Отправлено: 11.03.08 14:38. Заголовок: Отношение к Петру I

Навеяно обсуждением личности Сталина в нескольких темах сразу.
Стало интересно мнение уважаемых коллег о Петре I. На мой взгляд, эти два правителя очень похожи - не психологически как личности, но по стилю правления.
Лично мое мнение о Петре: да, псих, пьяница, видимо еще и садист. Но - этот человек создал Россию такой, какая она есть сейчас. Я бы вообще сказал, что Россия после Петра - это не "слегка европеизированная" Московия, а принципиально другая страна (так же, как СССР в сравнении с Российской империей). Но, если большевики во многом отбросили страну назад, то Петр гораздо сильнее вывел ее вперед. Он сообщил России запас энергии, который истощился, на мой взгляд, только с крушением СССР. (Поскольку советская Россия все-таки очень во многом продолжала именно традиции России петровской и послепетровской).
И мне российская цивилизация Петра и его преемников гораздо милее "Третьего Рима" первых Романовых, с его, как ни крути, вопиющим консерватизмом и отсталостью от Европы во всех сферах, а главное - очень малой возможностью к мобилизации сил на решение текущих задач. Поэтому роль Петра я оцениваю так: сумасброд был, но понимал, что делает, и сделал хорошо!
(А еще я город Питер очень люблю )
Интересно знать ваше мнение на этот счет, коллеги.

 Отправлено: 12.03.08 13:36. Заголовок: Sergey-M пишет: вы ..

Sergey-M пишет:

цитата:

вы вообще в курсе какие потери у нас были в прутском походе?

цитата:

во время Прутского похода была потеряна половина русской армии, в то время, как в самой битве (единственной за поход) официально пало лишь около 4 тыс.

http://www.almanacwhf.ru/?no=8&art=15
про позорнейшую Нарву, про бегство под Гродно можно не упоминать... а то ведь некоторые всерьез думают, что Петр колокола на пушки плавил, потому что в отсталой России пушек не хватало, а не потому что гениальный полководейц частью про их шведам, частью - перетопил сам.

 Отправлено: 12.03.08 13:40. Заголовок: Дятел пишет: См. мо..

Дятел пишет:

цитата:

См. мой предыдущий пост.

я-то смотрю. но вот некто Ключевский, специализировавшийся как раз на торговых отношениях, Вашего восторга ни разу не разделяет.

цитата:

“Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Петр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеции”.

 Отправлено: 12.03.08 13:40. Заголовок: Cмельдинг, ну а что ..

Cмельдинг, ну а что Вы хотели - до этого-то у нас со шведами как дела обстояли? Или будете вместе с Бурковским-Брусникиным утверждать, что достаточно было бы Петру подождать немножко - и можно было брать Швецию голыми руками, а Петр не подождал только потому, что был дегенератом и самодуром?

 Отправлено: 12.03.08 13:44. Заголовок: Cмельдинг пишет: Уп..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Петр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеции

А про какой срок Ключевский говорил? При жизни Петра - да, не окупилось. У меня вот такой вопрос - как скоро состоялось бы присоединение Крыма и распашка южнорусских (это их ТЕПЕРЬ южнорусскими называют) степей, развивайся Московия "мирно-эволюционным" путем Федора и Софьи? И каким было бы население страны к концу 19 - началу 20 века?
И не в том ли состоит истинное величие правителя, чтобы мыслить не только категориями "при моей жизни"?

 Отправлено: 12.03.08 13:45. Заголовок: Дятел пишет: до это..

Дятел пишет:

цитата:

до этого-то у нас со шведами как дела обстояли?

а Вас не затруднит назвать московского полководца, пустившегося наутек от впятеро уступавшего ему по численности шведского войцска, руководимого 18-летним мальчишкой?

 Отправлено: 12.03.08 13:47. Заголовок: Дятел пишет: У меня..

