АвторСообщение
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 21:49. Заголовок: Критика Сыпингайских сражений из МЦМ-7


Посчитал тему не альтисторичной, а больше теоретической. Критику строю по принципу сравнения с аналогиями из реальности.
Краткий план:
1. Нев-Шапель, как образец.
2. Прасныш, как образец.
3. Некоторые цифры к свдению по потребностям и возможностям снабжения
4. Критика Сыпингая июньского
5. Критика Сыпингая августовского.
Постарался излагать по схеме:
- описание местности
- силы сторон
- описание оборонительной позиции
- ход боевых действий
- выводы, важные, с точки зрения критики.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 13:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Вандал - спасибо за идею дать хорошее описание театра - надеюсь не обидитесь, если использую то вы написали ранне


Идея не моя. Любое историческое описание сражения даётся в соответствии с определённой структурой, я постарался её придерживаться. Надо бы ещё уточнить, как в долине Ляохэ и на грядах холмов дела с посадками гаоляна, это я упустил из виду. Некоторую маскировку для перемещений войск это даст (хотя, конечно, умудрённые годом войны стороны будут этот гаолян перед своими позициями скашивать). Особенно важен гаолян к августу, когда он густо разрастётся и сможет полностью скрывать людей в полный рост, и даже всадников.
Сейчас, к сожалению, не смогу так интенсивно участвовать в обсуждениях, так как моя предыдущая работа плюс работа, за которую мне платят деньги, вывели меня из строя на две недели. Теперь могу работать не больше нескольких часов в день и только по выходным.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 13:27. Заголовок: Вандал пишет: Идея ..


Вандал пишет:

 цитата:
Идея не моя. Любое историческое описание сражения даётся в соответствии с определённой структурой, я постарался её придерживаться. Надо бы ещё уточнить, как в долине Ляохэ и на грядах холмов дела с посадками гаоляна, это я упустил из виду. Некоторую маскировку для перемещений войск это даст (хотя, конечно, умудрённые годом войны стороны будут этот гаолян перед своими позициями скашивать). Особенно важен гаолян к августу, когда он густо разрастётся и сможет полностью скрывать людей в полный рост, и даже всадников.

разве не прописал?...каюсь грешен...исправим.
Блин работа отрывает - всего не углядишь

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 19:49. Заголовок: Вандал пишет: Особе..


Вандал пишет:

 цитата:
Особенно важен гаолян к августу, когда он густо разрастётся и сможет полностью скрывать людей в полный рост, и даже всадников.


мб перенстные вышки наблюдательные позаимствуют от японцев?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.07 21:56. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Правый фланг 2-й армии обеспечивался отрядом Мищенко, производившим разведку вдоль реки Даоляхэ и к западу от нее.


Есть у меня подозрение, что Даоляхэ - это, на самом деле, Ляохэ. По крайней мере, если сравнить кроки Левицкого с реальными картами местности. Ну да ладно, её ведь так действительно наши называли.
CheshireCat пишет:

 цитата:
В конце мая и начале июня прибыло 24 - 120мм гаубицы Круппа и 8 - 8" легких пушек. Из особого запаса в Одессе были доставлены 8 из 20 ожидаемых 9" мортир. В ближайшее время ожидалось прибытие еще 32 крупповских гаубиц и еще одной батареи 8" пушек.


1. 9" мортиры - вряд ли. Скорее всего 8". У 9" особого запаса дальность всего километра 4. На выходные постараюсь найти и привести данные по осадной артиллерии русской армии.
2. Всего крпповских мортир было куплено 54, это так, но из них 6 были запасными для замены потерь, реально же боевых мортир было 48 - 4 дивизиона по 2 6-орудийных батареи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 07:02. Заголовок: Вандал пишет: 1. 9&..


Вандал пишет:

 цитата:
1. 9" мортиры - вряд ли. Скорее всего 8". У 9" особого запаса дальность всего километра 4. На выходные постараюсь найти и привести данные по осадной артиллерии русской армии.

это к Логинову - у меня в варианте было только 8". Хотя у наших 6" дальности тоже порядка 3 км.
Вандал пишет:

 цитата:
2. Всего крпповских мортир было куплено 54, это так, но из них 6 были запасными для замены потерь, реально же боевых мортир было 48 - 4 дивизиона по 2 6-орудийных батареи.

опять же - к Логинову. У меня изначально было еще 24 гаубицы.
Sergey-M пишет:

 цитата:
мб перенстные вышки наблюдательные позаимствуют от японцев?

а их шрапнелью не снесут? растояния-то между русскими и джапами порядка 1 км. +- 100-200 метров. в зависимости от участка.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:18. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Хотя у наших 6" дальности тоже порядка 3 км.


Крупповские гаубицы поступали на вооружение дивизионов, ранее вооружённых этими 6" мортирами. От этих мортир отказались в том числе и из-за недостаточной дальности.
CheshireCat пишет:

 цитата:
а их шрапнелью не снесут? растояния-то между русскими и джапами порядка 1 км. +- 100-200 метров. в зависимости от участка.


Как раз на дистанции до 1000 м весь гаолян японцы выкосят. Вышки будут при КП и НП начальников дивизий и артиллерии. Это как раз там, где у Вас строятся исходные позиции для атаки.
CheshireCat пишет:

 цитата:
хорошую помощь пехоте оказали недавно доставленные 120 мм полевые орудия


Что это за орудия? В русской армии таких не было. Некоторое количество 120-мм пушек, которые можно считать полевыми, были поставлены из Франции во время первой мировой войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:22. Заголовок: Вандал пишет: . Все..


Вандал пишет:

 цитата:
. Всего крпповских мортир было куплено 54,


Вообще-то у Сытина и в прочей литературе- 55. ИМХО вполне могли заказать на 10-к больше.
CheshireCat пишет:

 цитата:
это к Логинову - у меня в варианте было только 8". Хотя у наших 6" дальности тоже порядка 3 км.


