Отправлено: 13.02.08 07:31. Заголовок: Нужна информация по русско-британским отношениям

Коллеги, были ли какие-либо инцинденты между Россией и Британией в 1867-71 гг. ? Такие чтобы можно было раздуть до дипломатического похолодания?

 Отправлено: 13.02.08 11:17. Заголовок: тема перенесена..

 Отправлено: 13.02.08 19:25. Заголовок: собсно разрыв россие..

собсно разрыв россией условий парижского трактата .
"громче всех протестовал британский кабинет. лорд Гренвиль называл российскую ноту " бомбой брошенной в тот момент когда англия меньше всего этого ждала" нов реале собрались на лондонскую конференцию 1871 года .опять же на вассализацию бузары и присоединение ташкента-самарканда англичане плохо смотрели...

 Отправлено: 17.02.08 09:17. Заголовок: Sergey-M пишет: соб..

Sergey-M пишет:

цитата:

собсно разрыв россией условий парижского трактата . "громче всех протестовал британский кабинет. лорд Гренвиль называл российскую ноту " бомбой брошенной в тот момент когда англия меньше всего этого ждала" нов реале собрались на лондонскую конференцию 1871 года .опять же на вассализацию бузары и присоединение ташкента-самарканда англичане плохо смотрели...

О отлично! Подойдёт.

П.С. Коллега Телсерг пожалуйста, если переносите тему - киньте в личку уведомление. Два дня найти не мог.

 Отправлено: 17.02.08 21:04. Заголовок: вот если бы в 70г ан..

вот если бы в 70г англам удалось запряч австрийцев к войне на суше, турки были чуть боеспособней + всякую мелоч вроде шведов и итальянцев. то войны в 1871г не избежать. а так франция разбита, турки в одиночку воевать не психи, австрия выжидает как повернется.

 Отправлено: 18.02.08 07:29. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

вот если бы в 70г англам удалось запряч австрийцев к войне на суше, турки были чуть боеспособней + всякую мелоч вроде шведов и итальянцев. то войны в 1871г не избежать. а так франция разбита, турки в одиночку воевать не психи, австрия выжидает как повернется.

Мне не война нужна, а именно более резкие, чем РИ отношения Россия-Англия. Тогда имхо миссия Андраши в Лондон будет удачна и Англия и Австрия начинают действовать согласованно, главным образом конечно в анти-русском и про-французском направлениях. Т.о. Союза Трёх Императоров не будет вовсе.

В РИ Андраши хотел союза с Германией, но союза, основанного на революционной программе 1848 года и направленного против России при участии Англии в качестве третьего партнера. Бисмарк не дал себя вовлечь в эту комбинацию главным образом потому, что дружественные отношения с Россией были необходимы для безопасности Германии против Франции. В декабре 1871 года Андраши обратился к Англии с предложением союза, но и там не встретил понимания. Именно после этого венгерскому министру пришлось согласиться на Союз трех императоров.

 Отправлено: 29.02.08 07:33. Заголовок: Коллеги, я покопался..

Коллеги, я покопался в британской истории немного - судя по всему раздуть конфликт между Россией и ВБ в предложенное время (69-71 гг.) будет чертовски непросто, если у власти будут виги во главе с Гладстоном. Возможно ли как-то добиться победы тори и Дизраэли на выборах 1868 г. ?

 Отправлено: 29.02.08 09:41. Заголовок: Бивер пишет: Возмож..

Бивер пишет:

цитата:

Возможно ли как-то добиться победы тори и Дизраэли на выборах 1868 г. ?

Я думаю, чертовски трудно будет связать эту победу с Вашей развилкой Своей деятельностью Вы отрицаете бритву Оккама.

 Отправлено: 01.03.08 08:04. Заголовок: Вандал пишет: Своей..

Вандал пишет:

цитата:

Своей деятельностью Вы отрицаете бритву Оккама.