Дятел пишет:

цитата:

У меня вот такой вопрос - как скоро состоялось бы присоединение Крыма и распашка южнорусских (это их ТЕПЕРЬ южнорусскими называют) степей, развивайся Московия "мирно-эволюционным" путем Федора и Софьи? И каким было бы население страны к концу 19 - началу 20 века?

Вы ничего не перепутали? гляжу в зеркало. нимба нет. дырок на ладонях и ступнях - тоже. По-моему, Ваш мудрый вопрос чуть-чуть не по адресу.

 Отправлено: 12.03.08 13:51. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а Вас не затруднит назвать московского полководца, пустившегося наутек от впятеро уступавшего ему по численности шведского войцска, руководимого 18-летним мальчишкой?

Я не настолько силен в истории русско-шведских войн. Однако, во-первых, мальчишка этот (не важно, сам или благодаря советникам) бил, как хотел, чуть ли не все североевропейские армии. А во-вторых - что значит "пустился наутек"? Противники Петра часто обвиняют его в противоположных вещах: отступил - трус, не отступил - жизни человеческие не щадил... По мне - выигрыш войны важнее проигрыша сражения.

 Отправлено: 12.03.08 13:53. Заголовок: Cмельдинг пишет: По..

Cмельдинг пишет:

цитата:

По-моему, Ваш мудрый вопрос чуть-чуть не по адресу.

Ну, а если без иронии - разве реформы Петра не ускорили эти процессы?

 Отправлено: 12.03.08 13:54. Заголовок: Дятел пишет: не отс..

Дятел пишет:

цитата:

не отступил - жизни человеческие не щадил...

эта где? что ему на жизни было забить, дело понятное. но вот где ж он героически не отступил, когда мог, не имея при том численного и огневого превосходства, как под Полтавой, и в то же время не будучи окружен, как на Пруте?

 Отправлено: 12.03.08 14:00. Заголовок: Cмельдинг пишет: но..

Cмельдинг пишет:

цитата:

но вот где ж он героически не отступил, когда мог, не имея при том численного и огневого превосходства, как под Полтавой, и в то же время не будучи окружен, как на Пруте?

Извините, но, по-моему, на войне только для солдата героизм, удаль и ухарство - дело похвальное. А для полководца обычно нужны качества чуть ли не противоположные - расчет, трезвый взгляд на обстановку и, когда это необходимо - выжидание.
Ну, а если бы Петр лично был трусом - не встал бы против Софьи, не поехал бы в Европу, не полез бы в холодную воду матросов спасать... Вы его всерьез в боязливости обвинять хотите?

 Отправлено: 12.03.08 14:06. Заголовок: господи, я плакал (х..

господи, я плакал (хотел пущей выразительности для поставить ерЪ в конце, но убоялся модераторов).
Кто "встал" - мальчишка Петя или клан Нарышкиных во главе с Медведихой, которая вообще никогда не имела привычки спрашивать кто там чего хочет? поехал в Европу - ах, ужасть!!! действительно, страшное испытание. ему и сегодня подвергают себя множество юных храбрецов с Рублевки, не будучи даже правящими монархами...

 Отправлено: 12.03.08 14:13. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

поехал в Европу - ах, ужасть!!! действительно, страшное испытание. ему и сегодня подвергают себя множество юных храбрецов с Рублевки, не будучи даже правящими монархами...

Сами-то разницы не ощущаете?
Ответьте на вопрос: действительно ли Вы всерьез считаете Петра трусом?
Если да - то зачем он вообще все это затеял? Сидел бы, как братец Ваня, тихо, ну игрался бы в солдатиков с потешными (тоже, кстати, рискованное было дело). Не ходил бы в опасные походы - слал бы полководцев... Про спасение матросов Вы умолчали, заметьте.

 Отправлено: 12.03.08 14:21. Заголовок: Cмельдинг пишет: пр..

Cмельдинг пишет:

цитата:

про позорнейшую Нарв

там петра не было....
Cмельдинг пишет:

цитата:

руководимого 18-летним мальчишкой?

