Отправлено: 03.06.08 12:51. Заголовок: Башни для линкора

Коллеги, на подфоруме "Альтернативная техника" идёт очень оживленная дискуссия по поводу русских линкоров в МЦМ-7. Такая сисема расположения башен, сякая... Но там участники обсуждают вопрос какая система была наиболее вероятна в условиях МЦМ-7. А меня интересует другой вопрос - какая была оптимальна? Вот, допустим, прогреммор стал особо доверенным лицом Н. II и неограничен в своих прожектах. Как ему, прогрессору башни луше расположить?

 Отправлено: 03.06.08 14:28. Заголовок: Однозначно линейно-в..

Однозначно линейно-возвышенная! Все остальные, и в том числе моя любимая, с носовым расположением башен, от лукавого.

 Отправлено: 03.06.08 14:39. Заголовок: Mukhin Тут двояко,..

Mukhin

Тут двояко, один вопрос с точки зрения боевой эффективности, другой вопрос с точки зрения реализуемости по промышленным возможностям в реальный срок................

Vova7 пишет:

цитата:

Однозначно линейно-возвышенная

Отож........

 Отправлено: 03.06.08 16:20. Заголовок: На 1916 16-16" в..

На 1916 16-16" в 4 линейновозвышенных четырехорудийными башнях

 Отправлено: 03.06.08 16:39. Заголовок: Ужжжооосссссссссс :s..

Ужжжооосссссссссс

 Отправлено: 03.06.08 16:59. Заголовок: Telserg пишет: На 1..

Telserg пишет:

цитата:

На 1916 16-16" в 4 линейновозвышенных четырехорудийными башнях

это ультиамт шип проекта Гаврилова?

 Отправлено: 03.06.08 17:13. Заголовок: "Кто не спряталс..

"Кто не спрятался я не виноват"

 Отправлено: 03.06.08 17:22. Заголовок: cobra пишет: это ул..

cobra пишет:

цитата:

это ультиамт шип проекта Гаврилова?

Это что-то вот такое только башни не линейно, а линейно-возвышенно. Вот уж действительно "ховайся"

 Отправлено: 03.06.08 18:34. Заголовок: Mukhin пишет: Как е..

Mukhin пишет:

цитата:

Как ему, прогрессору башни луше расположить?

В РИ кораблестроители были помешанны на линейно-монотонной схеме. Считалось, что это безопаснее и проще.
А так - наилучшая иессно линейно-возвышенная.

 Отправлено: 03.06.08 18:44. Заголовок: Так, а теперь так же..

Так, а теперь так же, хором, объясните мне главные преимущества этой схемы. Чем она лучше монотонной?

 Отправлено: 03.06.08 18:45. Заголовок: Vova7 пишет: и в то..

Vova7 пишет:

цитата:

и в том числе моя любимая, с носовым расположением башен

А это как?

 Отправлено: 03.06.08 19:08. Заголовок: Mukhin пишет: А это..

Mukhin пишет:

цитата:

А это как?

Нельсон, Дюнкерк, Ришелье, Три Святителя ( )

Mukhin пишет:

цитата:

Так, а теперь так же, хором, объясните мне главные преимущества этой схемы. Чем она лучше монотонной?

Обеспечение максимального бортового и носового залпов при наименьшем общем числе орудий и равномерном распределении нагрузки на корпус.

 Отправлено: 03.06.08 19:50. Заголовок: Vova7 пишет: Нельсо..

Vova7 пишет:

цитата:

Нельсон, Дюнкерк, Ришелье, Три Святителя

А, понял...

Vova7 пишет:

цитата:

Обеспечение максимального бортового и носового залпов при наименьшем общем числе орудий и равномерном распределении нагрузки на корпус.

Хм, а как насчёт утяжеления конструкции за счёт высоких барбетов 3-4 башен?

 Отправлено: 03.06.08 20:00. Заголовок: Mukhin пишет: Хм, ..

Mukhin пишет:

цитата:

Хм, а как насчёт утяжеления конструкции за счёт высоких барбетов 3-4 башен?

В смысле 2-3 башни? А экономия получается за счет более рациональной взаимной компоновки. Коллега cobra что-то писал про буферные отсеки. Так вот при линейно-возвышенной компоновки их нет. Вот и экономия..

 Отправлено: 03.06.08 22:21. Заголовок: Mukhin пишет: объяс..

Mukhin пишет:

цитата:

объясните мне главные преимущества этой схемы. Чем она лучше монотонной?

