Отправлено: 09.03.08 13:43. Заголовок: Тени альтернативных реальностей

Коллеги, скажите, встречали ли вы читая русскую (или иностранную) историческую литературу такие события, которые ну просто не могли произойти. Я говорю о событиях, когда возникает нереальность происходящего, так и хочется воскликнуть "Не верю! Не могло такого быть! Так не бывает!". Я лично встречал и неоднократно. И у меня, как у альтисторика есть убеждённое мнение, что эти события представляют собой некие "тени" других, альтернативных реальностей, отражённую на нашу историю.

Прошу всех кто находил подобные моменты - поделиться.

 Отправлено: 09.03.08 13:45. Заголовок: Со своей стороны выл..

Со своей стороны выложу первую такую "тень" - фигуру Михаила Тариэловича Лорис-Меликова.

Приведу цитату отсюда http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004764-000-0-0-1205055364

Михаил Тариэлыч как "бархатный диктатор", если объективно рассматривать ситуацию того времени вообще не мог бы возникнуть. Да, военный, да неплохой администратор, но не более того. Его возвышение после РТВ лично у меня вызывает ощущение полной нереальности. Ну не могло быть такого, не могло по всем законам жанра (ну сами знаете это ощущение)!

Так вот, после кручения картинки с Лорис-Меликовым и так и этак я пришёл к любопытному выводу - Михаил Тариэлыч, если его рассматривать с альтернативно-исторической точки зрения - фигура-заменитель некой "реальной" личности. Т.е. как если бы мы с вами лепили таймлайн, настоящую, реальную личность из таймлана убрали, а теперь сидим и думаем - блин, вот кем бы Его заменить? Так надо полистать исторические справочники. А вот же - Михаил Ториэлыч Лорис-Меликов, а чё, пойдёт! Вроде бы военный и даже чем-то там управлял на кавказе. Так, теперь надо все упоминания о Нём заменить этим М.Т. Л-М.

Ну это так, лирическое отступление было. В общем имхо М.Т.Л-М. - фигура-заменитель Николая Александровича (ну или альтернативного Александра Александоровича III) и графа Игнатьева. И в РТВ, и в роли Столыпина №0. Перового в роли премьера, вице-царя, второго - в в лице министра внутренних дел и автора реформы. Именно такой вариант связки этих двух людей мною просматривается за фигурой "бархатного диктатора".

 Отправлено: 09.03.08 13:48. Заголовок: Кажется, идея про те..

Кажется, идея про тени обсуждалась. Это же термин имперского ГШ

 Отправлено: 09.03.08 16:36. Заголовок: Max пишет: Кажется,..

Max пишет:

цитата:

Кажется, идея про тени обсуждалась. Это же термин имперского ГШ

Угу. Но это было давно, и с тех пор я окончательно убедился, что...


Бивер пишет:

цитата:

Я говорю о событиях, когда возникает нереальность происходящего, так и хочется воскликнуть "Не верю! Не могло такого быть! Так не бывает!".

...таких событий в мировой истории не бывает.

 Отправлено: 09.03.08 18:31. Заголовок: Magnum пишет: ...та..

Magnum пишет:

цитата:

...таких событий в мировой истории не бывает.

Бывают. События выходящие из общего логического ряда имхо в истории встречаются достаточно часто. Но речь не о них - речь о событиях, вызывающих ощущение нереальности происходящего. Они куда как более редки, но именно о них я и веду речь.

 Отправлено: 10.03.08 13:56. Заголовок: Бивер пишет: "Н..

Бивер пишет:

цитата:

"Не верю! Не могло такого быть! Так не бывает!".

28 июля 1904 года............................

 Отправлено: 10.03.08 15:28. Заголовок: Весь смысл похода На..

Весь смысл похода Наполеона в Египет. Не бывает. Не нужен он был на тот момент Франции. Нужен был истории. Потому что туда поехал Шампольон. В остольном, это рябь по воде от брошенного камушка, отражение параллельной истории. Истории борьбы Аквитании с Карфагеномв Свете.
cobra пишет:

цитата:

28 июля 1904 года.

+100
В узловом моменте истории снаряд дважды попадает в одно и то же место!

 Отправлено: 10.03.08 15:28. Заголовок: Только кажется мне, ..

Только кажется мне, что эта тема должна быть в Вопросах теории...

 Отправлено: 10.03.08 17:48. Заголовок: 1962 год. Новочеркас..

1962 год. Новочеркасск. Расстрел демонстрации.
Все участвующие стороны действуют наихудшим для себя образом.

 Отправлено: 10.03.08 19:41. Заголовок: Бивер пишет: Прошу ..

Бивер пишет:

цитата:

Прошу всех кто находил подобные моменты - поделиться.

Вся политика после Рейгана. Отражение мира, в котором не было ни РЯВ а ПМВ была в тридцатых-сороковых, зато была американская социалистическая революция

 Отправлено: 10.03.08 20:13. Заголовок: Недавно открывал тем..

Недавно открывал тему "Тень православной Швеции" по поводу абсолютно невозможной картинки.

"Был на зимних каникулах в Швеции и изумительную фотку сделал в Музее Астрид Линдгрен в Стокгольме. Там внутри музея в самом ответственном месте (прямо перед посадкой в вагончики) - картина во всю стену, которая должна типа отображать типично шведский сельский пейзаж. Но хохма в том, что большую часть этого шведского пейзажа занимает типичная русская православная церковь - с куполами-луковицами и восьмиконечным крестом.

http://img86.imageshack.us/my.php?image=dsc00113nc6.jpg

Много думал... Никаких мыслей, кроме того, что это типичная переслегинская "тень". "

 Отправлено: 11.03.08 00:24. Заголовок: Распространение ПК н..

Распространение ПК на бытовом уровне. Задвинутая в массы идея того, что компьютеры нужны всем, от домохозяек до космонавтов.
И электронная революция после этого. Вот у нас в стране все шло естественным путем...

 Отправлено: 11.03.08 10:14. Заголовок: cobra пишет: 28 июл..

cobra пишет:

цитата:

28 июля 1904 года

мы живем в мире японского альтисторика

 Отправлено: 11.03.08 10:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

мы живем в мире японского альтисторика

Несомненно. Молодой человек в параллельном мире, патриот Великой Ниппон, жаждущий реванша за поражение Японии в РЯВ в 1904 году дорвался до только что разрешенного интернета в недавно вышедшей из новой эпохи изоляции Японии и выложил свой таймлайн, его благородная энергия создала мыслеформу такой силы, что вуаля! - мы здесь.
Ведь и правда - такого попросту не может быть, что у стоящего почти на открытом мостике "Микасы" Того поубивало младших офицеров вокруг, а сам он получил только несколько царапин, а на "Цесаревиче" Снаряд дважды попадал осколками в бронерубку в течение трех минут (ЕМНИП) и послеовательно убивает Витгефта и командира корабля каперанга Иванова. Нет, такое может быть только в сильно односторонне созданном таймлайне, причем явно ненаучном.

 Отправлено: 11.03.08 11:13. Заголовок: в тему от Уланова.. ..

в тему от Уланова.. вроде не боян здесь :)
http://kris-reid.livejournal.com/150232.html#cutid1

 Отправлено: 11.03.08 11:41. Заголовок: Сталкер пишет: Снар..

Сталкер пишет:

цитата:

Снаряд дважды попадал осколками в бронерубку в течение трех минут (ЕМНИП) и послеовательно убивает Витгефта и командира корабля каперанга Иванова.

Там не три минуты, а по болям... по разным данным от 30 до 40 минут.....

Тем более Витгефт погиб, а Матусевич тяжелоранен после первого персика, Иванов продолжил бой и тогда засадили второй Персик... И тогда - белая полярная лисичка

А так все верно...........

 Отправлено: 14.03.08 18:20. Заголовок: Сталкер пишет: Несо..

Сталкер пишет:

цитата:

Несомненно. Молодой человек в параллельном мире, патриот Великой Ниппон,

самое интересное что в юности, когда я только начинал увлекаться военной истории мне всегда хотелось сказать "не может быть" про всю РЯВ. Назначение главкомом человека которого всегда считали не полководцем, а начштаба. Снятие Алексеева- вполне ИМХО адекватной фигуры на своем посту. Нелепые случайности в боях на море. Непонятная пассивность и глупейшие ошибки русских командиров и начальников на суше...
Вобщем почему то если событие могло пойти наилучшим образом для Японии и наихудшим для Росии- оно так и шло вопреки всей теории вероятности.

 Отправлено: 14.03.08 18:27. Заголовок: Magnum пишет: ...т..

Magnum пишет:

цитата:

...таких событий в мировой истории не бывает.

Магнум ты не прав! (почти ц). Кстати, вот ув Sl запостил. Точно подмечено, на ФАИ аффтора такой альтернативы просто разорвали бы...

 Отправлено: 14.03.08 18:33. Заголовок: Франко-антантофили..

Франко-антантофилия русской ВП в начале XXого века.
В мире, где не было эпохи НIого, а Россия перереволюционировав, подобно Франции и Германии- во второй-третьей четвертях XIXого века (и ещё оставив в 1848ом году АВИ "её собственной судьбе"), борется за третье место среди Держав, _внутренее_обоснованно,_ "крайне западная, германофобская" ВП, в основе близкая проводившейся в РИ,- уместна.
Германия в этом случае- очевидный противник; но вот имхо почти точно нет в нём англо-французкого союза. То есть англо-германский, договорившихся по колониальному вопросу за счёт Франции (по большинству "вторичных теней"- так), толи во Франции- "молодая школа"- союз с Германией против Англии.
Известны из той АИ только два точно антагонизма: Альтернативная Россия vs Германия; Англия vs Франция.
(Ещё "вторичная тень"- "Фашодский инцедент").
Но вобщем- в ситуации- бОльшая последовательность развитию таковой в XVIIIом веке.

 Отправлено: 16.03.08 16:03. Заголовок: Сталкер пишет: Моло..

Сталкер пишет:

цитата:

Молодой человек в параллельном мире, патриот Великой Ниппон, жаждущий реванша за поражение Японии в РЯВ в 1904 году дорвался до только что разрешенного интернета в недавно вышедшей из новой эпохи изоляции Японии и выложил свой таймлайн, его благородная энергия создала мыслеформу такой силы, что вуаля! - мы здесь

Но до 1941 года он явно не дожил.

loginOFF пишет:

цитата:

Магнум ты не прав! (почти ц). Кстати, вот ув Sl запостил. Точно подмечено, на ФАИ аффтора такой альтернативы просто разорвали бы

По той же ссылке:
http://kris-reid.livejournal.com/150232.html?thread=2174424#t2174424

цитата:

Аднака нет:) Все эти странности объяснимы более чем, при наличии знаний:) К примеру, знаний о том, что малочуствительные взрыватели на немецких снарядах появились из-за дезы бриттов о слабой пробиваемости оных снарядов в ПМВ. И так далее. Я как раз "дал образец" критики в стиле помянутого Вами - т.е. людей склонных во всем видеть "случайность" и верящих, что ТТХ ограничивается парой строк в справочнике:)))

http://kris-reid.livejournal.com/150232.html?thread=2182616#t2182616

цитата:

Вы, похоже, не поняли:) Это - пародия на критику. На самом же деле все эти "странности" и "случайности" давным-давно разжеваны:)

И это все о нем, о "Бисмарке".

цитата:

не может быть" про всю РЯВ. Назначение главкомом человека которого всегда считали не полководцем

Там всю консерваторию менять надо было, начиная с верховного главкома в Зимнем дворце.

цитата:

Нелепые случайности в боях на море

Или объясняются, или укладываются в теорию вероятностей.

 Отправлено: 16.03.08 16:30. Заголовок: Magnum пишет: Но до..

Magnum пишет:

цитата:

Но до 1941 года он явно не дожил.

Эта незадача объясняется просто: молодой японец накатал таймлайн до конца 20 века, но затем его американские альтисторики с того же форума отправили учисть матчасть насчет экономики победившей в РЯВ Японии, и ему пришлось согласиться с аргументами, что так удачно начатая Японией война против США нападением на Перл-Харбор окончиться для его страны может только поражением. Молодой человек, однако был упорен - вопреки всей технологической логике выдумал "Зеро" и линкоры, которые из-за своего тоннажа и калибра по вашинготнским меркам не должны били плавать и стрелять, и затянул войну аж до 1945 года, после чего во время дискуссии о высадке союзников на Родных островах настаивал, что вся японская нация, вспомнив заветы "Бусидо" встанет на бой против оккупантов, и его соперники сдались и решили прикончить Японию двумя атомными ударами.
Но, смотрите, Япония опять в мире одна из богатейших стран и мировых лидеров!
Блин, нужно было, чтобы на том форуме кто-то прописал бы хороший Russia-wank! Но никто этим, очевидно, не озаботился. Кому нужна страна, выигравшая РЯВ и затем "слившая" обе мировых войны?

 Отправлено: 16.03.08 16:39. Заголовок: Сталкер пишет: моло..

Сталкер пишет:

цитата:

молодой японец накатал таймлайн до конца 20 века, но затем его американские альтисторики с того же форума отправили учисть матчасть ...выдумал "Зеро" и линкоры ...затянул войну аж до 1945 года ...сдались и решили прикончить Японию двумя атомными ударами

цитата:

нужно было, чтобы на том форуме кто-то прописал бы хороший Russia-wank!

Похоже в том мире Россия процветает, вот кто-то и решил написать негативу. Кстати, о негативах...

 Отправлено: 16.03.08 18:49. Заголовок: Magnum пишет: Похо..

Magnum пишет:

цитата:

Похоже в том мире Россия процветает, вот кто-то и решил написать негативу. Кстати, о негативах...