мальчишко то спосбный оказался -только что данию из войны вывел, поляков много раз после это бил....
Cмельдинг пишет:

цитата:

а не потому что гениальный полководейц

под нарвой отсутсвовал, еще раз скажу. так что ничего не перетопил...
Cмельдинг пишет:

цитата:

во время Прутского похода была потеряна половина русской армии, в то время, как в самой битве (единственной за поход) официально пало лишь около 4 тыс.

ага, без ссылок на источники и в статье посященной ВМВ... 4 тысячи и есть едисвенная реальная цифра....Cмельдинг пишет:

цитата:

а Вас не затруднит назвать московского полководца

уничтожившегов полевойм сражении шведскую армию, а?

 Отправлено: 12.03.08 14:45. Заголовок: Sergey-M пишет: там..

Sergey-M пишет:

цитата:

там петра не было....

ога. случайно так взяло и не оказалось. потому что он быстро-быстро переместился в противоположном направлении
Sergey-M пишет:

цитата:

под нарвой отсутсвовал, еще раз скажу. так что ничего не перетопил...

топил под Гродно. а про.... под Нарвой.

 Отправлено: 12.03.08 14:52. Заголовок: Дятел пишет: Сами-т..

Дятел пишет:

цитата:

Сами-то разницы не ощущаете?

как не ощущать?! если, скажем, нынешний рублевский сынок в британском музее ммии, скажем, нос откусит, так его под суд отдадут, и, как минимум, штраф стрясут. а когда ездит Августейшая Особа по стране с абсолютной монархией, то она может хоть всю мумию сгрызть.

 Отправлено: 12.03.08 14:58. Заголовок: Cмельдинг пишет: ка..

Cмельдинг пишет:

цитата:

как не ощущать?! если, скажем, нынешний рублевский сынок в британском музее ммии, скажем, нос откусит, так его под суд отдадут, и, как минимум, штраф стрясут. а когда ездит Августейшая Особа по стране с абсолютной монархией, то она может хоть всю мумию сгрызть.

Зачем столько иронии? Вроде спор-то серьезный... Или аргументов не хватает?

 Отправлено: 12.03.08 15:14. Заголовок: Дятел пишет: Торгов..

Дятел пишет:

цитата:

Торговля - более быструю модернизацию армии и экономики

И в каком же месте петровская экономика отличалась модернизированностью?

А армия и раньше модернизировалась, в общем, примерно такими же темпами. Наши соперники - РП и ОИ - неуклонно слабели, так что победы над ними - дело времени.

К слову, если бы ставка была сделана на покорение Юга, то это дало бы гораздо более мощный выход.

А из-за Петра мы оказались по уши... в Европе и вынуждены были разруливать дела там за счет решения куда более актуальных проблем. 200 долбаных лет.

 Отправлено: 12.03.08 15:33. Заголовок: Han Solo пишет: И в..

Han Solo пишет:

цитата:

И в каком же месте петровская экономика отличалась модернизированностью?

Это Вы меня, уроженца Нижнего Тагила, спрашиваете?

Han Solo пишет:

цитата:

А армия и раньше модернизировалась, в общем, примерно такими же темпами.

Петр заставил работать государство на армию. Он обеспечил нормальное снабжение и нормальную комплектацию армии - так, что мы смогли в военном деле тягаться с Европой на равных.

Han Solo пишет:

цитата:

Наши соперники - РП и ОИ - неуклонно слабели, так что победы над ними - дело времени.

Вопрос в том - какого. Османскую империю у нас принято принижать как военного соперника - не знаю, почему. Слабая держава не выстояла бы против Российской империи два века, хоть ей десять Англий помогай.

Han Solo пишет:

цитата:

К слову, если бы ставка была сделана на покорение Юга, то это дало бы гораздо более мощный выход.

Петр пытался делать ставку и на то, и на это. Идея-фикс покорения Прибалтики - так это можно понять: все время ведь пытались! Да и выгод от этого получили действительно много.
Да, Петр переоценил силы России, и Азов пришлось сдать обратно. Но, еще раз - не ошибается тот, кто ничего не делает.

