Отправлено: 11.04.08 16:48. Заголовок: Зачем нужна монархия в современном обществе?

0. По традиции. Самая слабая и глупая причина.
1. Религиозно-обрядовый лидер (скажем, глава англиканской церкви). Поскольку сама церковь проходит по п. №0...
2. Требуемый теоремой Эрроу "диктатор", принимающий решение, когда обычный механизм входит в неразрешимое противоречие (и часто такое бывает?)
3. "Лорд Верховный Судья". Неподкупный, поскольку владеет всем, не стеснённый карьерными соображениями (его карьера наследственна), плюющий на вывихи "общественного мнения" ("Государство - это Я").
4. "Священный Царь". Погибающий (приносимый в жертву) ради общества, и идущий на смерть с охотой. Ну, какая-нибудь Япония может же совместить хайтек и средневековые мотивы (но тут не средневековье, тут куда глубже...)

Ещё зачем? Или списать монархию, как рудимент позабытых времян?

 Отправлено: 18.04.08 01:34. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Неверный вывод. Тетчер(первое, что пришло в голову) тоже закончила суперпрестижный ВУЗ и была премьером чуть ои не дельше всех в истории Великобритании. Так дочь бакалейщика и швеи безусловно попадает в вашу статистику и подкрепляет тезис о "золотой молодёжи

Слушайте, о чем мы спорим? Давайте поищем досье на современных политиков и проследим их трудовой путь. Начнем с Буша?

 Отправлено: 18.04.08 01:36. Заголовок: Бивер пишет: В прес..

Бивер пишет:

цитата:

В престижных ВУЗах учатся не только "золотая молодежь". Там учатся ещё и те, кто благодаря своему таланту и усердию получает бюджетное место или гранты на это обучение.

Правильно. Вот давайте и посмотрим их процентный состав.

 Отправлено: 18.04.08 06:03. Заголовок: Крысолов пишет: Пра..

Крысолов пишет:

цитата:

Правильно. Вот давайте и посмотрим их процентный состав.

Ок. У кого-нибудь есть такая инфа по ВУЗам типа Гарварда, Оксворда, Йеля? Я честно говоря искал - не нашёл.

Stilet пишет:

цитата:

Сначала царей в XVI-XVII вв. хоть и формально, утверждал на царство Земский собор - собранеие не депутатов, а представителей сословий (слоев общества). Дать право такому Земскому собору утверждать на царство и лишать трона, с созывом например раз в 5 лет для утверждения важнейших (сейчас называются конституционными) законов. Причем Земский собор в отличие от Гос. Думы должны составлять представители слоев общества, сами непосредственно относящиеся к таким слоям.

Были идеи воскресить ЗC в 1870-1880 гг. Не прошло.

 Отправлено: 18.04.08 11:03. Заголовок: Крысолов пишет: Слу..

Крысолов пишет:

цитата:

Слушайте, о чем мы спорим? Давайте поищем досье на современных политиков и проследим их трудовой путь. Начнем с Буша?

Так я ж уже начал с Тетчер. Закончила какой-то мега-университет в Оксворде.
Мало? Давайте возьмём котг-то посовременнее. Саркози.
Сын эмигрантов, весьма далёкой от элиты. Закончил Институт политических наук. Кто там до него? Ширак. Отец - служащий, в последствии - директор авиокомпании. Т.е. не бедствовали, разумеется, но и вроде не члены могущественного клана. Закончил элитные Институт политических исследований и Национальную школ управления.

Короче, то, что из прерстижных учебных заведений бОльший процент выбивается "наверх" говорит о отм и только о том, что профессура этих заведений не зря ест свой хлеб и учит действительно хорошо.

 Отправлено: 19.04.08 05:09. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

1) Монархия не нужна. 2) Монархия нужна абсолютная. 3) Монархия нужна конституционная.

Монархия нужна абсолютная, но монарх должен быть явно и безусловно отмечен Божьим Промыслом, типа как царь Давид

 Отправлено: 23.04.08 13:42. Заголовок: Stilet пишет: Земск..

Stilet пишет:

цитата:

Земский собор - собранеие не депутатов, а представителей сословий (слоев общества). Дать право такому Земскому собору утверждать на царство и лишать трона, с созывом например раз в 5 лет для утверждения важнейших (сейчас называются конституционными) законов. Причем Земский собор в отличие от Гос. Думы должны составлять представители слоев общества, сами непосредственно относящиеся к таким слоям.

Единственное расхождение с реальностью - что в Советском Отражении он назывался Съезд Депутатов Трудящихся (или, впоследствии Народных Депутатов).
А так - непрофессиональные (зато знающие нужды своего социального слоя) депутаты, выборы по стратам (классам в 20-е или по "общественным организациям" при Горбачёве), не обсуждение, а утверждение законов...

 Отправлено: 23.04.08 15:36. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Ещё зачем? Или списать монархию, как рудимент позабытых времян?

Списать.
Без возможности реставрации.

Она потому и пролетела по всем статьям, что откровенно тормозила развитие общества.

 Отправлено: 23.04.08 15:41. Заголовок: Владимирович пишет: ..

Владимирович пишет:

цитата:

Монархия нужна абсолютная, но монарх должен быть явно и безусловно отмечен Божьим Промыслом, типа как царь Давид

Не для всех сей Промысел очевиден.
Значительный процент населения атеисты, не меньше людей придерживается иных религиозных представлений.
Соответственно, процентов этак для 70 монарх оказывается нелегитимен.

 Отправлено: 23.04.08 22:36. Заголовок: astrolog пишет: про..

astrolog пишет:

цитата:

процентов этак для 70 монарх оказывается нелегитимен.

отож!

 Отправлено: 24.04.08 01:28. Заголовок: astrolog пишет: Не ..

astrolog пишет:

цитата:

Не для всех сей Промысел очевиден. Значительный процент населения атеисты, не меньше людей придерживается иных религиозных представлений.

Я не только Россию имею ввиду, к тому же Настоящий Божий Промысел(тм) очевиден для всех, иначе это не Настоящий, не Божий и не Промысел, а так, решение Политбюро ТПК или сирийского отделения Партии Арабского Социалистического Возрождения

 Отправлено: 24.04.08 08:47. Заголовок: инженер-поручик пиш..

цитата:

инженер-поручик пишет: цитата: 1) Монархия не нужна. 2) Монархия нужна абсолютная. 3) Монархия нужна конституционная.

Монархия нужна конституционная, что б при нормальном развитии была демократия, а при кризисном -диктатура.
Монарх гарант стабильности государства.

 Отправлено: 25.04.08 20:31. Заголовок: хохол пишет: Монарх..

хохол пишет:

цитата:

Монархия нужна конституционная, что б при нормальном развитии была демократия, а при кризисном -диктатура. Монарх гарант стабильности государства.

Один единственный раз Хуан Карлос речь по ТВ толкнул и уже монарх - гарант стабильности.

 Отправлено: 30.04.08 22:36. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Один единственный раз Хуан Карлос речь по ТВ толкнул и уже монарх - гарант стабильности.

Не только! Как сегодня помню - какие у него глаза были когда он генералов и полковников к присяге приводил во время этого путча - такие же бешеные как у Дворжецкого в "Беге". С такими глазами он мог на месте пристрелить любого, кто что-нибудь не так. Так что порядок он сохранил. Что ещё надо?

 Отправлено: 05.05.08 14:05. Заголовок: про монархию уже как..

про монархию уже как-то сказал - это единственная система, при которой хоть какой-то шанс на приход к власти честного человека существует.
но ведь для единомышленников автора темы честность проходит по пункту ), скорее всего...
мне вот интересно, кому, кроме хозяев больших баблорубилок и жителей третьего мира, может быть нужно современное общество?
стратегически и им не нужно, конечно, но в тех краях стратегическое мышление сроду не живало.

 Отправлено: 05.05.08 14:20. Заголовок: Cмельдинг пишет: хо..

Cмельдинг пишет:

цитата:

хоть какой-то шанс на приход к власти честного человека существует.

теоретический эсть во всех системах

 Отправлено: 05.05.08 14:23. Заголовок: krolik пишет: теоре..

krolik пишет:

цитата:

теоретический эсть во всех системах

ага, щаз (ув. модераторы! это не пАдонский! это - Задорнов!)
если ты не умеешь лгать и продаваться - как ты выиграешь выборы? если ты не умеешь выполнять ЛЮБЫЕ приказы старшего по партии, как ты продвинешься по службе?
Оффтоп: откуда такая подпись?

 Отправлено: 05.05.08 14:59. Заголовок: Cмельдинг пишет: ес..

Cмельдинг пишет:

цитата:

если ты не умеешь лгать и продаваться - как ты выиграешь выборы?

можно занять место "в очереди" - как в США в случае смерти президента - вице и т.д. а в вице могут поставить очень честного, власти у него нет а избирателям нравитсо
Оффтоп: упер у знакомой девушки

 Отправлено: 05.05.08 15:06. Заголовок: krolik пишет: как в..

krolik пишет:

цитата:

как в США в случае смерти президента - вице

а как Вы дотуда доберетесь, не обладая вышеуказанными качествами?
и, кроме того, кто нравится избирателям, а кто нет - это решают те, в чьих руках СМИ.
Оффтоп: адресок не подскажете?

 Отправлено: 05.05.08 15:32. Заголовок: Cмельдинг пишет: а ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а как Вы дотуда доберетесь, не обладая вышеуказанными качествами?

я уже сказал - конешно без обещаний нельзя, но если не заниматся агитацией а получить пост. про сми - чушь
Оффтоп: Cмельдинг жж тут http://www.liveinternet.ru/users/tunchik/
где она уперла - не помню

 Отправлено: 05.05.08 16:04. Заголовок: krolik пишет: про ..

krolik пишет:

цитата:

про сми - чушь

Ваша трогательная наивность умиляет. Все же расскажите - вот как человеку из 18.. года живется в наши суровые времена?
я понимаю, в ваше время, люди, голосуя за мировго судью или гласного в земское собрание, выбирали человека, с коим были знакомы не лично, так по рассказом знающего его дяди-брата-свата...
но в наше время - увы, это печальная реальность - 99% избирателей голосуют за образ в СМИ.
вот я ВВП, скажем, лично и не видел ни разу. только из СМИ о нем знания и черпаю. и абсолютно уверен, что так же мало знают даже о прямом президенте, а не только о вице-, любые простые зарегистрированные избиратели в Америке. исключительно по СМИ. а это ведь даже не опосредованное общение. это у нас с Вами до личного знакомства было опосредорванное общение. это вообще голая реклама (или антиреклама).
а рассказывать, что человек "сам решает", Вы станете кому-нибудь другому, кроме чела, который имеет рублей 600 в день на том, что убеждает людей в необходимости приобретения нафиг не нужных им книг))) это - я, со своими скромными способностями, за жалкие 600 р. в день. дайте мне ТВ-станцию и прибавьте нулик к заплдате - и вы сами у меня проголосуете за выбор в президенты Украины Ктулху.

 Отправлено: 05.05.08 16:27. Заголовок: Cмельдинг пишет: ес..

Cмельдинг пишет:

цитата:

если ты не умеешь лгать и продаваться - как ты выиграешь выборы?

Есть замечательный прмер, куме - Линкольн. К нему можно относиться по-разному, но он выиграл выборы честно, никому за деньги обещания не давал, и ехал в Белый Дом из Иллинойса в общем вагоне.
Ну конечно, вы скажете, что это было давно и неправда, на что я отвечу, что, дык, и на современном этапе монархическая система уже тоже не та будет, и не факт, что чем-то отличаться будет от "продажной деРЬМократии". Вот Вам пример для раздумия: в России вдруг решили вернуть монархию. Итак, берем всех имеющихся претендентов и рассматриваем их через лупу. И что же мы видим? Честных, бескорыстных людей, "хозяев земли русской" или скорее опереточных персонажей из фильма "Корона Российской Империи или новые приключения неуловимых"?

 Отправлено: 05.05.08 16:33. Заголовок: Сталкер пишет: Есть..

Сталкер пишет:

цитата:

Есть замечательный прмер, куме - Линкольн.

куме, так я и говорю, что демократы - люди из 19 века
Сталкер пишет:

цитата:

Вот Вам пример для раздумия: в России вдруг решили вернуть монархию

цензурных комментариев не имею.
куме, я уже говорил - у нас монархия невозможна, как и демократия. по тем же причинам. нет демоса. и нет монарха. давно уже.

 Отправлено: 05.05.08 16:45. Заголовок: Сталкер пишет: но о..

Сталкер пишет:

цитата:

но он выиграл выборы честно, никому за деньги обещания не давал, и ехал в Белый Дом из Иллинойса в общем вагоне

Обычно таких убивают. Что и произошло.

 Отправлено: 05.05.08 16:47. Заголовок: Han Solo пишет: Обы..

Han Solo пишет:

цитата:

Обычно таких убивают. Что и произошло.

так и с монархами та же петрущка

 Отправлено: 05.05.08 17:06. Заголовок: Cмельдинг пишет: во..

Cмельдинг пишет:

цитата:

вот я ВВП, скажем, лично и не видел ни разу. только из СМИ о нем знания и черпаю.

"в америке через второго чела ты можешь выйти на президента"(с), емнип так я знаю лично людей знакомых с некоторыми нашими лидерами