с землей все города Германии в которых было что-то важное, а на востоке страны - вообще все откуда был сделан хоть один выстрел.


ага, в смысле победитель всегда прав, понятно, спс
Н'коро пишет:

 цитата:
Это же их родственника собираются расстрелять и их имущество конфисковать.


вообще-то у разных бандитов есть родственнники, и ничего, не все сидят

Спасибо: 0 
Профиль
Н'коро





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.08 21:59. Заголовок: krolik пишет: ага, в..


krolik пишет:
 цитата:
ага, в смысле победитель всегда прав, понятно, спс



Да. Печально но да. Подняться над этим могли разве что США, может быть СССР. Могли они это редко, и в основном чтобы поддержать кого-то друг против друга.

krolik пишет:
 цитата:
вообще-то у разных бандитов есть родственнники, и ничего, не все сидят



Ну так они обычно только рады когда от них забирают пьяного беспредельщика. Если придут выселять из квартиры на том основании что дед был в загранотряде в 41 - могут не понять.

Спасибо: 0 
Профиль
Anton



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 09:00. Заголовок: А Германия перед Рос..


А Германия перед Россией, Украиной, Белоруссией извинялась?

Спасибо: 0 
Профиль
Gloin



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 10:31. Заголовок: Alex_Carrier пишет: ..


Alex_Carrier пишет:

 цитата:
А извинения "за коммунизм" - это вообще из ряда фантастики.


Коммунисты уничтожили больше людей, чем кто бы то ни был. Причем не только в Союзе. Что, Мао не был коммунистом? А количество погибших во время культурной революции до сих пор посчитать никто не может. Что, Пол Пот не был коммунистом? Знаете, когда начинаются подобные разговоры, я вспоминаю старый анекдот: "Является ли коммунизм наукой? Конечно, нет. Иначе его вначале проверили бы на собаках!"
Оставайся коммунизм одной из теорий - никто про него слова плохого бы не сказал. Но его проверили "на практике" - и в этом беда. А результаты всемирно известны.

Спасибо: 0 
Профиль
Gloin



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 10:41. Заголовок: Олег пишет: на влас..


Олег пишет:

 цитата:
на власти этих стран придётся надавить, если будут проблемы с правами столь многочисленного "меньшинства".


Вечный российский экзистенциализм - весь мир идет на меня войной. Это "меньшинство" прекрасно себя чувствует(вижу это по своей Украине), разговаривает на родном языке (а никто и не пытается запрещать), и не собирается уезжать отсюда. Спрашивается - если тебе так плохо, тебя все унижают, то зачем здесь оставаться? Когда кому-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо, то тот удирает из страны голый-босый. А Россия никогда не допустит, чтобы кто-то уехал из Украины, Прибалтики и пр. Конечно - ведь не станет такого классного дестабилизирующего фактора!

Спасибо: 0 
Профиль
Anton



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 10:48. Заголовок: Gloin пишет: разгов..


Gloin пишет:

 цитата:
разговаривает на родном языке (а никто и не пытается запрещать)


Например мне не очень нравится, что по украинскому телебаченню сейчас практически все фильмы идут в украинском дубляже, причем идиотском, если б не кабельное - то и смотреть нечего было бы,+ фильмы на украинском в кинотеатрах

Спасибо: 0 
Профиль
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 10:50. Заголовок: Стас Скорее - прож..


Стас

Скорее - прожившего года до 1960-го Сталина... В случае смерти его в 1945 - скорее всего к власти придут более радикальные элементы.

Спасибо: 0 
Профиль
sanitareugen





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 11:37. Заголовок: Gloin Не курите на..


Gloin

Не курите на ночь "Чёрную книгу коммунизма"...

Спасибо: 0 
Профиль
Gloin



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 11:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..


sanitareugen пишет:

 цитата:
Например мне не очень нравится, что по украинскому телебаченню сейчас практически все фильмы идут в украинском дубляже, причем идиотском, если б не кабельное - то и смотреть нечего было бы,+ фильмы на украинском в кинотеатрах


Насчет дубляжа не знаю, но вот субтитры действительно кретинские. Иногда смотришь и думаешь - да эти составители хотя бы имеют понятие о том, что именно они пишут?

Спасибо: 0 
Профиль
Anton



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 11:47. Заголовок: Gloin пишет: Насчет..


Gloin пишет:

 цитата:
Насчет дубляжа не знаю,

ну какже на 1+1,СТБ,часто и на Интере,Новый - очень много на украинском, я когда Чужого смотрел, сильно раздражало

Спасибо: 0 
Профиль
Gloin



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.08 12:19. Заголовок: Anton пишет: ну как..


Anton пишет:

 цитата:
ну какже на 1+1,СТБ,часто и на Интере,Новый - очень много на украинском, я когда Чужого смотрел, сильно раздражало


Я понимаю, что дубляж существует, просто интересно - что плохого в том, что ленты переводят не только на русский язык? Конечно, дублирование должно быть в первую очередь качественным. Без сомнения, лучше всего мировой опыт - фильмы вообще не дублируются, а сопровождаются субтитрами. А про субтитры уже писал - пока что они безобразного качества.
Помню, смотрел в кинотеатре первый вариант "Огнем и мечом" без дубляжа. Поляки говорили по польски, украинцы - по украински, татары - по татарски. Все сопровождалось субтитрами. И ничего, понравилось. Слышишь речь оригинала, интонации, заодно язык учишь.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа