Отправлено: 01.03.08 19:36. Заголовок: О реабилитации Святополка оХаянного

Вот в Англии есть общество, борющееся за реабилитацию короля Ричарда III. А у нас? почему мы позволяем из поколения в поколение хаять память русского князя? Это при том, что вроде бы именно англосаксам якобы свойственен кльт успеха любой ценой, и якобы именно русским свойственно жалеть проигравших и "милость к падшим призывать". А тут все наоборот. На проигравшего с редкостным цинизмом навесили все жертвымеждоусобной войны.
Ведь и обвинение-то зиждется на источниках, которые мягче всего можно назвать худлитом.

 Отправлено: 04.03.08 19:10. Заголовок: Нико Лаич пишет: В ..

Нико Лаич пишет:

цитата:

В качестве первого шага предлагаю написать совместный АИ-рассказ на тему победы Святополка Первого (Великого) в гражданской войне.

А заодно напишите, как после победы, его тесть присоединил Русь к Польше

 Отправлено: 04.03.08 22:16. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А заодно напишите, как после победы, его тесть присоединил Русь к Польше

Коллега, провокация флейма - вещь красивая, но не всегда уместная.
может, если Вы напряжете себя до заглядывания в летопись, обнаружите там, что сам Святополк - а отнюдь не Ярослав - выжил опасных "союзников" из Киевщины.
Да, а о планах "присоединения Руси к Польше" вам Болеслав рассказал лично?
ради прикола - гляньте на карту Х века. кто кого мог опасаться по поводу "присоединения"?

 Отправлено: 04.03.08 22:29. Заголовок: Fenrus, полностью с ..

Fenrus, полностью с вами согласен вотношении Святополка и Ярослава...

 Отправлено: 05.03.08 23:17. Заголовок: Cмельдинг пишет: Да..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Да, а о планах "присоединения Руси к Польше" вам Болеслав рассказал лично?

добавлю - в конце того же столетия князь Изяслав, опираясь на помощь польского короля(тоже Болеслава, кстати), вошел в Киев.
ну и? присоеднилась Русь к Польше?
может, полякам хотя бы отдали червенские города, согласно русским летописям, отвоеванные у них Владимиром?
не-а.

 Отправлено: 06.03.08 18:10. Заголовок: Смельдингу: Вообще-т..

Смельдингу: Вообще-то я Вам очередное АИ предлагаю, дабы как можно больше народа в Винланд отправить. Увидимся в той теме.

 Отправлено: 09.03.08 22:45. Заголовок: Ну Вы даёте!Ко тут р..

Ну Вы даёте!Ко тут реабилитировать?
Братоубийца он и есть братоубийца Окаянный.
Молодец Ярослав,что на Альте всыпал этому князю...
Страшно и противно представить себе АИ его правления.
Страшно-потому что под тестем ходил и земли Русские ляхам бы раздавал.
Противно-потому что братоубица.

 Отправлено: 09.03.08 22:52. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

Братоубийца он и есть братоубийца Окаянный

доказать не затруднит?
или хотя бы прочесть тему?
Белогвардеец пишет:

цитата:

Страшно-потому что под тестем ходил и земли Русские ляхам бы раздавал

опять же - летопись и то пишет, что именно Святополк выгнал тестевых ляхов. Не Ярослав ни разу. И в раздаче ляхам земель ни разу не упрекает. Кстати, в конце того же столетия, как я тут уже пытался втолковать, Изяслав точно также водворился на престоле с польской помошью. и ничегою. никакого "хождения под ляхами" никакой "раздачи зеель" и прочей чепухи...

 Отправлено: 10.03.08 21:41. Заголовок: Белогвардеец, Вы, пр..

Белогвардеец, Вы, простите, то, что написано до Вас в данной теме, находите за труд перечитать хотя бы по диагонали? Такое впечатление, что нет.
А вообще, на форуме принято, выдвигая тезис, хоть как-то его обосновывать. Так что присоединяюсь к Смельдингу в ожидании интересных и жаренных фактов по делу Святополка.