Так. Мы живем в творении альтисторика из мрачного МЦМ. Типа демонологовского Солнечного затмения.

 Отправлено: 17.03.08 13:25. Заголовок: Magnum пишет: Или о..

Magnum пишет:

цитата:

Или объясняются, или укладываются в теорию вероятностей.

неверно............ никак не укладываются в принципе..............

 Отправлено: 17.03.08 15:12. Заголовок: Петруха пишет: 1962..

Петруха пишет:

цитата:

1962 год. Новочеркасск

Он не был единственным. Был к примеру еще Дзержинск Нижегородской области. Примерно тогда же.

 Отправлено: 17.03.08 23:52. Заголовок: Сталкер пишет: во в..

Сталкер пишет:

цитата:

во время дискуссии о высадке союзников на Родных островах настаивал, что вся японская нация, вспомнив заветы "Бусидо" встанет на бой против оккупантов

"Чёрный значок сакуры" Саке Комацу. Этот таймлайн описан достаточно детально.
Мы теперь знаем и фамилию японского альт-историка

 Отправлено: 18.03.08 08:45. Заголовок: Седов пишет: Он не ..

Седов пишет:

цитата:

Он не был единственным.

Знаю. Но по тем инцидентам не владею достаточной информацией. А по Новочеркасску - явная глупость с обеих сторон просто бросается в глаза.
Хотя, глупость, особенно, для больших масс людей, характерна.

 Отправлено: 18.03.08 11:05. Заголовок: Digi пишет: Мы тепе..

Digi пишет:

цитата:

Мы теперь знаем и фамилию японского альт-историка

Или, по крайней мере, его alter ego в нашем мире.
Интересно, в том мире его аналог закончил таймлайн гибелью Японии в результате сокрушительных извержений вулканов и цунами? Тогда мы еще вспомним и ФБП Сакё Комацу "Гибель дракона" (кстати, в свое время экранизированный).

 Отправлено: 18.03.08 15:17. Заголовок: А Годзилла - он тень..

А Годзилла - он тень или не тень?

 Отправлено: 18.03.08 15:51. Заголовок: Magnum пишет: А Год..

Magnum пишет:

цитата:

А Годзилла - он тень или не тень?

Годзилла - это плохая карма. Роланд Эммерих натравил ее на Штаты. Там эта сволочь мутировала и превратилась в чудище из Кловерфилда. Что будет дальше - один Аллах знает!

 Отправлено: 18.03.08 17:21. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"Гибель дракона" (кстати, в свое время экранизированный)

Признаюсь, не смотрел. Стоит?

 Отправлено: 18.03.08 18:26. Заголовок: Digi пишет: Признаю..

Digi пишет:

цитата:

Признаюсь, не смотрел. Стоит?

А я посмотрел наполовину. В кинотеатре. Было это в далеком 1976 году. Помню смутно (еще родителям не понравилось, и они ушли) - мне 7 лет было. Тогда фильм (та часть, которую я видел) меня поразил. Я уже потом, спустя многие годы, книжку прочитал. Кстати, вот недавно вроде как по-новому экранизировали. По этому фильму ничего вообще сказать не могу.

 Отправлено: 18.03.08 19:52. Заголовок: Сталкер пишет: Велик..

Сталкер пишет:

цитата:

Великой Ниппон, жаждущий реванша за поражение Японии в РЯВ в 1904 году дорвался до только что разрешенного интернета в недавно вышедшей из новой эпохи изоляции Японии и выложил свой таймлайн, его благородная энергия создала мыслеформу такой силы, что вуаля! - мы здесь.

...Но где-то в 1942-43 его взял за Патруль Времени и наскоро кое-как подогнал нашу ветку под ход генеральной линии истории. Для этого правда пришлось передать США пару технологий из будущего - в частности А-бомбу, но это уже мелочи. Хуже было другое - избыточно усилив США техники чуть было не довели дело Галактической Империи поэтому пришлось спешно наращивать второй полюс. Прояпонская Германия отпадала, остальная Европа уже частично была под американцами. Пришлось помогать СССР. "Помогали" тем что осталось на складах: А-бомбы, ракеты, АПЛ. В результате получили две страны имеющие колоссальные армии вооруженные практически идентичным оружием и практически беззащитный весь остальной мир. Техников конечно быстро отозвали и после суда сослали на мраморные рудники в Карфаген, но что было делать с искореженной до безобразия мировой историей? Прошло около полувека прежде чем Патруль Времени решился всерьез взяться за эту проблему. Реставрационные работы продолжаются до сих пор...

 Отправлено: 19.03.08 00:30. Заголовок: OlegM, очень похоже ..

OlegM, очень похоже на правду Пишите исчо!