Han Solo пишет:

цитата:

А из-за Петра мы оказались по уши... в Европе и вынуждены были разруливать дела там за счет решения куда более актуальных проблем. 200 долбаных лет.

Хм. Смысл этого высказывания для меня несколько туманен.

 Отправлено: 12.03.08 15:37. Заголовок: Дятел пишет: Хм. См..

Дятел пишет:

цитата:

Хм. Смысл этого высказывания для меня несколько туманен.

200 лет участия в европейских разборках, которые России не дали НИЧЕГО.

 Отправлено: 12.03.08 15:42. Заголовок: Han Solo пишет: 200..

Han Solo пишет:

цитата:

200 лет участия в европейских разборках, которые России не дали НИЧЕГО.

Империя
Я бы сказал так: Россия в этих разборках участвовала превентивно. Если бы мы не пришли в Европу - Европа бы пришла к нам. Но не так, как при Петре, а на штыках армий Нельзя было граничить с самой сильной цивилизацией Нового Времени и изолироваться от нее - в том числе и в политическом смысле.

 Отправлено: 12.03.08 15:58. Заголовок: Кстати, коли уж речь..

Кстати, коли уж речь о Нижнем Тагиле и Демидовых.
Петр не просто отличался личной энергией - он еще и умел выбирать энергичных и талантливых людей. Это, кстати, очень в плюс ему именно как царю. Может быть, для правителя это и есть самое важное - будь ты даже бездарность во всех остальных отношениях (чего о Петре сказать ни в коем случае нельзя), ты сможешь, обладая этим качеством, окружить себя правильными кадрами и стать великим.

 Отправлено: 12.03.08 16:08. Заголовок: Дятел пишет: Он обе..

Дятел пишет:

цитата:

Он обеспечил нормальное снабжение

Угу, с диким количеством небоевых потерь

Дятел пишет:

цитата:

и нормальную комплектацию армии

Так в чем комплектация была ненормальной? Шведская милиционная армия чем плоха была? Вы вообще спор по ссылке на старую тему читали?

 Отправлено: 12.03.08 16:12. Заголовок: Дятел пишет: Это Вы..

Дятел пишет:

цитата:

Это Вы меня, уроженца Нижнего Тагила, спрашиваете?

Так до Петра у нас заводов не строилось что ли?

 Отправлено: 12.03.08 17:51. Заголовок: Cмельдинг пишет: по..

Cмельдинг пишет:

цитата:

потому что он быстро-быстро переместился в противоположном направлении

вот алесандр первый был под Аустерлоицем -эт нам сильно помогло, да....
Cмельдинг пишет:

цитата:

топил под Гродно

можно подумать москвитские рати пушек отродясь не теряли....
Han Solo пишет:

цитата:

так что победы над ними - дело времени.

какого времени? ту же РП сожарить могли ьы и без нашего участия.
Han Solo пишет:

цитата:

К слову, если бы ставка была сделана на покорение Юга, то это дало бы гораздо более мощный выход.

ну это да, вроде были темы и про южный СПБ и пров еликую южную войну.... но вот до Петра у нас хорошие примепры тамошних войн есть -крымские походы Васи голицына....не вдохновляеть...
Han Solo пишет:

цитата:

в общем, примерно такими же темпами

петр сделал приципальное новшесво -армия стала постоянной. а то ведь полки "нового сттроя" на зиму в мирное времч по дмам распускались . + количесвенный рост ея.
Han Solo пишет:

цитата:

Угу, с диким количеством небоевых потерь

а у вас есть достовераня статистика по потерям в допетровской армии, да?
Han Solo пишет:

цитата:

Шведская милиционная армия чем плоха была?

там вообще то и кадры мирного времепни были -гвардия. артиллерия. , ганризоны крепостей.

 Отправлено: 12.03.08 19:36. Заголовок: Дятел пишет: Но цел..

Дятел пишет:

цитата:

Но цель была - удержать Азов (а это бы могло ускорить то же присоединение Крыма).

