Отправлено: 15.04.08 12:48. Заголовок: Наиболее подходящая страна для моделирования России 1900-2000?

Коллеги, я вот какую интересную вещь отметил. Есть такая страна - Бразилия - которая замечательно подходит для всяческих моделирования "России без большевиков". Очень всё идёт похожими путями. Большая неосвоенная, но богатейшая территория (часть которой чрезвычайно трудна для освоения), рабство весьма поздно отменённое, революционное движение, закончившееся свержение монархии и т.д.

Затем диктатура 1940х, внешнее давление, выступления либералов. В 1970е - постепенная либерализация, переход к президентской республике. И что самое главное нынешняя Бразилия опять же очень многими чертами напоминает Россию, и по экономике, и по политике.

В общем чрезмерно похожая страна на нашу страна. Интересно, правда?

 Отправлено: 15.04.08 13:36. Заголовок: Сходства есть, но ес..

Сходства есть, но есть и серьезные отличия.

 Отправлено: 15.04.08 13:39. Заголовок: "Аналогии - это ..

"Аналогии - это наше все"(С) один из отцов-основателей.

"Не надо доводить аналогии до абсурда" (С) другой отец-основатель.

Осталось придумать, от какой европейской державы Россия получит независимость в 1820-х годах. После этого будет не так сложно представить свержение монархии и установление республики в 1880-х годах. Вот отправка войск на войну на другом конце света по заданию Большого Брата - это посложнее.

С другой стороны, вряд ли у Парагвая или Эквадора могло хватить сил три года держать в осаде голодающий Рио-де-Жанейро.

 Отправлено: 15.04.08 13:52. Заголовок: А Югославия чем не у..

А Югославия чем не устраивает для изучения процессов после 1 мировой в сохранившеся Российской империи? Монархия, аграрная реформа, диктатура 20-х, национальный вопрос, Хорватия как Украина, денежная реформа, демонстрации, взаимоотношения с Англией, Францией. Полный набор.

 Отправлено: 15.04.08 14:31. Заголовок: марик пишет: нацио..

марик пишет:

цитата:

национальный вопрос

ИМХО, национальный вопрос в царской России куда меньше чем в Югославии в силу бОльшего количества государствообразующего этноса.

марик пишет:

цитата:

Хорватия как Украина

Совершенно неправильное сравнение. Хорватия это страна во-первых стоящая на более высоком культурном уровне чем Сербия, во вторых, имеющая сильную национальную интиллигенцию, в третьих - исповедующая иную веру.

А вообще сравнение с Югославией корректно, но сравнивать надо ОЧЕНЬ осторожно и с очень большими оговорками. В частности уровень науки и производства в России куда выше, однако. И потенциал несравнимый.

Бивер пишет:

цитата:

Бразилия - которая замечательно подходит для всяческих моделирования "России без большевиков".

Не надо так шутить, пожалуйста

Kinhito пишет:

цитата:

Свят место не пустует: не будет "гуннов", объектом всеобщей ненависти будут "татары

Всеобщая ненависть не на пустом месте возникает, однако. Надо постаратся чтоб она появилась.

 Отправлено: 15.04.08 16:09. Заголовок: "Испанская Импер..

"Испанская Империя" по адресу:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004860-000-0-0-1208264472
"Парагвайская Империя" по адресу:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004861-000-0-0-1208260727

 Отправлено: 15.04.08 17:35. Заголовок: Крысолов пишет: во..

Крысолов пишет:

цитата:

вообще сравнение с Югославией корректно, но сравнивать надо ОЧЕНЬ осторожно и с очень большими оговорками.

Ну так прямой аналогии одного государства с другим в принцине не может быть. Но процессы в следствии одинаковых задач могут быть схожими. При этом потенциал России естественно больше, но послевоенная ситуация очень близка (если не дарить победу заранее все устроив лучшим образом )

Что касается Хорватии/Украины тут вопрос создания организации борющуйся за независимость. Россия то присоединит австрийские территории с людьми воспитанными на других образцах, в том числе и по вере.