 Отправлено: 11.03.08 19:13. Заголовок: Сталкер пишет: А во..

Сталкер пишет:

цитата:

А вообще, на форуме принято, выдвигая тезис, хоть как-то его обосновывать.

Летописи почитайте,Церковное предание и проповедь, вспомните святость Бориса и Глеба,канонизированых нашей Святой Православной Церковью...
Смельдинг пишет:

цитата:

опять же - летопись и то пишет, что именно Святополк выгнал тестевых ляхов

Хорошо знаю этот факт.Но,извините,он тоже не красит Святополка:сперва благодаря помощи тестя воссел на Киевском престоле,а потом подло,среди ночи начал убивать ляхов в Киеве.
По-моему,это чёрная неблагодарность.
Но всё равно от тестя бы он не открутился бы.
Меня недавно убеждали с пеной у рта,что в случае победы Белых Россия превратилась бы в колонию Антанты,но если сравнить помощь Снтанты Белым с той помощью,которую Болеслав зятю оказывал-то первая не идёт ни в какое сравнение со второй.
Всё равно бы,рано или поздно,Святополку пришлось бы расплачиваться с тестем за Киевский престол...
Чем?
Землями...

 Отправлено: 11.03.08 19:17. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

Но всё равно от тестя бы он не открутился бы.

здрасте! Изяслав открутился, а Святополк - нет?!Белогвардеец пишет:

цитата:

Меня недавно убеждали с пеной у рта,что в случае победы Белых Россия превратилась бы в колонию Антанты,

вот именно. что тут, что там - идеологический бред.
Белогвардеец пишет:

цитата:

Летописи почитайте

источник, мягко выражаясь, литературного характера, несообразностей - масса. всерьез принимать невозожно. Вам все перечислить?

 Отправлено: 11.03.08 21:45. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

Летописи почитайте,Церковное предание и проповедь, вспомните святость Бориса и Глеба,канонизированых нашей Святой Православной Церковью...

Ув. Белогвардеец, в данной конкретной теме Вы общаетесь большей мерой как раз с людьми (по крайней мере, с некоторыми), которые летописи (и поверьте, не только их), посвященные данному эпизоду едва ли не на зубок знают, поскольку эта тема - их круг интересов, так что указывать им, что им следует делать по крайней мере невежливо, тем более ссылаясь на бытия святых, переписанные с летописных сводов и торжественно скрепленные всей идеологической мощью Церкви.
Другое дело, что в данной истории существует много противоречий и белых пятен, дающих повод для домыслов и спекуляций, но Вы вместо того, чтобы указать на них, начинаете рассказывать нам прописные истины из школьного учебника по истории. Так что, дорогой друг, если не имеете сказать ничего нового в науке, идите срочно читать матчасть. Смельдинг тут как раз давал ссылку на Филиста. Занимательная и поучительная книжка, к которой тоже, конечно, нужно подходить критически, но которая также может подбросить много нового материала, которого в школьном учебнике Вы не найдете.

 Отправлено: 12.03.08 07:47. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

вспомните святость Бориса и Глеба

цитата:

Святость всякая нужна, святость всякая важна...

 Отправлено: 12.03.08 12:12. Заголовок: Белогвардеец пишет: ..

Белогвардеец пишет:

цитата:

вспомните святость Бориса и Глеба,канонизированых нашей Святой Православной Церковью...

У нас всю жизнь канонизировали кого скажут. Николая II Слабовольного, Дмитрия Углицкого, Иван Грозный - местный святой...
Кстати, на данном форуме присутствуют мусульмане, евреи, язычники и ярые антихристиане, так что на авторитет церкви лучше не ссылаться...
А вообще, прежде чем вступать в дискуссию, почитайте тему с самого начала.