Отправлено: 30.07.07 06:20. Заголовок: Vote: Конспирология в истории или верите ли вы Бушкову.

Коллеги, на днях перечитывал Бушкова и начали на меня накатывать сомнения. Дело в том, что чем больше я читаю исторические источники (повествования, заметки путешественников, летописи и т.д.), тем больше вопросов у меня возникает к "классической" истории. Такое впечатление что нашу историю неоднократно "правили". Каково ваше мнение?

 Отправлено: 04.08.07 19:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Это у Бушкова явный бред, который я даже не буду комментировать.

Про Чингисхана и Гумилев говорил цитируя Тайные сказания монголов. Но после того как выяснилось как часто он в своих сказаниях мягко говоря сказки рассказывал хотелось бы где то эти Тайные сказания увидеть.

 Отправлено: 04.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

12. Почему Батый передоверил представлять свою персону на важнейшем ордынском мероприятии, выборах великого кагана, одному из множества покоренных им мелких удельных князьков?

Так нравы монгольского двора в те времена( да и потом) были суровые. Может и послал кого не жалко. А почему из множества? Много ли крупных гособразований кроме Руси остались автономными в Батыевом улусе? Вроде нет. (половцы-нет, булгары-нет. в Карпаты-Балканы ещё не совались... Из средней Азии может только, но врятли.)

 Отправлено: 06.08.07 13:13. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата:

Валы 15го ЕМНИП столетия прекрасно стоят и не такой он маленький, как Вам хочется.

Убедили . 5 км , час пешком .

Ремесленник – он же земледелец ? Он на свою делянку галопом скачет ? Если не галопом – скорость не больше чем у пешего . 5 км за стеной – пешком доити можно . 15 км – 2 – 3 часа в каждую сторону . Когда он ремеслом заниматся будет ?

 Отправлено: 06.08.07 13:24. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

2. В своём походе на Русь монголы точно знали куда и как надо нападать

Всем известно что у монголов была отлично налаженная разведка.

Бивер пишет:

цитата:

В отношениях Бату - Всеволодовичи явно присутствует ещё какой-то неизвестный фактор

Все очень просто. Всеволодовичи раньше всех сообразили куда дует ветер и кому надо целовать сапоги.

Бивер пишет:

цитата:

3. Бату определённо имел отношения с Фридрихом и поддерживал его войсками в отношениях с папой.

ТАк об этов вся Европа в 13-ом веке прямо говорила...

Бивер пишет:

цитата:

4. Даниил Галитский и его метания отлично вписываются с тезис о противостоянии Фридриха/ордынцев/владимирцев против папы и его союзников.

А что тут странного?

Бивер пишет:

цитата:

Возможно ликбез бы мне не помешал, но приписывать мне всё то в чём заблуждается Бушков не надо.

Мессир, умоляю вас, выбросьте эту гадость!

 Отправлено: 06.08.07 13:33. Заголовок: Re:

в предисловие к книге Бушкова "Чингисхан" анонсировано, что русские - одно из тюркских племен

 Отправлено: 06.08.07 13:40. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

одно из тюркских племен

которые как известно произошли от североамериканских индейцев

 Отправлено: 06.08.07 14:26. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

которые как известно произошли от североамериканских индейцев

не знаю, може будет в следующей

 Отправлено: 19.08.07 02:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

которые как известно произошли от североамериканских индейцев

У Фоменко вроде наоборот

 Отправлено: 24.08.07 09:28. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Вообще то в эпоху до пороха штурм города – 10 : 1

Тогда бы все монголы, да и любое войско, кончилось прямо под стенами Рязани...

Вы про хашар слышали что-нибудь?

 Отправлено: 24.08.07 12:27. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Тогда бы все монголы, да и любое войско, кончилось прямо под стенами Рязани...

О чём А.Бушков и пишет .

Не штурм – многомесячная , а то и многолетняя осада .

Подоидите к 3х этажному дому . Представте 20 – 50 м ров с водой . И посмотрите на верх ...

Если без рва – Наидите 5 – 7 этажный домик . Подоидите . И посмотрите на верх ...
А ведь сверху можно подогретым маслом ( при 200 – 300 С самовозгорается – сам обжигался ) .

 Отправлено: 25.08.07 10:13. Заголовок: Re:

KasparsB пишет:

цитата:

Представте 20 – 50 м ров с водой

Зимой? Нормально.
KasparsB пишет:

цитата:

Наидите 5 – 7 этажный домик

Коллега,Вы уверены,что стены Рязани были именно такой высоты? более того,на стены лезть необязательно-ворота выносятся-и все.

 Отправлено: 25.08.07 22:39. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Про Чингисхана и Гумилев говорил цитируя Тайные сказания монголов.

А вот не надо передёргивать. Гумилёв говорил о зелёных глазах и рыжем оттенке волос. Монголоидности он не отрицал (не Бушков, чай).

 Отправлено: 26.08.07 10:35. Заголовок: Re:

Да и расовый тип Чингисхана к расовому типу Монголов может и не иметь отношения.Curioz пишет:

цитата:

Тогда бы все монголы, да и любое войско, кончилось прямо под стенами Рязани...

Вообще войны бы не велись. Смыслл, если войск взять города всё-равно ни у кого не хватит. Позитивная альтернатива.

 Отправлено: 11.12.07 12:56. Заголовок: Интересно насколько ..

Интересно насколько эта книга альтернативна

 Отправлено: 11.12.07 12:59. Заголовок: марик пишет: Интере..

марик пишет:

цитата:

Интересно насколько эта книга альтернативна

Во дает старик!

 Отправлено: 11.12.07 13:39. Заголовок: куда катится форум ..

куда катится форум

 Отправлено: 11.12.07 14:17. Заголовок: Читатель пишет: куд..

Читатель пишет:

цитата:

куда катится форум

цитата:

В классической версии конечно существуют спорные моменты, но в целом она верна. 22 (56.41%)

Могло быть хуже.

 Отправлено: 11.12.07 14:33. Заголовок: Magnum пишет: Могл..

Magnum пишет:

цитата:

Могло быть хуже.

наверное

Коллеге Биверу хотелось бы сказать пару слов....

Вчера "Проект Россия", сегодня Бушков-Фоменко, а завтра наверное дойдет очередь до Грабового

Мне за Вас тревожно становится....

 Отправлено: 11.12.07 17:23. Заголовок: Читатель пишет: Кол..

Читатель пишет:

цитата:

Коллеге Биверу хотелось бы сказать пару слов.... Вчера "Проект Россия", сегодня Бушков-Фоменко, а завтра наверное дойдет очередь до Грабового

Вначале был Бушков......

 Отправлено: 22.12.07 14:58. Заголовок: марик Читал. Очень а..

марик Читал. Очень альтернативно!

 Отправлено: 23.12.07 16:28. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ч..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Читал.

А процитировать, хотя бы в вольном пересказе?

 Отправлено: 17.05.08 21:02. Заголовок: 100% согласен с Бушк..

100% согласен с Бушковым: Вся история ранее 1855 есть чистой воды оккультизм почище некромантии и астрологии

 Отправлено: 17.05.08 23:19. Заголовок: lalapta пишет: Вся ..

lalapta пишет:

цитата:

Вся история ранее 1855

а почему именно 1855?

 Отправлено: 18.05.08 01:27. Заголовок: ратибор пишет: а по..

ратибор пишет:

цитата:

а почему именно 1855?

Это описка - надо читать после 1955

 Отправлено: 18.05.08 10:57. Заголовок: http://lib.rus.ec/b/..

http://lib.rus.ec/b/103570
Про американскую гражданскую. Слава интернетным пиратам за экономию денег читателей!

 Отправлено: 18.05.08 20:12. Заголовок: Крысолов пишет: Буш..

Крысолов пишет:

цитата:

Бушкова расстрелять. Фоменко повесить. Паршева заморозить в сугробе.

Мухина, Исаева, Кара-Мурзу, "Дюкова" и Пыхалова - туда же!

 Отправлено: 18.05.08 21:14. Заголовок: Что удивительно для ..

Что удивительно для Форума Альтисториков - желание уничтожения коллег. Давайте Александра Дюма уничтожим - из идеологических сообажений...

 Отправлено: 18.05.08 21:55. Заголовок: Kinhito пишет: жела..

Kinhito пишет:

цитата:

желание уничтожения коллег.

СИГ
Оффтоп: Бушков уже громит дарвинизм не понравилсо чемто. Ну и Вавилова с Гюго до кучи

 Отправлено: 18.05.08 21:58. Заголовок: марик пишет: Про ам..

марик пишет:

цитата:

Про американскую гражданскую. Слава интернетным пиратам за экономию денег читателей!

Читаю. Общее впечатление:"оратор вкрадчивым голосом плел общеизвестное..."(с), кроме того, то и дело наблюдаются некоторые то ли незнания матчасти(несмотря на "две с половиной сотни перелопаченных книг...") то ли передергивания.
39 пишет:

цитата:

Мухина, Исаева, Кара-Мурзу, "Дюкова" и Пыхалова - туда же!