Коллега, вы как-то уж очень высокопарно это сказали.
Ладно бы "В вашей альтернативе", с этим я бы согласился, а тут "Вашей деятельностью"...

Вандал пишет:

цитата:

Я думаю, чертовски трудно будет связать эту победу с Вашей развилкой

А кто сказал, что я буду напрямую связывать? Я свяжу ёё с внутри британскими политическими играми. А вот будут ли эти игры связаны с внешнеполитическим раскладом и с событиями внутри России - это уже надо предметно смотреть.

Зато смотрите как всё складно получается:

Меняем местами Дизраэли и Гладстона - Дизраэли с 1868 по 1874 г. премьер, Гладстон - с 1874 по 1880 г., затем Дизраэли побеждает на выборах в 1880 г. и умирает оставляя всё на Солсбери.

Соответственно в 1868-1874 г. британская позиция жёсткая, агрессивная, Дизраэли в резких выражениях высказывается в сторону России и Германии. Несколько раз грозит войной Германии в 1872-1874 гг. - в эпизодах с "епископом из Нанси" и "военной тревоги". Идёт ярая антироссийская риторика. В 1871 г. Дизраэли принимает в Лондоне Андраши и заключает с ним соглашение по проведении общей линии на ограничении России. В итоге на 1871-74 г. ВБ заключает ряд соглашений с Францией и Австрией, направленных против Германии и России соответственно. Напряжение в Европе растёт по экспоненте. Никакого союза трёх императоров нет и в помине. Австрия и Франция под твёрдой рукой Дизраэли играют исключительно английскую музыку. Германия и Россия под этим напором вынуждены жаться друг к дружке.

Затем в 1874 г. Дизраэли сменяет Гладстон - и отходит от черезчур резкой внешней политики Дизраэли. Гладстон руководствуется либеральными лозунгами - «европейский концерт», отказ от каких-либо сепаратных выступлений, свобода и равенство наций, экономия в военных расходах и уклонение от всяких союзных договоров, которые могли бы связывать внешнюю политику Англии. Восстановление «европейского концерта», разрушенного Биконсфильдом, и лозунг свободы и равенства наций в переводе на простой язык означали отказ от англо-турецкого союза, а также от фактического протектората над Турцией, т. е. от основ внешней политики Дизраэли. Гладстон предпринимает небезуспешные попытки наладить отношения с Россией и Германией, которые к тому времени были накалены до предела. Подписывает ряд русско-британских соглашений по Афганистану. Восстанавливает дружественные отношения с Германией. Ремешок, который Дизраэли натянут на горло Европе рвётся. Франция и Австрия, выйдя из под крепкой британской руки начинают быстро восстанавливать свои связи с Германией и Россией.Это всё 1874-1876 гг.

Затем начинаются волнения на балканах. Гладстон заявляет о "болгарских ужасах". Начинается РТВ. О поддержке России заявляют Германия (как союзник) и Франция (стремящаяся наладить отношения с Россией). Австрия хранит обеспокоенный нейтралитет. Гладстон попадает под град упрёков от консерваторов, однако заявляет о том, что "не даст втянуть Англию в войну". Россия побеждает. Мирный договор по Сан-Стефано, с небольшими уступками Австрии и Англии утверждается международно.

 Отправлено: 01.03.08 11:11. Заголовок: Бивер пишет: Коллег..

Бивер пишет:

цитата:

Коллега, вы как-то уж очень высокопарно это сказали. Ладно бы "В вашей альтернативе", с этим я бы согласился, а тут "Вашей деятельностью"...

Пардон, разумеется, так правильнее.

Бивер пишет:

цитата:

Зато смотрите как всё складно получается:

Не верю. У Вас правительства стран - как марионетки в Ваших руках, работающие на Вашу цель. Не может быть таких колебаний в политике. Это Вам не XVIII век.
пусть даже вероятность каждого рассматриваемого Вами события 0,5 (надеюсь, Вы понимаете, что связки между событиями весьма произвольны, в этой цепочке нет детерминированности). Что получаем?
0,5 на выбор Дизраели в 1868, 0,5 на союз с Андраши, 0,5 пусть даже на все соглашения с Францией, 0,5 на все соглашения с Австрией, 0,5 на выборы Гладстона, 0,5 на соглашения Гладстона с Россией, 0,5 на соглашения Гладстона с Германией, 0,5 на отказ от союза с Турцией. Итого 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 = 0,0039. Это вероятность описанной Вами таймлайна в лучшем для Вас случае. Такие вероятности можно смело не рассматривать.

 Отправлено: 02.03.08 15:54. Заголовок: Вандал пишет: Не мо..

Вандал пишет:

цитата:

Не может быть таких колебаний в политике. Это Вам не XVIII век.

Не понял. А что в 18 веке какие-то особые условия были? Но это так в общем.

Вандал пишет:

цитата:

пусть даже вероятность каждого рассматриваемого Вами события 0,5 (надеюсь, Вы понимаете, что связки между событиями весьма произвольны, в этой цепочке нет детерминированности). Что получаем?0,5 на выбор Дизраели в 1868, 0,5 на союз с Андраши, 0,5 пусть даже на все соглашения с Францией, 0,5 на все соглашения с Австрией, 0,5 на выборы Гладстона, 0,5 на соглашения Гладстона с Россией, 0,5 на соглашения Гладстона с Германией, 0,5 на отказ от союза с Турцией. Итого 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 х 0,5 = 0,0039. Это вероятность описанной Вами таймлайна в лучшем для Вас случае. Такие вероятности можно смело не рассматривать.

Коллега. Вы прямо меня поражаете. Вы что думаете что вероятность любого события 50%? Как в том анекдоте про встречу с динозавром? Если работать по вашей методике, то все альисторические темы надо немедленно закрывать, как абсолютно не осуществимые.

А теперь по пунктам:

цитата:

0,5 на выбор Дизраели в 1868,

Вы в курсе что в 1867 г. Дизраэли специально переписал избирательное законодательство, дабы увеличить шансы своей партии на победу? Что только выступление Ирландской церкви помогло Гладстону победить, а перед этим он говорил что не видит шансов на победу?

цитата:

0,5 на союз с Андраши,

Граф Андраши в 1871 г. специально прибыл в Лондон с предложением о выработке совместной с Англией позиции по внешней политике. Т.е. Австрия хотела получить поддержку от Англии в борьбе с русским влияним и черезчур дружескими объятьями Германии. ЧТо Дизраэли неоднократно критиковал политику Гладстона в отношении Австрии и придя к власти в в 1876 г. сам предложил австрии антирусский и антигерманский союз, который впрочем был отвергнут, так как к том времени АВИ уже была крепко привязана к Германии.

цитата:

0,5 пусть даже на все соглашения с Францией, 0,5 на все соглашения с Австрией,

Дизраэли публично критиковал действия Гладстона в отношениях с Францией и Австрией за отстутствие решимости. Он неоднократно говорил о необходимости военных угроз в сторону Германии в 1872-1874 гг. Именно так он вёл политику, достаточно посмотреть его действия Ри, чтобы понять, он действительно будет поддерживать ослабших Францию и Австрию, дабы не дать усилиться Германии и России.

цитата:

0,5 на выборы Гладстона, 0,5 на соглашения Гладстона с Россией, 0,5 на соглашения Гладстона с Германией, 0,5 на отказ от союза с Турцией

Именно такию политику проводил Гладстон в 1868-1874 гг. (ну кроме отношений с Германией, но тут сам Бисмарк шёл на обострение). Объективно АИ ситуация 1874 г. куда больше располагает к взаимному примерению сторон, чем даже в РИ. Какие могут быть основания у Гладстона для пересмотра своей генеральной политической линии в Европе на "европейский концерт"?