Зенитную артиллерию проще распологать.
Telserg пишет:

цитата:

На 1916 16-16" в 4 линейновозвышенных четырехорудийными башнях

И все в носу!

 Отправлено: 03.06.08 22:33. Заголовок: Vova7 пишет: Это чт..

Vova7 пишет:

цитата:

Это что-то вот такое только башни не линейно, а линейно-возвышенно

он и есть -гавриловский линкор, есть в "последних исполинах"

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И все в носу!

 Отправлено: 03.06.08 22:36. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

 Отправлено: 03.06.08 22:38. Заголовок: Sergey-M пишет: И в..

Вольга С.лавич:

цитата:

И все в носу!

 Отправлено: 11.06.08 23:03. Заголовок: Постебёмся. Линкор в..

Постебёмся. Линкор включающий все новейшие технологии
4 башни друг над другом возвышенно, это всё-таки перебор, трёх вполне хватит, все естественно в носу.
Для облегчения самую верхнюю четырёхорудийную сделаем барбетной установкой (высокий такой барбет).
Затем ставим надстройку - как на атомном Энтерпрайзе, с фазированными решётками. В корме разместим ВВП, нет, лучше 2 буквой Х. На остатки верхней палубы в корме, не занятое ВВП поставим УВП, с баллистическими ракетами.
Но линкор должен быть мощным - ставим бортовые орудия на три дека, все новейшие. На нижний ставим бомбические 68 фунтовые пушки, на средний скорострельные 152 мм Кане, на верхний - 40 мм пом-помы (нам ведь надо обеспечить ПВО).
Что ещё забыли - таран, погонное орудие в форштевне - 132 ф. турецкий камнемёт (калибром порядка 14"). Перед башнями ставим вертолётную площадку и римский "ворон".
Двигать всё это будем ядерным реактором, нет, одного мало, пусть будут два "с общим нейтронным полем" (с). Пар с реактора подадим на паровую машину тройного расширения. В качестве вспомогательного двигателя будут "вёсла из лучшего португальского дуба", грести будем через порты нижнего дека. Паруса ставить некуда, разве что бушприт всобачить и прицепить к нему блинд и бом-блинд.
Вместить всё это безобразие в один корпус сложно, поэтому делаем два- катамаран, заодно между корпусами получим доковую камеру, где можно разместить много всякого полезного. Для введения в заблуждение вероятного противника корпуса катамарана получат разные названия "Пионер-герой Серёжа Переслегин" и "Пионер-герой Олег Тесленко" соответственно.
Слабо такое нарисовать?
Это всё шуточки, а вот такое реально хотели впарить US Navy в 1947

100 кТ, 3х4-16", 8х4+10х1-5"/54, 200 самолётов, турбины и дизеля 420 тыс. Л.С., работающих на 7 валов!

 Отправлено: 12.06.08 09:56. Заголовок: Упалпацтол!!!!!!!!!!..

Упалпацтол!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.06.08 13:22. Заголовок: Линейный броненосец "Пятница" ;)

При любом размещении башен куда-то часть из них целить не сможет. Поэтому у идеального линкора башня одна, по центру. Орудий в ней 8 или 9. В плане она трапециевидная, с прямоугольным расширением у широкого основания. 4 ствола в малом основании, по два - справа и слева по бокам большого. Или везде по 3. Башня вращается вокруг трубы, как в "Мониторе" Эриксона. На выступающей части трубы площадка зенитной артиллерии.
Корпус линейного броненосца берётся со списанной атомной ПЛ и дополнительно бронируется. Под наружной броней несколько параллельных ей слоев "броня/свободное место". В походном положении там воздух, и осадка маленькая. В боевом через 1 закачивается вода, поглощающая энергию осколков и газов.Впереди и сзади боевой башни расположены выдвигающиеся в небоевой обстановке жилые башни, в бою втягивающиеся внутрь.
ЗЫ
Проект совместно с ним действующего авианосца "Робинзон" класса "необитаемый плавучий остров" разрабатывается...

 Отправлено: 12.06.08 20:09. Заголовок: Вольга С.лавич,Аа ва..

Вольга С.лавич,А вам не кажется что это просто бред книжников?
И можно полностью привести подпись к рисунку...Там русским-по-белому написано "по описанию в его книге"
Подозреваю что это бред какого-нибудь "гражданского тактика".

 Отправлено: 12.06.08 20:43. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..

Prinz Eugen пишет:

цитата:

Подозреваю что это бред какого-нибудь "гражданского тактика".