 Отправлено: 15.04.08 17:42. Заголовок: марик пишет: Россия..

марик пишет:

цитата:

Россия то присоединит австрийские территории с людьми воспитанными на других образцах, в том числе и по вере.

Тут вопрос м
1. Масштабах
2. Степени развития территории. А Хорватия и Галиция в этом смысле несравнимы.

 Отправлено: 15.04.08 17:45. Заголовок: Крысолов пишет: Хор..

Крысолов пишет:

цитата:

Хорватия это страна во-первых стоящая на более высоком культурном уровне чем Сербия

Что, серьезно?

 Отправлено: 15.04.08 18:02. Заголовок: Han Solo пишет: Что..

Han Solo пишет:

цитата:

Что, серьезно?

Ну хорваты писали именно так. А вот сербы точно наоборот. Вопрос отношения. На самом деле правильно было бы сказать Хорватия ушла дальше от аграрного общества. В Югославии были территоррии где на момент образования государства был самый настоящий феодализм и самостийный передел земли (еще раз об общих тенденциях), которую позже признали за крестьянами. А Хорватия жила уже в буржуазном обществе. Вот только культура и общественные отношения немножко не одно и то же, хотя и связано.

 Отправлено: 15.04.08 18:40. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не надо так шутить, пожалуйста

Я не шучу, многие исторические аспекты очень похожи, причём с течением времени это сходство не уменьшается, а увеличивается.

Magnum пишет:

цитата:

Осталось придумать, от какой европейской державы Россия получит независимость в 1820-х годах. После этого будет не так сложно представить свержение монархии и установление республики в 1880-х годах. Вот отправка войск на войну на другом конце света по заданию Большого Брата - это посложнее.

Я не имел в виду столь длительный период. Имхо более-менее аналогии можно проводить где-то с 1870х. Хотя и у событий 1820-22 есть некие сходства (очень, очень далёкие конечно) с движением декабристов в России...

Doctor Haider пишет:

цитата:

Сходства есть, но есть и серьезные отличия.

Безусловно. Нет необходимости говорить, что под копирку писать АИ России с Бразилии, безсмысленно, но кое-какие для моделирования, построения виртуальных моделей исторического развития Бразилия весьма и весьма подходит.

 Отправлено: 15.04.08 19:28. Заголовок: Бивер пишет: Я не ш..

Бивер пишет:

цитата:

Я не шучу

Я к тому что сравнение с Бразилией - это неправильное сравнение. Сравнивать действительно надо с Югославией и Болгарией, только помножить на масштабы и иметь ввиду изначальные различия (ну там, инженерно-технический сотав и прочее)

Han Solo пишет:

цитата:

Что, серьезно?

Скажем нет сербскому супрематизму!

 Отправлено: 15.04.08 21:31. Заголовок: Да любая периферийна..

Да любая периферийная страна Европы подойдёт - Испания, Греция, Болгария, Румыния, Венгрия, Польша, где-то даже Турция. Состряпать из них нужную комбинацию, и вперёд!

 Отправлено: 16.04.08 05:40. Заголовок: Крысолов пишет: Я к..

Крысолов пишет:

цитата:

Я к тому что сравнение с Бразилией - это неправильное сравнение.

Почему это?

Крысолов пишет:

цитата:

Сравнивать действительно надо с Югославией и Болгарией, только помножить на масштабы и иметь ввиду изначальные различия (ну там, инженерно-технический сотав и прочее)

Имхо как раз этот метод имхо не совсем корректен, т.к. брать маленькую страну и "раздувать" её, а потом механически переносить это на страну большую - большая ошибка. Маленька страна в силу своей слабости сталкивается с совершенно другими политическими проблемами. И всё время вынуждена маневрировать политически между сильными соседями, неизбежно жертвуя для компромисов с ними политическими, экономическими, а иногда и географическими, национальными приоритетами.

Для большой же страны ситуация принципиально иная - на неё внешнее давление оказывается в другом контексте - в контексте мирового политического торга, в котором она - субъект, а не объект. Большая страна гораздо более свободна в политике, экономике и т.д. И увеличением небольшой страны эту вещь смоделировать нельзя.

Именно по-этому Бразилия, которая является сильнейшей страной в ЮА, имхо намного удобнее для моделирования, такой страны как Россия, нежели та же Болгария или Югославия.

Роберт пишет:

цитата:

Да любая периферийная страна Европы подойдёт - Испания, Греция, Болгария, Румыния, Венгрия, Польша, где-то даже Турция. Состряпать из них нужную комбинацию, и вперёд!

Испания, Турция - да, некоторые аспекты вполне моделируемы. Остальные - не особо.

 Отправлено: 16.04.08 10:49. Заголовок: По-моему, понятия &#..

По-моему, понятия "мега-Румыния", "мега-Персия" и "этакая типо Бразилия" уже очень много раз фигурировали на форуме в этом контексте.

 Отправлено: 16.04.08 11:21. Заголовок: Бивер пишет: Почему..

Бивер пишет:

цитата:

Почему это?

Да потому. Читаем Магнума.

Бивер пишет:

цитата:

Маленька страна в силу своей слабости сталкивается с совершенно другими политическими проблемами. И всё время вынуждена маневрировать политически между сильными соседями,

Не путайте внешнеполитические и внутриэкономические проблемы. Внутренние проблемы могут быть сходны и у больших и у малых стран.

Бивер пишет:

цитата:

Именно по-этому Бразилия, которая является сильнейшей страной в ЮА, имхо намного удобнее для моделирования, такой страны как Россия

А США - сильнейшая страна в Северной. Почему бы не сравнить?

 Отправлено: 16.04.08 11:44. Заголовок: Крысолов пишет: А С..

Крысолов пишет:

цитата:

А США - сильнейшая страна в Северной. Почему бы не сравнить?

Слишком разная история. У России и США есть общие черты, но коренных различий гораздо больше, в основном психологических.

 Отправлено: 16.04.08 13:02. Заголовок: Н'коро пишет: н..

Н'коро пишет:

цитата:

но коренных различий гораздо больше, в основном психологических.

А типа у России и Бразилии эти различия меньше?

 Отправлено: 16.04.08 13:47. Заголовок: Крысолов пишет: А т..

Крысолов пишет:

цитата:

А типа у России и Бразилии эти различия меньше?

Много общавшиеся с бразильцами говорят что меньше. Ну и экономического сходства больше.

Я сам с живым бразильцем общался один раз, но так как одновременно там был десяток американцев, то контраст был до степени

Если кратко то бразильянка (лет 25, зубной врач) показалась единственной нормальной в этой группе фриков молодых специалистов. Во всяком случае она делала домашние задания, не притворялась на занятиях героиней комиксов, не отказывалась фотографироваться из страха потери души, не носила искуственные кошачьи уши, не имела модификаций на открытых частях тела и не одевалась в готичною кожу. Правда, надо сказать что американцы были помладше, лет 18-20.

 Отправлено: 16.04.08 14:29. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

Во всяком случае она делала домашние задания, не притворялась на занятиях героиней комиксов, не отказывалась фотографироваться из страха потери души, не носила искуственные кошачьи уши, не имела модификаций на открытых частях тела и не одевалась в готичною кожу.

Это были американки или японки-гонгуро?

Н'коро пишет:

цитата:

ного общавшиеся с бразильцами говорят что меньше

Я общался и с американцами и с мексиканцами, и с корейцами и с европейцами всех мастей. Какой-то особой разницы не заметил.

 Отправлено: 16.04.08 14:49. Заголовок: А почему про Финлянд..

А почему про Финляндию забыли? И климат подобный (хотя всё же существенно теплее, но не Бразилия), и православных заметное число, и у нас была.