9 дм легкие мортиры- хранились в Особом запасе в Одессе, легко перевозились на 2 повозках с запряжкой из 10 лошадей каждая и устанавливались на деревянном основании в течение двух-трех часов. Правда дальность стрельбы всего 3 с небольшим км. Зато вес фугасной бомбы 140 кг и она снаряжена 16,2 кг пироксилина.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:26. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Вот как вспоминал непосредственный участник событий:
... Высоко в воздухе, перелетая через наши головы, зашипели шимозы и шрапнели, лопаясь где-то далеко сзади нас…Чем ближе подходил шедший впереди полк, тем сильнее становился огонь японцев. Ружейные пачки и пулеметный огонь достигли наибольшей силы, ежесекундно вырывая у нас десятки людей. Так и не сумев добежать до линии окопов мы залегли и начали зарываться в землю – до японцев было не более 300 шагов, в этот момент использовали мешки с землей. Так и лежали под огнем час-другой. Артиллерийский огонь все усиливался… Шимозы и шрапнели буквально засыпали нас. Через какое-то время к нам подошли резервные части, но также залегли. Подняться в цепь не хватало духа. Рядом со мной окапывался мой земляк: "Ну что так и будем лежать, пока нас всех не поубивают" – спросил он меня .
- Похоже на то.
Слева от меня перевязывал руку незнакомый мне поручик, услышав наш разговор он улыбнулся, взял в руки шашку и одним движением поднялся на ноги: " Что, так и будем лежать. Вперед, славяне". В каком-то порыве меня подняло на ноги, рядом вскочил мой сосед и через какое-то время поднялись все шеренги и сквозь огонь бросились на японцев. Стихийно накинулись наши цепи и ворвались в японские окопы. Началась рукопашная. Все это делалось молча. Ни одного крика «ура», ни «банзай». Глухо трещат ломающиеся кости, стучат приклады по человеческим черепам, снося с одного размаху по несколько, да шлепают падающие тела убитых. На несколько секунд все перемешалось. Когда штык застрял в убитом японце я схватил свою лопатку и с удивлением обнаружил, что в тесноте окопа ей драться гораздо удобнее.
Окоп и поле около него сплошь покрылось трупами, кровью, оружием и переворачивающимися ранеными.
Японцы легли все до одного, а кинувшаяся к ним подмога из других окопов была сметена вовремя подтянутыми пулеметами и полевыми орудиями….


Написано красиво, но... не верю. Судя по окапывающемуся земляку, заметки писал простой солдат. Но откуда такой красивый слог и такие интересные наблюдения у выпускника в лучшем случае ЦПШ, А многие солдаты грамоте учились только в армии. Так мог написать офицер или вольнопёр, но тогда написано стилистически и сюжетно неверно. Кроме того, по стилю это художественное описание, технические детали (мешки с песком, использование саперной лопатки) стилистически выпадают. Насчёт сапёрных лопаток - Вы уверены, что они были у всех солдат?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:29. Заголовок: Вандал пишет: От эт..


Вандал пишет:

 цитата:
От этих мортир отказались в том числе и из-за недостаточной дальности.


В книге развитие тактики русккой армии упоминаются несколько причин - высокое расссеиваиние снарядов, поломки каучуковых буферов, предназначенных для гашения отката и малая дальность. Но на Кавказе их ЕМНИП с успехом применяли и в ПМВ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:33. Заголовок: loginOFF пишет: Воо..


loginOFF пишет:

 цитата:
Вообще-то у Сытина и в прочей литературе- 55.


Не принципиально.
loginOFF пишет:

 цитата:
ИМХО вполне могли заказать на 10-к больше.


Тогда уж не на десяток, а на чёртову дюжину больше. Заказать - вряд ли. Параллельно с этим Обуховскому и Путиловскому заказали по такому же количеству 122-мм гаубиц обр. 1904, но из-за забастовок и революции выполнение заказов затянулось. Наверное были какие-то соображения, почему заказывали матчасти именно на 4 дивизиона (а всего на 12). Раз мы не знаем соображений, не стоит говорить, что могли бы, корректнее пользоваться тем, что было.
loginOFF пишет:

 цитата:
9 дм легкие мортиры- хранились в Особом запасе в Одессе, легко перевозились на 2 повозках с запряжкой из 10 лошадей каждая и устанавливались на деревянном основании в течение двух-трех часов. Правда дальность стрельбы всего 3 с небольшим км. Зато вес фугасной бомбы 140 кг и она снаряжена 16,2 кг пироксилина.


10-конная запряжка - это громоздкая повозка. Зачем они нужна, когда есть 8-дюймовые осадные мортиры, значительно лучше приспособленные для задач штурма укреплённых позиций?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 09:38. Заголовок: loginOFF пишет: Но ..


loginOFF пишет:

 цитата:
Но на Кавказе их ЕМНИП с успехом применяли и в ПМВ.


Кавказ снабжался по остаточному принципу. Поэтому там и использовали всякую экзотику. С успехом - лучше что-то, чем ничего. А вообще, как полковой или батальонный миномёт, мортира была, наверное, неплоха.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 10:59. Заголовок: Вандал пишет: Судя ..


Вандал пишет:

 цитата:
Судя по окапывающемуся земляку, заметки писал простой солдат.

унтер-офицер...причем переработано реальное описание.
Вандал пишет:

 цитата:
Что это за орудия? В русской армии таких не было. Некоторое количество 120-мм пушек, которые можно считать полевыми, были поставлены из Франции во время первой мировой войны.

глюк - крупповские гаубицы
Вандал пишет:

 цитата:
Насчёт сапёрных лопаток - Вы уверены, что они были у всех солдат?

у всех не у всех...но были.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:02. Заголовок: Вандал пишет: 9..


Вандал пишет:

 цитата:
9" особого запаса дальность всего километра 4



Именно, они Босфорские..........

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:06. Заголовок: cobra пишет: Именно..


cobra пишет:

 цитата:
Именно, они Босфорские..........


Для разрушения первой линии окопов вместе с 8" ИМХо были бы неплох. впрочем, на ваше усмотрение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:09. Заголовок: Почему нет? Тем боле..


Почему нет? Тем более, как мне помнится и без этого ОСОБЫЙ запас в ходе РЯВ раздергали так что потом осталось тока прослезится с горя, и забыть временно о БОСФОРЕ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:16. Заголовок: cobra пишет: Для ра..


cobra пишет:

 цитата:
Для разрушения первой линии окопов вместе с 8" ИМХо были бы неплох. впрочем, на ваше усмотрение.

а если например - затребовать их в июне - успеют к августу подойти? Причем что RD:L будет забита под завязку - снаряды пойдут потоком

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
cobra
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.





ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:17. Заголовок: Почему нет?..


Почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:34. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
а если например - затребовать их в июне - успеют к августу подойти?


Там ещё проблема укомплектования их личным составом и лошадьми. Ведь фактически Особый запас - это склад с небольшим персоналом (Одесский морской батальон) по обслуживанию.
CheshireCat пишет:

 цитата:
Причем что RD:L будет забита под завязку - снаряды пойдут потоком


Подсчёт пропускной способности Транссиба потихоньку пишу - подождите. Впрочем, мне нужно примерное количество орудий и батарей, которые принимают участие в июньских и августовских боях.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:44. Заголовок: Вандал пишет: Подсч..


Вандал пишет:

 цитата:
Подсчёт пропускной способности Транссиба потихоньку пишу - подождите. Впрочем, мне нужно примерное количество орудий и батарей, которые принимают участие в июньских и августовских боях.

осадных или полевых. Или и тех и тех?
По полевым орудиям - считал ориентировочно 1300-1400 ор. Чессна говоря точного числа орудий у русских под сыпингаем не нашел.
По осадным на июнь:
72 6-дм
32 - 42 линейных,
8 - 8-дм легких пушек
8 - 8-дм мортир
18- 6-дм полевых мортир
24 - 120 мм крупповских - условно к осадным.

Где-то так - ежели не прав поправьте. Но не думаю что порядок слишком изменится.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:52. Заголовок: Вандал пишет: пробл..


Вандал пишет:

 цитата:
проблема укомплектования их личным составом и лошадьми


ЕМНИП в реале в ПМВ брали личный состав для тяжелых батарей ТАОН в крепостях. И здесь можно сделать тоже. А лошадей- из европейских батарей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 14:57. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМН..


loginOFF пишет:

 цитата:
ЕМНИП в реале в ПМВ брали личный состав для тяжелых батарей ТАОН в крепостях. И здесь можно сделать тоже.

можно спокойно к этому времени с Владика и Николаевска людей выдрать

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 15:36. Заголовок: loginOFF пишет: ЕМН..


loginOFF пишет:

 цитата:
ЕМНИП в реале в ПМВ брали личный состав для тяжелых батарей ТАОН в крепостях. И здесь можно сделать тоже. А лошадей- из европейских батарей.


Можно. Но, боюсь, это потребует намного больше месяца на сформирование и укомплектование батарей. Импровизация при кажущейся простоте всегда выходит дороже по ресурсам и времени.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 15:39. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
По полевым орудиям - считал ориентировочно 1300-1400 ор.


Это всего или реально стрелявших? Для справки: 1300 орудий, два дивизионных боекомплекта к ним - это порядка по 700 снарядов на орудие, то есть 910 тысяч снарядов. 4 снаряда с поддоном весят 45-50 килограмм (это я уточню). Итого 11375 т - 27 эшелонов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 10:44. Заголовок: К вопросу о запасах ..


К вопросу о запасах снарядов. Из "Эволюции военного искусства" Свечина.
«Запасы огнестрельных припасов были рассчитаны на экономное расходование в течение короткой войны. Военная — промышленность оставалась в размерах, установленных Милютиным. Производительность наших заводов оказалась недостаточной, чтобы обеспечить одну пятую часть армии, сражавшейся на Дальнем Востоке. Пришлось обобрать запасы, изготовленные для других частей армии, и дать заказы за границу. В Германии, Австрии, Франции было изготовлено — правда, с большим опозданием — по полмиллиона шрапнелей.»
Оттуда же о дальности эффективного огня 152-мм мортиры:
«Плевненский опыт и настояния Драгомирова привели к введению полевых мортир образца 1886 г. Эти мортиры имели удовлетворительный огонь только на 1,5 км и в XX веке являлись совершенно устарелыми.»
Учитывая, что табличная дальность 152-мм мортиры согласно Широкораду составляла 3700 м, можно сделать выводы о соотношении табличной и действительной дальности стрельбы. И эти выводы не радуют.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.07 06:51. Заголовок: Вандал пишет: Это в..


Вандал пишет:

 цитата:
Это всего или реально стрелявших?

реально.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
loginOFF
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.




ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 16:22. Заголовок: О еастроениях яп-ских войск в конце войны


Некоторые факты о сдаче японских солдат в плен в конце РЯВ
http://tsushima.borda.ru/?1-5-0-00000067-000-0-1-1199368081

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 17:12. Заголовок: Информация о пропуск..


Информация о пропускной способности Манчжурской ж/д (из Военно-исторического журнала №2 за 2005 г.)
...за четыре дня до начала войны на заседании специального совещания при начальнике военных сообщений (ВОСО) Главного штаба выяснилось, что Сибирская железная дорога могла пропускать только шесть пар сквозных поездов, из них воинских — лишь четыре пары... за 15 дней, со 2 по 17 февраля 1904 года, железнодорожными войсками через озеро (Байкал) была построена железная дорога...
Однако лед на Байкале оказался
недостаточно прочным, в связи с чем были произведены расчеты, которые показали, что тяжелые составы при перекате по льду необходимо разделять на две части. Выяснилось также, что по проложенному пути железнодорожные составы можно будет перекатывать лишь повагонно (на расстоянии 100 м от одного вагона до другого) конной тягой.
Целый месяц действовал этот путь по льду, а с наступлением весны был снят. Всего по рельсовой переправе перевезли на восточный берег 2285 товарных и 25 классных вагонов, 65 паровозов. Несмотря на трудности, задача зимней переправы через озеро Байкал была решена. Увеличение количества подвижного состава восточной части Забайкальской железной дороги оказалось весьма своевременным. Была также повышена пропускная способность других железных дорог. Так, уже к 1 апреля 1904 года удалось ввести график движения девяти пар поездов, в том числе воинских — 7 пар, а с июня — 12 пар, в том числе воинских — 8 пар.
Наряду с принятыми мерами по усилению провозной и пропускной способности Забайкальской железной дороги усиливались и средства Байкальской переправы. К весне 1904 года кроме ледоколов для работы на переправе были использованы 6 пароходов и 15 барж, что позволило к концу мая 1904 года значительно усилить провозную способность Байкальской переправы и перевозить через озеро до 10 железнодорожных составов ежесуточно.
...товарные эшелоны, шедшие по Сибирской железной дороге, состояли из 30—35 вагонов. Забайкальская же железная дорога из-за особенностей профиля и недостатка паровозов для двойной тяги принимала лишь эшелоны из 20—24 вагонов. Кроме того, поездные железнодорожные составы с артиллерийскими грузами, отправляемые как скорые поезда, нередко превышали установленный для магистрали транзит, что приводило к несвоевременному продвижению остальных поездов.
...на 1 июня 1904 года на Сибирской железной дороге оказались задержанными 1800 вагонов, адресованных за Байкал, а к 1 июля их число возросло до 2400. Для ликвидации создавшегося положения 16 июля 1904 года было приостановлено движение, но желаемых результатов это не принесло. Появились новые причины, по которым нарушались железнодорожные перевозки. Во-первых, Китайско-Восточная железная дорога (КВЖД) не возвратила Забайкальской 1000 вагонов, из-за чего последняя не смогла принять весь транзит с Сибирской железной дороги. Во-вторых, японские диверсионные группы организовали ряд катастроф, в результате чего количество задержанных вагонов увеличилось и на 17 декабря 1904 года составило почти 5000 единиц. В-третьих, процветали подкуп и взяточничество. Вместо военных «проталкивалось» множество вагонов, предназначавшихся для спекуляции. Спекулянтам удавалось провозить свои грузы даже в санитарных поездах, следующих к фронту. Например, генерал Хлыновский, ведавший санитарной частью тыла, занимался спекуляцией мясом, мукой и другими продуктами. В итоге крайне необходимые грузы прибывали на Дальний Восток с огромным опозданием или вообще не доходили до войск. К тому же большое количество груженых вагонов «терялось» в пути. Так, после войны разыскивались 6000 «пропавших» вагонов с грузами. Из них в 1906 году были найдены пустыми 5000.
Для упорядочения отправки грузов по железным дорогам в действующую армию с конца 1904 года было установлено строгое распределение поездов по видам грузов, а в целях более полного использования провозной способности всей железнодорожной магистрали стала проводиться отправка полновесных поездов (прицепка недостающих груженых вагонов, догрузка вагонов и платформ), был определен тип ящиков для груза с установкой на платформах. На верхнюю стенку ящиков надлежало грузить предметы, перевозимые на открытых платформах. Формировать эшелоны разрешалось 40-вагонного состава с двойной тягой.
Пределом расчетной пропускной способности Забайкальской железной дороги считали 16 пар поездов. В марте 1905 года был введен график на 17 пар поездов, из них воинских — 9, санитарных — 1, почтово-пассажирских — 1, с углем и дровами — 3, продовольственных для служащих дороги — 1, рабочих для ремонта пути и прочих поездов — 2. С 15 сентября того же года график был распространен на Сибирскую
железную дорогу.
Одновременно на КВЖД срок выгрузки товарных поездов сокращался с 24 до 6 ч, затем до 3 ч (было сформировано несколько рот разгрузки, которые размещались на железнодорожных станциях, где производилась выгрузка поездов); под стоянку санитарных поездов назначались отдельные станции со специально уложенными для этого путями; к порожняку санитарных поездов разрешалось прицеплять груженые вагоны.
 
Наименова-
ние пере-
возимого
груза
Люди
Лошади
Скот
Грузы
Количество
поездов
2158
(1 294 566
человек)
1151
(230 269
голов)
1856
В проц.
41,8
22,3
34,9
Количество
поездов
2125
1392
817
2102
В проц.
33,0
21,6
12,7
32,7
Примечания
Остальные направлены
на Владивосток
Местные заготовки
Увеличение за счет
местных заготовок
Поступило в Харбин Убыло из Харбина
по КВЖД
Таблица
Общий объем перевозок по железным дорогам
на Дальний Восток за весь период войны*
Груз Поступило в Харбин Убыло из Харбина по КВЖД Примечания
Люди 2157 (1294566 чел.) 2125 Остальные направлены во Владивосток
Лошади 1151 (230269 голов) 1392
Скот 812 Местные закготовки
Грузы 1856 2102 Увеличение за счёт местных заготовок
*История Тыла Российских Вооруженных сил (XVIII – XX вв.). СПб.: Управление
тыла ВС РФ. ВААТ, 2000. Кн. 1. С. 313.

Из таблицы видно, что почти 2/3 прибывших в Харбин поездов — воинские эшелоны, а остальные были с различными грузами. Из Харбина, наоборот, 1/3 всех поездов отправлялась с людьми, а остальные 2/3 — с грузами. Среди последних 64,6 проц. занимали поезда с интендантским имуществом. Увеличение их числа, прежде всего из Харбина, объясняется тем, что полевое интендантское управление заготовило до 85 проц. продовольствия и фуража на театре военных действий, чем сняло огромное количество перевозимого груза из центра и Сибири до Харбина, значительно облегчив работу железных дорог.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 16:18. Заголовок: Вандал пишет: В мар..


Вандал пишет:

 цитата:
В марте 1905 года был введен график на 17 пар поездов

вообще-то странная цифра, это статья Фролова?. Графики поездов были: 9, 12, 16, 20, 24 пары.
И в принципе возможность ввести к лету 1905 г. 20-парный график имелась.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 14:59. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
вообще-то странная цифра, это статья Фролова?


Да, Фролова и Мелентьева.
CheshireCat пишет:

 цитата:
Графики поездов были: 9, 12, 16, 20, 24 пары.


Я так понимаю, что пытались пропихнуть по максимуму, что позволяла дорога, поэтому цифра и не укладывающаяся в нормированные графики. Ведь изначально Транссиб имел был рассчитан на пропускную способность три-четыре пары поездов в сутки (да, и такие графики поездов были).
CheshireCat пишет:

 цитата:
И в принципе возможность ввести к лету 1905 г. 20-парный график имелась.


Это кто говорит? Чтобы сделать двадцать пар, пришлось потратить огромные средства на прокладку вторых путей по Транссибу с одновременным перепрофилированием отдельных участков. И ещё, 20 пар - это теоретический предел на одноколейных дорогах. Сомневаюсь, что на Забайкальской дороге с её сложным профилем можно на этот предел выйти. Насколько понимаю, там и так все резервы были задействованы, включая пропуск по перегонам двух эшелонов за раз.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 15:16. Заголовок: Вандал пишет: Я так..


Вандал пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что пытались пропихнуть по максимуму, что позволяла дорога, поэтому цифра и не укладывающаяся в нормированные графики.

я так тоже думаю, что цифра 17 пар это скорее всего неполный график 20 парный.
Я вообще прикидывал 12-16 пар поездов весной и 16-18 летом.

Ну а вообще-то увеличение числа разъездов и увеличение до 20-ти пар ЕМНИП уже к началу 1906 г. сделали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.08 16:27. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Ну а вообще-то увеличение числа разъездов и увеличение до 20-ти пар ЕМНИП уже к началу 1906 г. сделали.


Тут надо только понять, где. В данной статье речь идёт о Забайкальской дороге и, в меньшей степени, о КВЖД. В других местах мне встречались данные (тот же Куропаткин) о Южно-Манчжурской ветке.
CheshireCat пишет:

 цитата:
я так тоже думаю, что цифра 17 пар это скорее всего неполный график 20 парный.


Там очень трудно сделать 20-парный траффик. Дорога проходит в гористой местности. Устройство дополнительных разъездов требует больших земляных работ. В то же время на Забайкальской дороге по состоянию на 1901 год много перегонов, которые имели протяженность за 40 км. При скорости поездов 13 км/ч (это была нормальная скорость товарных эшелонов на Транссибе и повысить её до замены рельсов и исправления профиля пути нельзя) вообще удивительно, как смогли 17 эшелонов через такую дорогу проталкивать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:48. Заголовок: Ну чтож... выложу на..


Ну чтож... выложу наконец август-сентябрь - Телинское сражение.
Вандал от Вас канешна жду критики...но Вы уж помягче что-ли. В 10-й раз я переписывать уже не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:48. Заголовок: Телинское сражение ..


Телинское сражение

В начале июля, начались приготовления к новому наступлению. В общении с Петербургом главком обещал успех наступления, который бы резко усилил позиции Российской империи на предстоящих мирных переговорах.
17 июля прибыл XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского округа, который был включен в состав 1-й армии. Подтягивались последние резервы, в строй вступила часть выздоровевших. Начало наступления, планировалось после прибытия 13-го корпуса (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа, который прибыл 07 августа и был включен в состав 3-й резервной армии. Из Владивостокского, Хабаровского и др. гарнизонов прибывало пополнение в виде маршевых рот.
Подготовка к наступлению началась деятельная и кропотливая, и ничем не напоминала лихорадочную активность накануне июньского наступления. Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме, а деятельная и спокойная подготовка вселяла надежду на успех. Командование русской армии не верило в успех одно большой фронтовой операции – таких как Седан или Мукден, с целью окружения всей японской армии и поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д) и проведения ряда последующих операций по окружению частей японцев. Общий план наступления предполагал основное наступление на участке армии Нодзу, с целью прорыва линии фронта армии, отсечению 1-й и 5-й армий от основных сил и дальнейшее наступлением на Телин, что позволило бы окружить и перерезать пути отступления. Перед началом наступления русскими был предпринята удачная попытка дезинформации японцев, была сделана видимость переброски 9-го и 4-го корпусов с левого фланга на правый – были переведены 17-й пехотный Архангелогородский и 61-й пехотный Владимирский полки, а также штабы корпусов, все это делало видимость резкого усиления правофланговой группировки. Ояма полагал, что наступление русских начнется на участке 3-й армии, с целью окружения 2-й и 3-й армий, начавшееся пермещение корпусов убедило его в этом. поэтому все имеющиеся резервы были стянуты под Факумынь. Прибыли еще 24 120 мм гаубицы и батарея 8" мортир. Количество эшелонов довели до 18 пар, в армию постоянно прибывали припасы. Русское командование после июньского наступления не вывело потрепанные части с первой линии, а наоборот стали их усиливать. Так, было принято решение пехотные полки 3-й армии перевести на 3-х батальонную основу, а высвободившиеся батальоны направлены были для пополнения 1-й и 2-й армии. Таким образом к началу наступления части первого эшелона были доведены практически до штатного состава, постоянно проходил обмен опытом между вновь прибывшими новичками и уже воевавшими солдатами. Армия готовилась побеждать.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:49. Заголовок: Русская армия ..


Русская армия

2-я армия:
1-го Сибирского корпуса (1-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 9-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия) - Лицзявопу
8-го армейского корпуса (14-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия) - Цзинцзянтунь
10-го армейского корпуса (9-я пехотная дивизия, 31-я пехотная дивизия) - Кайпинсян
16-й армейского (25-я пехотная дивизия, 41-я пехотная дивизия) – Палинтунь-Кассия
Сводно-стрелкового корпуса (1-я стрелковая бригада, 2-я стрелковая бригада, 3-я стрелковая бригада) – Цулушу-ст. Шуаймяуза
6-й Сибирский корпус (55-я пехотная дивизия, 72-я пехотная дивизия) - Лаоянвопынь
численность 180 тыс. чел

1-я армия:
1-го армейского (22-я пехотная дивизия, 37-я пехотная дивизия) – Инченза-ст. Сыпингай
2-го (5-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 1-я Сибирская пехотная дивизия) – ст. Чантуфу-Нанченза
3-го (3-я Восточнаяочнаяочно-сибирская стрелковая дивизия, 6-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия) - Нанченза
4-го Сибирских корпусов (2-я Сибирская пехотная дивизия, 3-я Сибирская пехотная дивизия) Унчан-Таулу,
19-й армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) Синлундян (17-я) и Ляухуйуйца (38-я)
всего 130 тыс. чел

3-я армия
4-й (16-я и 30-я пехотные дивизии) – ст. Сыпингай - Сандиоза
9-й (5-я и 42-я пехотные дивизии) Хошулинза-Херсу
2-й стрелковый корпус (3-я и 4-я стрелковые бригады, 53-я стрелковая дивизия) – Сыпингай-Бамиенчен- Шилипу
5-й Сибирский корпус (54-и пехотная дивизия)
13-й корпус (1-я и 36-я пехотные дивизии) - Мамыкай
всего 100 тыс. чел.
отряд Реннекампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизии, Сводно-сибирская бригада) расположился фронтом к 5-й армии.

В резерве главнокомандующего находился отдельный гвардейский корпус в составе 3-х гвардейских дивизий.

Общая численность русских войск оставляла около 440 тыс. чел.



Японская армия

5-я армия Кавамуры (11, 15 див., 16 резервная бригада, примерно 45 тыс. чел.)
1-я Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 5 и гвардейская резервные бригады, примерно 55 тыс. чел.)
4-я Нодзу (10, 6 дивизии, 3, 10, 11 резервные бригады, примерно 50 тыс. чел)
2-я Оку (4, 5, 8 дивизии и 14, 8 резервные бригады пехотные бригады, примерно 65 тыс.).
3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 1 и 4 резервныее бригады, примерно 85 тыс. чел).

В районе Факумынь — Тундзякоу стояли 2 резервные бригады и 1 резервная дивизия, составляя резерв главнокомандующего – примерно 25 тыс. чел.

Общее количество японских войск составляло порядка 320-330 тыс. чел.

Японцы с момента июньского наступления усиливали первую линию оборону, начали активно укреплять 2-ю. Деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:49. Заголовок: 06 августа было пров..


06 августа было проведено большое совещание у вел. князя.: Сахаровым был обрисован в деталях план предстоящего наступления и расставлены основные акценты – активные действия подвижных частей, решительность в наступлении. Общий план сражения строился на идее не глубоких охватов, а локальных обходов, операций по разрезанию и окружению японских частей. Главком сделал специальное ударение на темпе наступления": … Темп, господа, темп, мы должны ни на минуту не прерывать наступления, невзирая на потери, нельзя дать японцам окопаться, не боитесь вводить резервы, заменяйте уставшие части свежими и вперед….". Кавалерии было отдано четкое указание – выход на коммуникации противника. Части первого эшелона насытили пулеметами, увеличили число так называемых "бомбочек" – гранат, которые себя хорошо зарекомендовали в июне.

08 августа Утром солдатам был зачитан приказ главнокомандующего о начале наступления, в приказе главком призывал каждого "исполнить свой долг как это сделали русские моряки", "смыть позорное пятно Мукдена".
05.00 Начался артиллерийский обстрел японских позиций, такой концентрации артиллерийского огня еще никогда не было. В это же время 2-й стрелковый корпус начал скрытную переброску в расположение 1-й армии – ему предстояло занять позиции 4-го Сибирского корпуса, против 1-й армии Куроки.
Части 1-й армии после 40 мин. артподготовки начали наступление на участке 4-й армии. 2-й Сибирский корпус (5-я и 1-я сибирские пехотные дивизии) – начал прорыв обороны японцев (фронт 10-й дивизии) вдоль линии ж/д. 3-й Сибирский корпус (3-я и 6-я сибирские пехотные дивизии) выступили из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я сибирская пехотная дивизия (4-й Сибирский корпус) начала наступление на Кайюань, прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го Сибирского корпуса активных действий не вели. В течении суток шли попытки захвата линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции. На следующий день частям русской армии удалось захватить первые линии окопов и закрепиться там, несмотря на яростные контратаки японцев.
10 августа в 16-20 части 4-го Сибирского корпуса (2-я сибирская пехотная дивизия) и введенная в бой 2-я бригада 3-й Восточно-Сибирской дивизии сумели, оттеснить 4-й и 29-й пехотные полки, и подошли к Кайюаню. Кайюань представлял собой сильно укрепленный населенный пункт, с редутами и люнетами на подступах, практически населенный пункт был превращен в форт.
Ояма был в уверенности, что в центре русские наносят второстепенный, отвлекающий удар, аналогично его действиям под Мукденом, а основной удар будет наноситься в обход левого фланга, и не тронул резервные бригады из под Факумыня и Тундзякоу. Хотя из под Сяотайцзы была передислоцирована 8-я бригада из состава 2-й армии ближе к ж/д, на ее место переведена 1-я резервная бригада из состава 3-й армии.
11 августа в 4 утра Владимир Александрович выложил первый свой козырь - в бой были введена морская артиллерийская бригада и осадные мортиры. Со скрытно оборудованных полустационарных позиций открыли огонь 120мм и 152мм орудия морской артиллерийской бригады под командованием капитана 2-го ранга Лутонина. После артиллерийского обстрела, длившегося до 5 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, усиленные частями 1-го армейского корпуса (37-я пехотная дивизия). Части 4-го Сибирского корпуса и 2-го стрелкового прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки.
В 15 часов 24-й Восточно-Сибирский полк, усиленный в течении боя 23-м Восточно-Сибирским и Читинским казачьими полками, под командованием Лечицкого, после ожесточенного боя занял Кайюань, выбив оттуда части 48-го пехотного полка. Штурм был очень тяжелым и кровопролитным, практически каждое здание приходилось брать штурмом. К 15 часам русские контролировали практически весь Кайюань, за исключением южной окраины. Полк потерял около трети состава, сам Лечицкий был ранен. Накал боев был таким, что раненых или пытавшихся сдаться японцев убивали на месте. Офицеры практически не пытались остановить озверевших от крови и потерь солдат, да и сами часто наносили "последний удар".
19-й армейский корпус сосредоточился в районе Нанчензо. Начали приготовлению к вступлению в бой 9-й армейский корпус.
5-я восточно-сибирская дивизия, пыталась прорвать стык между 13-м (6-я дивизия) и 10-м пехотным полком (10-я дивизия). Сопротивление японцев было упорным, русские части переходили в наступление несколько раз, но каждый раз откатывались обратно, наконец, в 16-00 17-му восточно-сибирскому полку удалось захватить оборону японцев. Успех был поддержан остальными частями 5-й восточно-сибирской дивизии, и после введения в бой Сретенского и Читинского полков русские начали оттеснять части 10-й дивизии к Мандаринской дороге. Нодзу вводит в бой пехотный полк из состава резервной бригады и ему удалось остановить наступление русских, в течении ночи японцы пытались организовать оборону на 3-й линии обороны, не отходя к телинским позициям. 6-я дивизия оказалась практически окружена под Кайюанем, стык между 6-й и 2-й дивизиями (1-я армия) обеспечивался всего лишь одним неполным 23-м пехотным полком. Части 2-го Сибирского корпуса, измотанные наступлением, поенсшие большие потери, занимают позиции, прикрывающие правый фланг наступающих войск.
К этому моменту практически вся полевая артиллерия начинает испытавать снарядный голод. Для мортир не хватает гранат. Однако русские практически захватили всю вторую линию обороны японцев, за исключением нескольких опорных пунктов. В русском штабе принимают решение вводить в прорыв 3-ю армию, чтобы не дать японцам закрепиться на следующих позициях, которые затормозят наступление, как это было в июне. Также принято провести отвекающее наступление на позиции 2-й армии, дабы не допустить фланговых ударов со стороны японцев по вклинившимся русским частям.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:49. Заголовок: 11-13 августа вступа..


11-13 августа вступают в бой части 1-го армейского корпуса (86-й и 88-й полки) и начинают продвижение вдоль ж/д, где встречают упорное сопротивление частей 2-й армии (из состава 8-й дивизии) и резервной бригады (4-я армия). Принимается решение вводить в бой 8-й армейский корпус, дабы помешать оттягиванию частей 2-й армии на помощь Нодзу. 14-я пехотная дивизия начинает наступление на Чантуфу. Эти дни были наиболее опасными для наступающей русской армии, скоординированный удар по флангам 1-й армии со стороны Куроки и Оку могли отрезать вошедшие в прорыв части и окружить их, но к счастью для русских этого не произошло. Для парирования возможного удара в резерве армии держится 22-я пехотная дивизия из состава 1-го армейского корпуса, несмотря на указание главкома ввести в бой все наличные силы.
14 августа Ояма начинает понимать, что положение в центре становится катастрофичным и переводит резервную бригаду к позициям Нодзу, отдает приказ 1-й и 2-й армиям организовать фланговый удар по русским частям, но приказ запоздал, "паровой каток" русских частей уже набрал скорость. Русские начали вводить резервы - 4-й корпус против 10-й дивизии и резервной бригады, а также 19-й армейский корпус. В течении дня Куроки пытался силами 2-й дивизии и 5 бригады нанести фланговый удар по 2-й армии, но все попытки были отбиты частями 4-го Сибирского корпуса, причем с большими потерями для японцев (например 4-й пехотный полк потерял более трети своего состава), причем русские неоднократно переходили в контратаки, так например Енисейскому полку в результате контратаки удалось "на плечах" отступавших японцев ворваться на линию японских укреплений, вовремя введя резерв Куроки, сумел выбить русских обратно. К вечеру 17-я пехотная дивизия была усилена 67-м Тарутинским полком.
На правом фланге Реннекампф пытался безуспешно атаковать позиции 14-й дивизии, но с большими потерями вынужден был отступить. Особенно большие потери понесли части 71-й пехотной дивизии.
16 августа вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведением русской армии – импровизированным бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88-мм полевыми орудиями и пулеметами, поддержанным железнодорожной артиллерийской батареей «Русь» имевшей 6 152-мм гаубиц Канэ (В начале войны находилась в Либаве, затем к середине июля прибыла на Дальний восток). Бронепоезд активно использовался в течении 3-х суток, затем был сильно поврежден и отбуксирован с позиций, дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции. Железнодорожная гаубичная батарея приняла участие в боях в течении всей операции. За время боев потеряно 2 гаубицы из 6. У гаубицы №4 произошел разрыв ствола, а гаубица №1 выведена из строя прямым попаданием снаряда японской полевой артиллерии.
Попытка нанесения флангового удара силами 2-х бригад, усиленных частями 8-й и 5-й дивизий из состава 2-й армии Оку к успеху не привела, чему способствовало вовремя начавшееся наступление 8-го и 10-го армейских корпусов, сковавшего части 5-й и 8-й дивизий и своевременно введенный резерв 1-й армии – 22-й дивизии. Атака 8-го и 10-го армейского корпусов на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия. Большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл кавалерийский отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Вместе с дивизией в окружение попал и сам генерал Нодзу, находившийся в это время на командном посту Окубо Харуно. Русские начали вести бои за овладение третьей линией обороны, не давая времени японской армии перебросить резервы и закрепиться на ней.
Попытка 12 и 2-й дивизий (1-я армия Куроки) деблокировать окруженных была вновь пресечена частями 4-го Сибирского корпуса, не помогло введение в бой гвардейской бригады. К вечеру фронт 4-й армии рухнул полностью. Ночью генерал Тэйби, командующий 10-й дивизией, не получая распоряжений от Нодзу, взял на себя командование остатками армии и начал отступление в направлении на Телин, с целью занятия Телинской позиции. Части, участвовавшие в наступлении (2, 3-й Сибирские корпуса, 1-й армейский корпус) остаются на своих позициях. Преследование начинают 4-й, 9-й и 19-й армейские корпуса. Ночью началось выдвижение частей 5-го и 13-го армейских корпусов, подкрепленных 1-й гвардейской дивизией. Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезать отступавшие части и не дать закрепиться на новом рубеже.
16 августа начали наступление части 1-го Сибирского корпуса, 8-го и 10-го армейских корпусов – по всему фронту 2-й и 3-й армий. Несмотря на это, Ояма одну из своих резервных бригад отправил прикрывать направление на Телин, совместно с остатками частей Нодзу. В его резерве оставалась только резервная дивизия. В течении дня русские не смогли добиться успеха, понеся большие потери. Однако уже к вечеру, из-за плеча 1-го Сибирского корпуса начал выдвижение 6-й Сибирский корпус, с целью нанесения охватывающего удара по левому флангу японцев. Вечером остатки 6-й дивизии попытались прорвать окружение, но безуспешно, большая часть японцев погибла или попала в плен, вырваться удалось немногим. В бою погибли командующий 4-й армией генерал Нодзу, и командир 6-й дивизией генерал Харуно.
17 августа части 1-го Сибирского и 10-го армейского корпусов начинают очередную попытку захвата японских позиций. Одновременно, 6-й Сибирский корпус, совместно с отрядом ген. Мищенко начинает фланговый обход 3-й армии японцев.
18 августа. Отряд Сидорина, продвигаясь к мандаринской дороге, внезапно напоролся на крупный отряд японцев, оказавший сильное сопротивление. Бой длился около 5-ти часов, противником русских оказались 10-й саперный и обозный батальоны. Отряд Баумгартена вышел на мандаринскую дорогу, по которой отступали части 4-й армии. Как писал очевидец: "… выехав на дорогу, мы увидели толпу бредущих людей, кто-то был вооружен, кто-то нет, большая часть из них была в бинтах, некоторые валялись на обочине дороге… ". Выяснилось, что это отходит полевой госпиталь, задержавшийся с эвакуацией. Баумгартен, выслал в дальнейшее преследование 4 сотни, остальные начали оказывать помощь и организовывать эвакуацию раненых японцев. Уже после окончания войны японцы наградят Баумгартена орденом Восходящего солнца, за спасение раненых. Таким образом, из-за вынужденных задержек Баумгартен и Сидорин не смогли перехватить отступавшие части, Тэйби сумел вывести из под удара остатки своей армии. Продолжали движение вдоль мандаринской дороги на Телин 4-й и 9-й армейские корпуса. Части 2-го стрелкового и 4-го Сибирского корпусов попытались окружить 2-й и 12-й дивизии 1-й армии Куроки. Однако, несмотря на введение в бой 5-го Сибирского корпуса, попытка не удалась, вовремя введенная гвардейская бригада и пододшедшая резервная бригада из состава 5-й армии сумели восстановить положение.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:50. Заголовок: 20 августа приказом ..


20 августа приказом главкома была создан "отряд" под командованием генерала Зарубаева, состоящий из 4-го и 5-го Сибирских корпусов, 2-стрелкового и подошедшей 1-й гвардейской дивизии. Целью отряда был разгром 1-й и 5-й японских армий. Однако время, затраченной на формирование управления и подготовку наступления, с учетом подвоза припасов, позволили японским армиям отступить.
22 августа Куроки, не имеющий представления о положении японских армий, учитывая растянувшийся фронт армии и получивший доклад разведки о усилении русских на участке его армии, отдал приказ об отступлении к Лидзянтуню, на соединение с армией Кавамуры.
19-20 августа идут сильные бои на фронте 3-й и 2-й армий. Бои носят ожесточенный характер, линии. 6-й Сибирский корпус сумел обойти фланг 3-й дивизии, и после тяжелого боя части 55-й сибирской пехотной дивизии заняли Чжанцзявопу, однако дальнейшее продвижение было остановлено вовремя введеным резервом.
Ояма, считая что положение японской армии на левом фланге и особенно в центре достаточно тяжелое, начинает отвод тылов, пока не перекрыты пути отступления к Мандаринской и Синмитинской дорогам. Впоследствии многие будут ставить это решение ему в вину. Фактически русские не сумели достигнуть большого успеха, заняв линию обороны наступающие выдохлись и японцы вполне могли остановить наступление русских на запасных позициях. Положение в центре так же на этот период не было катастрофическим – заняв телинские позиции 4-я армия смогла остановить дальнейшее наступление русских. Однако Ояма решил что закрепление на запасных позициях опасно – не зная точно какими резервами располагают русскими и учитывая подавляющее превосходство русской кавалерии он опасался обходного маневра вдоль р. Ляохэ. При этом он был невысокого качества о запасных позициях, считая их недостаточно хорошо оборудованными.
21 августа начинается отступление 3-й армии в район Вандзявопу и 2-й армии – в район Факумынь-Сяотайцзы, для выравнивания линии фронта и снятия угрозы окружения. Отход 3-й армии прикрывается 1-й дивизией, попытка 3-й дивизии прорваться через Чжанцзявопу была успешна, дивизия вышла в расположение японцев.
22 августа части 4-го корпуса начинают движение вдоль притока Ляохэ в направлении на Тундзякоу, 9-й и 19-й армейские корпуса движутся в направлении на Телин, преследуя сильно измотанные части 4-й армии, пытаясь на плечах отступавшей армии с ходу занять телинские позиции. Однако русских ожидал неприятный сюрприз, на пути их наступления встали свежие японские части, не участвовавшие в боях: 14-я дивизия и резервная бригада. Приняв командование свежими частями, генерал Тэйби 23 августа перешел в контрнаступление и после встречного боя русские были отброшены назад и начали окапываться. 16-я дивизия столкнулась под Тундзякоу с резервной бригадой и не сумев провать оборону отошла. Таким образом в центре фронта положение стабилизировалось – японцы сумели закрепиться на новых позициях, а настпающие русские части были сильно обескровлены. Положение ухудшалось тем, что правый фланг японцев не имел общей линии фронта с центром, армии Куроки и Кавамуры действовали обособленно от остальной армии. Русское командование к этому моменту утратило контроль над ситуацией и корпуса действовали практически самостоятельно.
Отряд Мищенко сумел прорваться к Шилазе, но взять не смог, сопротивление оказали тыловые части 3-й армии – обозные и саперные части, а также легкораненые из полевого госпиталя, после 2-х часового боя Мищенко, получив извещение о том, что с севера движутся отступающие японские части, отошел к Цинсяйпе.
24-25 августа начинается отступление 2-й и 3-й армий. По Синмитинской дороге движутся части 3-й армии (1-я дивизия и 4-я резервная бригада прикрывают отход, закрепившись на позициях под Факумынем), и частей 2-й армии - 4-я дивизия и 8-я резервная бригада. 8-я и 5-я дивизии отходят к Мандаринской дороге. 14-я бригада прикрывает отход. Направление на Телин надежно прикрывают 14-я дивизия, остатки армии Нодзу и резервная бригада. Состояние 4-го, 9-го и 19-го корпусов корпусов трудно назвать боеспособным – войска понесли большие потери, вымотаны, нет боеприпасов, к артиллерийским орудиям практически нет снарядов.
Успешные действия отряда ген. Орбелиани позволяют перехватить часть полевой артиллерии 8-й армии. Действия ген. Грекова трудно назвать успешными, двигаясь практически без разведки отряд, попал в засаду и, потеряв около 2 сотен отступил, больше в боях не участвовал.
13-й корпус, 2-я гренадерская и 2-я кавалерийские гвардейские дивизии подошли только 27 августа, когда основная часть японцев отступила. Преследование продолжалось только кавалерийскими частями Сидорина и Баумгартена.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.08 08:50. Заголовок: 26 августа преследов..