Что бред, это точно. Рисунок взят из книги Ламберта "Гибридные корабли".

 Отправлено: 12.06.08 22:46. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Для введения в заблуждение вероятного противника корпуса катамарана получат разные названия "Пионер-герой Серёжа Переслегин" и "Пионер-герой Олег Тесленко" соответственно.

Жалкое подобие гусеничного подводного авианесущего ракетно-артиллерийского линкора "Бен-Гурион"

 Отправлено: 13.06.08 00:14. Заголовок: Mukhin пишет: Так, ..

Mukhin пишет:

цитата:

Так, а теперь так же, хором, объясните мне главные преимущества этой схемы. Чем она лучше монотонной?

1. Все что говорили коллеги
2. Освобождается середина корпуса под мощные и объемные машины.
3. Освобождается середина палубы под объемную и большую надстройку, в которую можно заселить офицеров, ПМК, ЗА, посты и службы. В противном случае или жертвуем углами обстрела или имеем ситуацию "Севастополя", на палубе которого торчали нищасные два прыща.
4. В приципе "Мичиган" выглядит логичным развитием классического ЭБРа, в отличии от "Дредноута" и те же "Сев"
Mukhin пишет:

цитата:

Хм, а как насчёт утяжеления конструкции за счёт высоких барбетов 3-4 башен?

Кольцо, высотой пусть три метра, толщиной пусть в полметра, диаметром 11,5м (у Совсоюза). Итого площадь порядка 100 квадратов, объем порядка 50 кубов стали. 350-400 тонн на барбет Общая масса брони на том же "СовСоюзе" под 28 тыс тонн.

 Отправлено: 13.06.08 02:17. Заголовок: Виталий пишет: 4. В..

Виталий пишет:

цитата:

4. В приципе "Мичиган" выглядит логичным развитием классического ЭБРа, в отличии от "Дредноута" и те же "Сев"

вот и я все время это утверждал.........

 Отправлено: 13.06.08 10:47. Заголовок: С тз бронирования и ..

С тз бронирования и размещения силовой установки - две пары линейно-возвышенно. Передние с небольшой растяжкой бронирования могут быть поставлены монотонно - стрелять на 1-2 мили прямо в нос вряд ли придется, а на 5-7 миль и дальше такая схема вполне работает. В случае трех башен на одной высоте (две в носу, одна в корме) это позволит избежать внесения лишних поправок в управление стрельбой (с уровня конца 20-х эта причина отпадает, там все было уже вполне механизированно, хотя лишний элемент СУ вреден ;).

 Отправлено: 13.06.08 21:31. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

"Пионер-герой Серёжа Переслегин"

А его то за что?

 Отправлено: 13.06.08 21:36. Заголовок: Vova7 За http://ww..

Vova7

За
http://www.igstab.ru/materials/black/Per_Linkor.htm

 Отправлено: 13.06.08 21:38. Заголовок: sanitareugen аа, ну..

sanitareugen аа, ну тогда понятно

 Отправлено: 13.06.08 23:04. Заголовок: Слава Макаров пишет:..

Слава Макаров пишет:

цитата:

Жалкое подобие

Так у вас трава от гуру, а у меня жалкий самосад.

 Отправлено: 14.06.08 00:04. Заголовок: Делаем тримаран: в с..

Делаем тримаран: в середине линкор по краям авианосцы. Экономим вес на надстойках-у авионосцев их нет и на бронировании корпуса.
Броня имеется только на внешних бортах авианосцев и палубе. Угловые взлетные палубы направлены наружу. Башни ГК имеют и линкор и авианосцы, последние ниже взлетной палубы.

 Отправлено: 14.06.08 10:49. Заголовок: Слава Макаров Прое..

Слава Макаров

Проект "Бен-Гуриона" хорош, но не привязан к нашей местности.
1. Ставим лыжи и превращаем в мега-аэросани с турбореактивным приводом.
2. Вместо подводного хода ставим проходческий щит и делает подземоход.

Строим на Чукотке, предполагаемый ТВД - Аляска...

Ааааа! Роман Аркадьевич, не виноватый я, не хотел Главную Гостайну раскрывать!...

 Отправлено: 17.06.08 14:03. Заголовок: хохол пишет: Делаем..

хохол пишет:

цитата:

Делаем тримаран: в середине линкор по краям авианосцы

Развалится после первого тяжёлого снаряда. На комбайндфлите когда-то был "два ЛК, посредине АВ" (он же БДК с носовым высадочным устройством).