Турецкий султан перед Прутским походом предлагал Петру мир, будучи согласен отдать без боя Северное Причерноморье.

 Отправлено: 12.03.08 19:54. Заголовок: После изучения Han S..

После изучения Han Solo пишет:

цитата:

После общения со знающими людьми на этом форуме

Я как-то тоже постепенно прихожу к такому же выводу...

Белогвардеец пишет:

цитата:

московское Царство не было забитым и отсталым-это было одно из сильнейших государств того времени,развивавшемся по своему особому пути развития.

А это уже другая крайность. ПМСМ, сильнейшии державы Европы это Франция, Англия, Швеция(пока еще). ПМСМ, Россия - слабенькая региональна держава.

 Отправлено: 12.03.08 20:19. Заголовок: Как я отношусь? Край..

Как я отношусь? Крайне отрицательно к Петру отношусь. Хуже его - только Иван IY да Сталин...
1. Он создаёт Империю. А - зачем? Выход к Балтике - это понятно, это русские земли. А зачем ему Рига? Зачем ему Гилян? Сколько людей погубил при этом? Население России при Петре уменьшилось, так?
Леший пишет:

цитата:

Турецкий султан перед Прутским походом предлагал Петру мир, будучи согласен отдать без боя Северное Причерноморье.

2. Вот именно! И больше ничего и не нужно было! Но Пётр опять просчитался...
3. Он - укрепил феодальную систему (второе издание крепостного права было, а третье издание - у Сталина)
4. Он - отец российской бюрократии. Этим всё сказано.

 Отправлено: 12.03.08 21:13. Заголовок: Sergey-M пишет: пет..

Sergey-M пишет:

цитата:

петр сделал приципальное новшесво -армия стала постоянной.

Сергей, от ВАС этого не ожидал.
Вопрос на засыпку:
Когда в Европе появились постоянные армии???
И какие претензии к АМу и Голицину? (если при них в Европе войска (полки!!!) точно также распускали на зиму, оставляя только гарнизоны, и вновь набирали весной).

Sergey-M пишет:

цитата:

какого времени? ту же РП сожарить могли ьы и без нашего участия.

Сожрать мог кто?

Дятел пишет:

цитата:

Нельзя было граничить с самой сильной цивилизацией Нового Времени и изолироваться от нее - в том числе и в политическом смысле.

Вам осталось доказать, что Россия изолировалась от Европы... (потому как это не соответствует действительности).

Дятел пишет:

цитата:

Петр заставил работать государство на армию. Он обеспечил нормальное снабжение и нормальную комплектацию армии - так, что мы смогли в военном деле тягаться с Европой на равных.

Он резко ухудшил снабжение армии и одновременно с веропейцами реформировал систему комплектации.

Sergey-M пишет:

цитата:

уничтожившегов полевойм сражении шведскую армию, а?

Ну если требуете... Хворостинин...
В Полтаве ничего необычного не было. Карл наделал столько ошибок (неважно - вынужденных или нет), что не разбить его было уже сложно.

Sergey-M пишет:

цитата:

под нарвой отсутсвовал, еще раз скажу

Зато присутствовали возвышенные лично им генералы... И солдатские полки.... проявившие себя хуже стрелецких.


Подводя итоги.
1. Что есть Петр? Та вакханалия, которую творили Нраышкины прикрываясь его именем - это Петр или нет? Если да - то его правление иначе как преступным назвать не льзя. Если нет, тогда:
Вся заслуга Петра в том, что он вовремя сделал рывок, который в тоже время происходил в Европе (речь идет о военном деле). Эта своевременность компенсирует петровские метания в военном деле.
Хотя в результате большую часть своих "изысков" он пытался свернуть...

Все реформы Петра были свернуты его преемниками. Военную реворму проводил Миних, с разбойниками боролась Анна Ионанновна, она же наводила порядок в расстроенных финансах и пыталась строить нормальный флот, административную реформу проводила Екатерина...

Тем кто ратует за развитие промышленности при Петре:
напомню, что именно при Алексее, Федоре и Софье были заселены те уральские территории, на которых Петр строил заводы. Ну и то, то за 60 лет затраты труда на условную тонну чугуна снизились на 22 часа (расчеты П.А. Хромова) в европе и в России одинаково. Естественно это позволило увеличить объемы производства.


Иначе говоря - молодец что провел реформы. От того КАК их провел волосы встают дыбом. Все страны в которых эти реформы все таки были проведены сделали это намного меньшей кровью. Но те кто их вообще не провел - проиграли.

 Отправлено: 12.03.08 21:17. Заголовок: Дятел пишет: Россия..

Дятел пишет:

цитата:

Россия конца 17 века - это страна даже не столько отсталая (не так уж сильно и отставали), сколько не имеющая воли к преодолению разрыва.

А привидите пожалуйста позицию по которой Россия отставала в конце правления Софьи? (1689 год).

И важное уточнение - чтобы Петр это отставание преодолел.

(потому как отставание в образовании он преодолевать и не пытался).

 Отправлено: 12.03.08 21:23. Заголовок: Радуга пишет: Сожра..

Радуга пишет:

цитата:

Сожрать мог кто?

кто и в реале - Пруссия и Австрия....
Радуга пишет:

цитата:

Когда в Европе появились постоянные армии???

первые в 1680-х ЕМНИП. так что Петр уловил прогрессивную фичу....
Радуга пишет:

цитата:

И какие претензии к АМу и Голицину?

я ихвроде озвучил к 1 -идиотскаяч вншная политика в 13-ти ленюю войну, к 2-му -крымские походы.
Радуга пишет:

цитата:

Ну если требуете... Хворостинин...

и скак там было трой шведской армии? и скоа войск у хворостинина....
Радуга пишет:

цитата:

Военную реворму проводил Миних,

это какую? ввели кирасирские полки и ландмилицию?
Радуга пишет:

цитата:

разбойниками боролась Анна Ионанновна,

а до нее никто, да.... Радуга пишет:

цитата:

пыталась строить нормальный флот

что то результатов не видно....
Радуга пишет:

цитата:

административную реформу проводила Екатерина...

вообще то Петр провел их минимум 2..., более чем за полвека назрела необходимость в новой....

 Отправлено: 12.03.08 22:44. Заголовок: Леший пишет: Турецк..

Леший пишет:

цитата:

Турецкий султан перед Прутским походом предлагал Петру мир, будучи согласен отдать без боя Северное Причерноморье.

А после входа в Молдавию - кордон по Дунаю...

Радуга пишет:

цитата:

молодец что провел реформы

Отож. И душу московита не надо было выварачивать на аглицкий манер...
Иван Грозный три царства татарских присоединил и не пресмыкался перед европейской культурой. Считаю, что и Ливонию мог взять, да прощитался малость.

 Отправлено: 13.03.08 07:18. Заголовок: Sergey-M пишет: я и..

Sergey-M пишет:

цитата:

я ихвроде озвучил к 1 -идиотскаяч вншная политика в 13-ти ленюю войну, к 2-му -крымские походы.

Это говорит лишь об идиотизме Голицына, но не "гении" Петра I (на котором также висит "грешок" Прутского похода).

Sergey-M пишет:

цитата:

вообще то Петр провел их минимум 2

Ага. Полностью разрушив прежний административный аппарат и так не создав толково работающего нового. Даже сам А. Д. Меньшиков в 1725 г. охарактеризовал петровскую административную реформу следующими словами: "Теперь над крестьянами десять и больше командиров находится, вместо того, что прежде был один..."
И вот же его характеристика этих "новых петровский управленцев": "иные не пастырями, но волками, в стадо ворвавшимися, назваться могут".
А вот что пишут советские историки: "В ближайшие годы после смерти Петра областная реформа в значительной мере была отменена, были выведены из деревень расположившиеся в них полки, вернулась единоличная власть воеводы и т. д." (Очерки истории СССР)

 Отправлено: 13.03.08 10:34. Заголовок: Фрерин пишет: Я как..