26 августа преследование японской армии начали: 13-й армейский корпус, сводно-стрелковый корпус – по Мандаринской дороге, 16-й, 10-й и 2-й армейские корпуса по Синмитинской дороге. Части наиболее потрепанные в сражении – 1, 2, 3, 6 Сибирские корпуса, 8-й, 10-й, 1-й армейские корпуса в быстром порядке приводились в форму. Отряд Зарубаева, соединившись с частями Реннекампфа, двигались за отступающими 1-й и 5-й армиями.
29 августа японские части подошли к Мукдену и остановились. Ояма стал ждать подхода 1-й и 5-й армий. 3-я армия прикрывала левый фланг – направление на Инкоу, опираясь правым плечом на р. Ляохэ. 2-я армия прикрывала Мукден. Неторопливость преследования со стороны русских позволило Ояме из остатков 4-й и 2-й армий укомплектовать 8, 5 и 10 дивизии, опираясь на дивизионные тылы 2-й армии. 01 сентября подошли части 1-й и 5-й армий.
Реально к 04 сентября Ояма имел в своем распоряжении 10 дивизий, доукомплектованных из резервных бригад.
03 сентября произошел первый контакт наступающих русских войск с японцами. На рассвете под Тхэйнтунем столкнулись части 36-й пехотной дивизии и частей 14-й дивизии, после 4-х часового боя русские взяли Тхэйинтунь, оттеснив японцев. К вечеру стали подтягиваться остальные русские части – 13 армейский корпус, 16-я дивизия, сводно-стрелковый корпус, гвардейские части.
04-05 сентября подтягивались остальные русские части, но вели себя пассивно. В основном пассивность русских определялась недостатком снабжения, части даже не участвовавшие в боях практически не имели резерва по снарядам и патронам. Также русские части испытывали проблемы с питанием и фуражом.


08 сентября Ояма, осознавая низкую боеспособность своей армии, принимает решение оставить Мукден и отвести армий на Шахэйские позиции. Пассивность русской армии позволила японцам выйти из сложившего положения, позволила эвакуировать часть военного снаряжения и припасов из Мукдена..

17 сентября русская армия заняла свои бывшие позиции под Мукденом.

Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. Впоследствии имя "Телин" будет носить не один корабль русского флота, в честь сражения будет учреждена специальная награда. По сути Телинское сражение стало первым наступлением такой глубины и размаха в русской армии.

По итогам сражения было проведено большое совещание у главкома. Великий князь отметил заслуги ряда офицеров, в том числе отдельно выделил ген. Зарубаева, п-ка. Лечицкого, ген. Штакельберга. Отметил успехи действовавшей кавалерии, которая практически впервые за все время ведения боевых действий не пряталась за пехоту, а использовалась по назначению, как подвижные группы развития прорывов, отметил заслуги ген. Сидорина, Баумгартена, Мищенко, Орбелиани. Однако не забыл главком отметить нерешительность и пассивность ген. Реннекампфа, грубые просчёты ген. Грекова.
Длившееся практически месяц сражение в достаточной мере выявило основные недостатки русской армии - снарядный голод, недостаточное снабжение частей продовольствием.

Потери русских составили 11150 убитых и около 62 тыс. раненых.
Потери японской армии было трудно подсчитать, но, собрав в сентябре свою армию, Ояма располагал не более чем 240 тыс. человек. Одних только пленных было взято более 20 тыс. человек, было взято более 300 орудий.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вандал
Монстр сорокалетней выдержки





Замечания: до 1 июня
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:41. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
17 июля прибыл XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского округа,


От Люблина до Харбина по железным дорогам порядка 9000 км. Товарный поезд, двигающийся со средней путевой скоростью 16 км/ч, преодолевает это расстояние по самым оптимистичным оценкам за 23,5 суток. На самом деле, с учётом неизбежных остановок, путь одного эшелона займёт более месяца. Далее, мы знаем, что пропускная способность Забайкальской магистрали - 9 военных эшелонов в сутки. Между тем, численность отмобилизованного корпуса - порядка 40 тысяч человек и порядка 13 тысяч лошадей. К этому следует прибавить артиллерию (каждая пушка с передком занимает одну нормальную двухосную 10-метровую платформу, на такой же платформе вероятно можно разместить два зарядных ящика, значит, всего на каждую батарею нужно по самым оптимистичным подсчётам, 16 вагонов, а на 12 батарей корпуса - 192 вагона или пять эшелонов по 40 вагонов), артиллерийские парки и обозы. Для перевозки 40 тысяч человек нужны 66-67 эшелонов, для переброски 13 тысяч лошадей - 65 эшелонов, ну а с учётом матчасти артиллерии и обозов, будем считать, нужны 150 эшелонов. Эти 150 эшелонов можно пропустить минимум за 17 дней. Таким образом, будучи полностью загруженной перевозкой эшелонов корпуса, железная дорога сможет пропустить корпус из Люблина в Харбин как минимум за 47 дней. Если корпус прибывает 17 июля, то начало его переброски приходится на 1 июня, не так ли?
Теперь посмотрим на XIII корпус. Между 17 июля и 7 августа - 21 день. Полностью сосредоточившись на перевозках только этого корпуса, Забайкальская дорога сумеет пропустить за это время этот корпус, но это значит, что к 17 июля головной эшелон корпуса должен быть в Иркутске, то есть его убытие из Смоленска должно произойти 1 июля.
Имеется ещё резерв в 4 дня (36 эшелонов). 27 эшелонов нужны для переброски 3-дюймовых снарядов, 1,5 эшелона - для переброски матчасти 4 120-мм батарей, 0,5 эшелона - для переброски 8-дюймовой батареи. Получается факультатив всего в 7 эшелонов, то есть расчёт теоретически верен, но запаса на неучтённые факторы практически нет. Таким неучтённым фактором является необходимость подвозить примерно 2 эшелона с продовольствием для армии каждые пять дней. Всего, за период с 1 июля по 7 августа (38 дней) - 15 эшелонов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CheshireCat
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской




ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 07:25. Заголовок: Вандал пишет: От Лю..


Вандал пишет:

 цитата:
От Люблина до Харбина по железным дорогам порядка 9000 км.

это реал


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 191 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа