Отправлено: 10.04.08 12:06. Заголовок: Русины Северо-Востока

Вот тут отдельные коллеги приватизируют право называться русинами за украинцами. А московиты - не русины и вообще фиг знает кто.
так вот, специально им посвящяется ссылочка, где с примерами из источников (Задонщина, Хождение за три моря и пр.) показывается, что самоназвание "русин" в северо-Восточной Руси было в ходу, по крайней мере, до 15 века включительно.
http://community.livejournal.com/ua_by_ru/79776.html?view=2948256#t2948256
Оффтоп: З.Ы. убедительная просьюа к модераторам - отстреливайте попытки антирусского и антиукраинского флейма, но тему не убивайте! ибо сие есть полезная историческая инфа

 Отправлено: 10.04.08 12:17. Заголовок: Может, тогда перенес..

Может, тогда перенести тему в "Вопросы теории АИ и истории"? По большому счету, ее нужно туда...

 Отправлено: 10.04.08 12:19. Заголовок: в принципе, можно. н..

в принципе, можно. но туда немного народа заходит, в Курилку больше

 Отправлено: 10.04.08 12:31. Заголовок: Cмельдинг пишет: в ..

 Отправлено: 10.04.08 15:04. Заголовок: Множественное число ..

Множественное число какое употреблялось?

 Отправлено: 10.04.08 20:18. Заголовок: Dorei пишет: Множес..

Dorei пишет:

цитата:

Множественное число какое употреблялось?

"Тогда убо совещашася 10 Русиновъ храбрыхъ въ смерть"
(Сказание о начале царства Казанского и о взятии онаго).
Честно говоря сам удивился, поскольку, как отмечал Словарь Брокгауза и Эфрона термин "русин" употреблялся в XIX столетии только в единственном числе. Если же шла речь о нескольких людях, то говорили "русские".

 Отправлено: 10.04.08 22:30. Заголовок: Для меня эта путаниц..

Для меня эта путаница так же загадочна.
Рус(ы), росс(ы), русич(и), русицей, русин(ы). Нет четкого разделения по временной шкале и регионам.

 Отправлено: 11.04.08 09:06. Заголовок: Леший пишет: Честно..

Леший пишет:

цитата:

Честно говоря сам удивился, поскольку, как отмечал Словарь Брокгауза и Эфрона термин "русин" употреблялся в XIX столетии только в единственном числе. Если же шла речь о нескольких людях, то говорили "русские".

Тогда "русины" ещё было в употреблении среди украинцев, а "русские" среди русских

цитата:

много собрали ссылок, но не поняли главного. "нерусскими" называют население московии, т.к. эти места были заселены финно-уграми. а колонизаторы-Рюриковичи и их дружины чаще всего были выходцами из Руси или их прямыми потомками. вот они-то и называли себя "русинами". кстати, у вас большинство цитат употребляют слова "русин" и "воин" рядом, т.е. речь явно не о крестьянах. эти же Рюриковичи временами могли называть свой край Русью, а себя "князь всея Руси", но обоснованно ли? и насколько часто? и как их называл мир вокруг них? ведь против ваших ссылок не меньшее кол-во ссылок с противопоставлением руси и московии (да что там - даже Новгорода). их тут уже сотни раз публиковали.

От туда комент. Неплохой
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Finno-ugrian-map.png
И ссылка стрёмная...

Сталкер пишет:

цитата:

русич(и)

Насколько помню, термин употреблён раз в сомнительном источнике "слово о полку Игоревем".
В дальнейшем при переводи летописей на русский язык употребляем вместо слова "русин" наряду со словом "русский"

Итог:
1. Князья и воины Залесья дейстрительно были русинского происхождения (Их робоначальник "Долгорукий" даже кликуху русинскую имел).
2. Ностальгия по исторической Родине, побуждала элиту Залесья называть свою новую родину тоже Русью... (потом это стало традицией: где появляется русский - сразу называет эти земли Россией, напр. Желтороссия!!!).
3. Понять князей Залесья можна: нужно вывести историчность династии и государства: не от Орды ж их выводить!!!

 Отправлено: 11.04.08 14:54. Заголовок: Krutyvus пишет: ..

Krutyvus пишет:

цитата:

"нерусскими" называют население московии, т.к. эти места были заселены финно-уграми

Причём заселены они были настолько "густо", что зачастую новооснованные славянами городища были по площади больше старых, существовавших на этих местах финно-угорских поселений - не говоря о том, что и в генотипе доля финно-угорской крови как бы не меньше 10%...

 Отправлено: 11.04.08 15:08. Заголовок: Curioz пишет: Причё..

Curioz пишет:

цитата:

Причём заселены они были настолько "густо", что зачастую новооснованные славянами городища были по площади больше старых, существовавших на этих местах финно-угорских поселений - не говоря о том, что и в генотипе доля финно-угорской крови как бы не меньше 10%...

Да. У финнских племен не было крупных поселений. Они вообще жили хуторами больше. Колонизаторы Руси приходили целыми родами и кланами, вместе с воями и сразу ставили городища. Так происходила колонизация Русью Залесья и земель к северу от Новгорода.
Krutyvus пишет:

цитата:

1. Князья и воины Залесья дейстрительно были русинского происхождения (Их робоначальник "Долгорукий" даже кликуху русинскую имел).

Стоит помнить о расширении на северо-восток и других слоев населения, представленных родовыми союзами кривичей и вятичей. Так что сводить колонизацию Залесья к ассимиляции более многочисленных финнов более малочисленными пришлыми русами и словенами - это во-первых, некорректно, во-вторых, типичный пропагандистский бред нынешних украинских истореографов. Переношу тему в раздел "Вопросы теории АИ и истории".

 Отправлено: 11.04.08 16:16. Заголовок: Krutyvus пишет: Тог..

Krutyvus пишет:

цитата:

Тогда "русины" ещё было в употреблении среди украинцев, а "русские" среди русских

Нет, речь шла именно о жителях Украины.

 Отправлено: 11.04.08 20:18. Заголовок: Леший пишет: Нет, р..

Леший пишет:

цитата:

Нет, речь шла именно о жителях Украины

То под впливом россиян

 Отправлено: 20.04.08 13:46. Заголовок: "финно-угры Моск..

"финно-угры Московии" - это наследие того пещерного, или, если угодно, детского периода истории и лингвистики, когда "финнскими" чохом называли все не переводившиеся на современный русский топонимы (Москва, Суздаль, Ильмень), и даже в общем-то профессиональный (в хорошем смысле ) лингвист Срезневский умудрился возвести к "финнам"... жаргон залесских офень!
на деле же - вот странность-то - ни словечка, ни словечушка от этих загадочных "финнов" в источниках не осталось. топонимы, как выяснилось, балсткие да славянскеие.
внешность же "рязанская", которую так любят приписывать финнскому вилянию - она и у хорутан встречается, и даже у калашей...

 Отправлено: 20.04.08 23:24. Заголовок: Krutyvus пишет: впл..

Krutyvus пишет:

цитата:

впливом

Пане Крутывусе, ну не поймут этого украинизма россияне. Им не все украинские слова понятны. Неужели трудно вспомнить слово "влиянием"?

 Отправлено: 21.04.08 06:24. Заголовок: Сталкер пишет: ну н..

Сталкер пишет:

цитата:

ну не поймут этого украинизма россияне