 Отправлено: 16.04.08 20:16. Заголовок: тут в жж пробегало с..

тут в жж пробегало сравнение РФ и ФРН

 Отправлено: 16.04.08 22:49. Заголовок: Крысолов пишет: Это..

Крысолов пишет:

цитата:

Это были американки или японки-гонгуро?

Это были американцы, и мужчин было больше чем женщин. Откровенно говоря, я был в шоке. Задорнов до такого ужаса не додумался бы! Там группа была 20 человек, из них 15 американцев. Из американцев было 5 азиатов, все нормальные, и 10 белых, все как на подбор со странностями. И ладно бы они при этом хорошо учились, я бы только позавидовал умению самовыражаться не во вред делу. Но они откровенно забивали. Еще раз повторяю, возможно дело было в том что это были вчерашние школьники, а остальные были минимум лет на 5 старше, но все равно

Lankaster пишет:

цитата:

А почему про Финляндию забыли? И климат подобный

Ага, и пьют так же. Но тут позволю себе не согласиться, потому что с финами я как раз пересекаюсь иногда лично, и мои друзья тоже. Они сильно от нас отличаются, и я бы сказал что в лучшую сторону. Более спокойные, методичные люди. Возможно, из русских что-то такое могло бы получиться/еще получится если бы наше государство всегда было мононациональным?

 Отправлено: 17.04.08 03:01. Заголовок: <сами виноваты>

Коренное отличие России от Бразилии заключается в том, чтов Бразилии много диких обезъян !

 Отправлено: 17.04.08 04:08. Заголовок: Роберт пишет: любая..

Роберт пишет:

цитата:

любая периферийная страна Европы подойдёт - Испания, Греция, Болгария, Румыния, Венгрия, Польша, где-то даже Турция.

Италия

ЗЫ. Надо будет сделать одного из великих князей диктатором России. В итальянских газетах его будут ласково именовать иль дуче....

 Отправлено: 17.04.08 04:14. Заголовок: Н'коро пишет: В..

Н'коро пишет:

цитата:

Возможно, из русских что-то такое могло бы получиться/еще получится если бы наше государство всегда было мононациональным?

Финляндия многонациональное государство.

Вернее сказать это типичное государство двух наций - финнов и шведов.

Причем у шведов есть даже национально-территориальная автономия наподобие национальных республик РФ...

ЗЫ. А еще на севере у них есть свои чукчи - саамы...

 Отправлено: 17.04.08 05:32. Заголовок: Крысолов пишет: Да ..

Крысолов пишет:

цитата:

Да потому.

Очень убедительно! Это все ваши аргументы?

Крысолов пишет:

цитата:

Внутренние проблемы могут быть сходны и у больших и у малых стран.

Внутренние проблемы можно на примере малых стран моделировать, однако комплексную модель на можно делать только на стране сопоставимого масштаба.

Крысолов пишет:

цитата:

А США - сильнейшая страна в Северной. Почему бы не сравнить?

Можно и сравнить, вот только различий между историей США и России больше чем сходства. А с Бразилией - наоборот.

п-к Рабинович пишет:

цитата:

По-моему, понятия "мега-Румыния", "мега-Персия" и "этакая типо Бразилия" уже очень много раз фигурировали на форуме в этом контексте

Единственное, что припоминаю - что-то такое про Румынию. Но в архиве не нашёл.

 Отправлено: 17.04.08 10:04. Заголовок: Читатель Грандо Ду..

Читатель

Грандо Дуче!

 Отправлено: 17.04.08 10:59. Заголовок: Читатель пишет: Ита..

Читатель пишет:

цитата:

Италия

Вот! И внешний долг у России и Италии после ПМВ примерно одинаковый на душу населения. Впрочем нет, у Италии он кажется долларов на 100 или двести больше будет...

Читатель пишет:

цитата:

сделать одного из великих князей диктатором России

Можно и не их. Любой подойдет. Фронтовик, выходец из народа... Капитан Салазаров, короче... При сохранении монархии, ясен пень.

Бивер пишет:

цитата:

Очень убедительно! Это все ваши аргументы?

Бивер, ну ей богу. Чьей колонией была Россия? Когда она получила независимость, и так далее и тому подобное. Далее, по уровню промышленного производства Россия была на 5-месте, а на каком месте была Бразилия? Далее. В Бразилии традиция военных перевортов, где такая традиция в России?

Бивер пишет:

цитата:

Единственное, что припоминаю - что-то такое про Румынию. Но в архиве не нашёл.

У меня кажется на винте осталось. Это сравнение выдвинул Седов и помнится они с Вандалом поцапались по этому поводу. Могу поискать и выслать. Ваш е-мейл?

Бивер пишет:

цитата:

Внутренние проблемы можно на примере малых стран моделировать, однако комплексную модель на можно делать только на стране сопоставимого масштаба.

Извините, но Бразилия это несопоставимый масштаб

 Отправлено: 17.04.08 12:30. Заголовок: Крысолов пишет: Бив..

Крысолов пишет:

цитата:

Бивер, ну ей богу. Чьей колонией была Россия? Когда она получила независимость, и так далее и тому подобное. Далее, по уровню промышленного производства Россия была на 5-месте, а на каком месте была Бразилия? Далее. В Бразилии традиция военных перевортов, где такая традиция в России?

Насчёт независимости - имхо она на ситуацию не влияет, т.к. сравнение как я уже писал целесообразно начинать для Бразилии с 1870х и делать сдвиг 25-15 лет для сопоставления с Россией. По уровню промышленного развития и вообще по экономике Россия 1905 и Бразилия 1925х весьма и весьма сходны. Тот же сельско-хозяйственно экспортный тип, тоже преобладание латифунцистов, тоже преобладание иностранного капитала. И насчёт традиции военных переворотов в Бразилии - таковой нету вообще, если вы посмотрите события 1889-91, 1930-32 - там военные ни разу у власти не оказались и действовали исключительно разрозненно и на второстепенных ролях.

Крысолов пишет:

цитата:

Извините, но Бразилия это несопоставимый масштаб

Если брать в ракусре ЛА - очень даже сопоставимый, кроме того даже в мировом масштабе - Бразилия куда как сопостовимее чем Румыния или скажем Югославия.

Крысолов пишет:

цитата:

Могу поискать и выслать. Ваш е-мейл?

В профиле.

 Отправлено: 17.04.08 12:40. Заголовок: Крысолов пишет: Изв..

Крысолов пишет:

цитата:

Извините, но Бразилия это несопоставимый масштаб

Да ну?

Территория: 5е место против нашего 1го. Но зато более компактно. У нас очень холодно и леса, болота и степь, у них очень жарко и то же самое. В общем, та же только в профиль.
Население: 180 миллионов человек. Вполне сопоставимо с нашими 140.
Экономика: 1 $Млрд. У нас в районе 1.2 $Млрд. Но это номинально, а по PPP они нас обгоняют.
Технологический уровень: Примерно тот же что и у нас, но возможностей для расширения больше.
Энергетика: 90% вырабатывается на ГЭС. Нам бы так!
Армия: По разным данным от 200 до 300 тысяч человек. Если от нашей отрезать стройбат и ракетчиков - будет примерно то же.
Флот: 1 авианосец, 5 подлодок, 30 фрегатов. Если от нашего отрезать все атомное - будет как раз оно.
Авиация: Вот тут они подкачали, около 250 боевых самолетов из которых большая часть легкие штурмовики, примерно столько же транспортников и вертолетов. Но им больше и не надо, а средний налет их летчиков может легко оказаться больше нашего впятеро. Про ПВО ничего не знаю, но опять же - а им надо?
Стратегические силы: Бомбы нету, она им без надобности. Если будет надо, расконсервируют программу середины 90х.

 Отправлено: 17.04.08 14:13. Заголовок: Крысолов пишет: В Б..

Крысолов пишет:

цитата:

В Бразилии традиция военных перевортов, где такая традиция в России?

1682
1689
1699
1727
1730
1741
1762
1764
1801
1825

 Отправлено: 17.04.08 14:15. Заголовок: Н'коро пишет: ..

Н'коро пишет:

цитата:

Население: 180 миллионов человек. Вполне сопоставимо с нашими 140.

Это сейчас они сопоставимы.

А в начале 20 века, население Бразилии было в девять раз меньше чем в России.

 Отправлено: 17.04.08 14:34. Заголовок: Читатель пишет: А в..

Читатель пишет:

цитата:

А в начале 20 века, население Бразилии было в девять раз меньше чем в России.

Ну так не воевали в таких масштабах, индустриализировались естественными темпами... Если бы от России от...сь Англия и Германия, кто знает, население РИ могло бы достигнуть и 500 если с Польшей и Финляндией.

 Отправлено: 17.04.08 17:03. Заголовок: Читатель пишет: А в..

Читатель пишет:

цитата:

А в начале 20 века, население Бразилии было в девять раз меньше чем в России.

по переписи 1920-го года -30.6 млн.

 Отправлено: 17.04.08 20:15. Заголовок: Sergey-M пишет: п..

Sergey-M пишет:

цитата:

по переписи 1920-го года -30.6 млн.

а в 1900 г. - 17 млн.

Против 140 млн в Российской империи

 Отправлено: 17.04.08 20:27. Заголовок: Сам я тоже часто об..

Сам я тоже часто обращаюсь за аналогиями к Бразилии (упоминал в треде "Не только в Белграде", про "типы социализма", Перона).
Но нужно учитывать некие важные ограничения: Биопродуктивность там зело избыточна. С одной стороны (что не учитывают паршевцы), например, дорогу построить в таких условиях едва ли сложнее даже, чем в условиях сибирских морозов.
Но с другой,- нет давления от арарного перенаселения, когда при том значимая часть людей остаётся чуть не в каменном веке. То есть, в общем, проблематика аграрных реформ, и в Бразилии являвшаяся серьёзнейшей для населения меньшей части территории, где возможен сельхоз того или иного- "европейского" (испанского скотоводческого) типа, всё же давит меньше чем в России.
Моделирование России, имхо,- Испания (история "империи раннего Нового Времени", с её последствиями), и Канада (подход к инфраструктуре, уклад, "антидержавность").

 Отправлено: 17.04.08 21:48. Заголовок: Бивер пишет: А с Бр..

Бивер пишет:

цитата:

А с Бразилией - наоборот.

Бразилия считала Рио вторым Лиссабоном? Бразилия великая держава с 18 века?
Н'коро пишет:

цитата:

Технологический уровень: Примерно тот же что и у нас, но возможностей для расширения больше.

И как в Бразилии с наукой?

 Отправлено: 18.04.08 01:30. Заголовок: Читатель пишет: 168..

Читатель пишет:

цитата:

1682 1689 1699 1727 1730 1741 1762 1764 1801 1825

Это гвардейские а не военные...

Н'коро пишет:

цитата:

Да ну?

Мы кажетс говорим о начале 20-го века, нет?

Бивер пишет:

цитата:

Если брать в ракусре ЛА

Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем? В каком-таком ракурсе ЛА? Давайте в общемировом ракурсе смотреть.

Бивер пишет:

цитата:

По уровню промышленного развития и вообще по экономике Россия 1905 и Бразилия 1925х весьма и весьма сходны. Тот же сельско-хозяйственно экспортный тип, тоже преобладание латифунцистов, тоже преобладание иностранного капитала.

Давайте посмотрим на масштабы. И что вы понимаете под "преобладанием" иностранного капитала?

Бивер пишет:

цитата:

В профиле.

Ловите

 Отправлено: 18.04.08 05:58. Заголовок: Крысолов пишет: Тут..