Фрерин пишет:

цитата:

Я как-то тоже постепенно прихожу к такому же выводу...

Я - не фанатик Петра. Может, тоже переменю точку зрения. Но пока мне его преобразования кажутся, в основном, необходимыми и разумными.

 Отправлено: 13.03.08 10:35. Заголовок: Радуга пишет: Вам о..

Радуга пишет:

цитата:

Вам осталось доказать, что Россия изолировалась от Европы... (потому как это не соответствует действительности).

Я не утверждал этого. Я просто опровергал то, что 200 лет войн в Европе не принесли России НИЧЕГО.

 Отправлено: 13.03.08 10:36. Заголовок: Krutyvus пишет: Ива..

Krutyvus пишет:

цитата:

Иван Грозный три царства татарских присоединил и не пресмыкался перед европейской культурой. Считаю, что и Ливонию мог взять, да прощитался малость.

Так мне и он симпатичен. Но с опричниной он реально свихнулся, и это плохо.

 Отправлено: 13.03.08 10:43. Заголовок: Радуга пишет: (пото..

Радуга пишет:

цитата:

(потому как отставание в образовании он преодолевать и не пытался)

Ну не фига ж себе!
Да, и до Петра дворянство не лаптем щи хлебало, да и образованные люди попадались. Но Петр - он создал культ образования. При нем это стало модно и престижно. Да, коснулось только элиты. Но в любом обществе низы стремятся подражать верхам. Что постепенно и происходило на протяжении всего петербургского периода.

 Отправлено: 13.03.08 11:06. Заголовок: Но всё же кто-то ег..

Но всё же кто-то его и поддерживал...
Вот С. М. Соловьев пишет: "Гвардия была предана до обожания умирающему императору; эту привязанность переносила она и на Екатерину. ..... Офицеры явились добровольно к императрице с уверениями в своей преданности и готовности пролить кровь свою для поддержания ее на престоле. Несмотря на то, сочли нужным обещать денежные выдачи; гарнизон и другие войска, не получавшие 16 месяцев жалованья, были удовлетворены"
http://militera.lib.ru/common/solovyev1/18_04.html
Он не только создаёт многочисленную бюрократию, но и...
Но мне не понятно. Почему поддержали Екатерину, хотя 16 месяцев не было жалованья?

 Отправлено: 13.03.08 11:26. Заголовок: Игрок пишет: Почему..

Игрок пишет:

цитата:

Почему поддержали Екатерину, хотя 16 месяцев не было жалованья?

Потому что гвардия создавалась Петром как союз лично преданных ему и его семейству людей. Инструмент сохранения династии. Что Екатерина - за Елизавету через 20 лет были в ад готовы идти! Очень правильная, кстати, была затея с гвардией. Только вот с престолонаследием неувязочка вышла...

 Отправлено: 13.03.08 17:15. Заголовок: Дятел пишет: Но Пет..

Дятел пишет:

цитата:

Но Петр - он создал культ образования.

Можно было то же и без европеизации сделать...

 Отправлено: 13.03.08 19:38. Заголовок: Леший пишет: Это го..

Леший пишет:

цитата:

Это говорит лишь об идиотизме Голицына

в 13-ти летнюю войну?
Леший пишет:

цитата:

"В ближайшие годы после смерти Петра областная реформа в значительной мере была отменена

это про т.н. "полковые дистрикты" а так и губернии и провинции вполне себе остались. а сбор налогов при помощи войсквых частей т .н "плакат" был вполне себе возвращен Анной Иоанновной
Леший пишет:

цитата:

иные не пастырями, но волками, в стадо ворвавшимися, назваться могут".

таких харакетистк можно надергать про упраленцев любой эпохи и любой страны.
Леший пишет:

цитата:

"Теперь над крестьянами десять и больше командиров находится, вместо того, что прежде был один..."

да. кол-во чиновников выросло в разы и росло и дальше....