Крысолов пишет:

цитата:

Тут пишем, тут не пишем, тут рыбу заворачиваем? В каком-таком ракурсе ЛА? Давайте в общемировом ракурсе смотреть.

Ну рассматривать страну исключительно в общемировом ракурсе - имхо черезчур сложно, да и не корректно. Т.к. практически все проблемы страны, пути их решения и возможные альтернативы находятся на региональном уровне (уровне материков и континентов - Европа, Азия, Америка и т.д.). Другое дело, что расклад сил в регионе должен соответствовать... В случаи Бразилии он соответствует - Бразилия крупнейшая и потенциально сильнейшая страна региона, однако несколько отстаёт от соседей в техническом, экономическом и политическом плане.

Крысолов пишет:

цитата:

Давайте посмотрим на масштабы. И что вы понимаете под "преобладанием" иностранного капитала?

По масштабам. Например по латифундиям: лучшие и удобные земли с колониальных времен сосредоточены в огромных латифундиях. В Бразилии до сих пор остается самым высоким показатель концентрации землевладения: 45% пригодной для обработки земли принадлежит 1% собственников, при этом в крупнейших хозяйствах не используется более 40% земель.
По иностранному капиталу: Иностранный капитал, проникший в экономику Бразилия, направлял ее в выгодном для своих интересов направлении. Английские и американские монополии захватывали плодородные земли. Кофе, хлопок и заняли ведущее место в экономике Бразилии. В 1910 Бразилия стала членом Панамериканского союза. С этого времени американский капитал начал усиленно внедряться в экономику Бразилия, став после 1-й мировой войны 1914-1918 главным конкурентом английского капитала. С 1917 Бразилия участвовала в войне на стороне Антанты... Ничего не напоминает?

 Отправлено: 21.04.08 00:05. Заголовок: По мне прямой аналог..

По мне прямой аналог России - Германия, только опережала в развитии лет на 20...

 Отправлено: 23.04.08 14:45. Заголовок: Бивер пишет: Ничего..

Бивер пишет:

цитата:

Ничего не напоминает?

Нет, не напоминает. Вы о чем?

 Отправлено: 17.05.08 13:09. Заголовок: Роберт пишет: Да лю..

Роберт пишет:

цитата:

Да любая периферийная страна Европы подойдёт - Испания, Греция, Болгария, Румыния,

По мне, так Испания больше всего подходит. Судите сами: длительный период владычества иной культуры, после освобождения - мобилизационное государство с сильной религиозно-идеологической составляющей, мощное военно но слабое экономически. Создание мощной империи, постепенно пришедшей в упадок, в XIX веке-мучительный поиск иного пути, борьба революционеров и реакционеров, в начале XX завершившеяся революцией и гражданской войной. Ну а то, что у нас победили красные, а у них белые, дает как раз наиболее вероятную альтернативу развития.

 Отправлено: 21.05.08 21:46. Заголовок: Бразильцы по впечатл..

Бразильцы по впечатлениям- абсолютно расторможенная и незакомплексованая нация, что о русских никак не скажешь, вместо революций и оборонного сознания ( вообще непонятно что за хрень) футбол-самбадром и траходром, остальное все прилагается, скорее более подходящая кандидатура из латиносов - Аргентина
Югославия- типичная версальская помойка Европы, искусственно созданное государство и в результате закономерный конец. Испания подходит больше, и пожалуй Италия и Португалия.

 Отправлено: 26.05.08 15:10. Заголовок: Китай. А на Китае 20..

Китай. А на Китае 20-30 можно моделировать ситуацию в России где победили "белые"

 Отправлено: 26.05.08 17:48. Заголовок: В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

А на Китае 20-30 можно моделировать ситуацию в России где победили "белые

Скорее "временные".

 Отправлено: 26.05.08 19:37. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: С..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Скорее "временные".

Процентов на 60-70 --это одно и то же. но поправка принимается