Ходаренка забыли упомянуть и еще некоторых товарищей...

 Отправлено: 18.05.08 22:56. Заголовок: 39 пишет: Мухина, И..

39 пишет:

цитата:

Мухина, Исаева, Кара-Мурзу, "Дюкова" и Пыхалова - туда же!

Естественно не забудем Резуна, Бешанова, Соколова, Бунича, Солонина, кто там еще «Гулять, так гулять»(с)

 Отправлено: 18.05.08 22:58. Заголовок: sas пишет: Общее вп..

sas пишет:

цитата:

Общее впечатление:"оратор вкрадчивым голосом плел общеизвестное..."(с), кроме того, то и дело наблюдаются некоторые то ли незнания матчасти(несмотря на "две с половиной сотни перелопаченных книг...") то ли передергивания.

Ну южане слишком белые и пушистые, а северяне черные и чешуйчатые, это да...
Кстати альтернативу, что южане СРАЗУ взяли столицу, а не маялись дурью рассматривали?

 Отправлено: 18.05.08 23:17. Заголовок: sas пишет: Ходаренк..

sas пишет:

цитата:

Ходаренка забыли упомянуть и еще некоторых товарищей...

А что, Ходаренок писал "энциклопедии войны" и "краткие курсы истории вов"?

 Отправлено: 18.05.08 23:23. Заголовок: Лин пишет: кто там ..

Лин пишет:

цитата:

кто там еще

Паршев, Земсков...

 Отправлено: 18.05.08 23:51. Заголовок: Лин пишет: Ну южане..

Лин пишет:

цитата:

Ну южане слишком белые и пушистые, а северяне черные и чешуйчатые, это да...

Если бы только это. Там прямое незнание матчасти имеет место быть.
39 пишет:

цитата:

А что, Ходаренок писал "энциклопедии войны" и "краткие курсы истории вов"?

Не, он всего лишь утверждал,что документов по военому планированию никто не опубликует и что одной из задач ГШ РККА перед и во время ВОВ являлось "соблюдение ядерного паритета", а также то,что о качестве написаной книги можно судить по ее тиражу.

 Отправлено: 19.05.08 00:52. Заголовок: sas пишет: Не, он в..

sas пишет:

цитата:

Не, он всего лишь утверждал,что документов по военому планированию никто не опубликует и что одной из задач ГШ РККА перед и во время ВОВ являлось "соблюдение ядерного паритета", а также то,что о качестве написаной книги можно судить по ее тиражу.

А можно точные цитаты, да еще и с именованием себя "ведущим военным историком"? Кстати, разве все документы по предвоенному планированию опубликованы?

 Отправлено: 19.05.08 03:17. Заголовок: 39 пишет: Мухина, ..

39 пишет:

цитата:

Мухина, Исаева, Кара-Мурзу, "Дюкова" и Пыхалова - туда же!

Заступлюсь за Фоменко и Мухина.

Фоменко - математик экстра-класса и очень хороший художник. А Мухин очень смешно пишет - пусть продолжает.

 Отправлено: 19.05.08 12:40. Заголовок: 39 пишет: А можно т..

39 пишет:

цитата:

А можно точные цитаты

А Вы поиском по закрытым темам попробуйте-я там Вам все это уже разжевывал.
39 пишет:

цитата:

, да еще и с именованием себя "ведущим военным историком"?

А кто себя именует "ведущим военным историком"?
39 пишет:

цитата:

Кстати, разве все документы по предвоенному планированию опубликованы?

А г-н Ходаренок не писал про "все-не все", он писал,что они вообще не опубликованы и никогда опубликованы не будут,т.к. якобы уничтожены.
VIR пишет:

цитата:

Фоменко - математик экстра-класса и очень хороший художник.

А его нее за это повесить хотят ;)

 Отправлено: 19.05.08 15:39. Заголовок: sas пишет: А Вы пои..

sas пишет:

цитата:

А Вы поиском по закрытым темам попробуйте-я там Вам все это уже разжевывал.

Т.е. цитат у Вас нет, есть лишь предложение искать по закрытым темам продукты Вашего пищеварения.

цитата:

А кто себя именует "ведущим военным историком"?

Исаев.

цитата:

А г-н Ходаренок не писал про "все-не все", он писал,что они вообще не опубликованы и никогда опубликованы не будут,т.к. якобы уничтожены.

Боюсь, Вы искажаете его высказывания.

 Отправлено: 19.05.08 16:06. Заголовок: Han Solo пишет: Или..

Han Solo пишет:

цитата:

Или тяжеловооруженная знать, которой разумеется требовались совершенно другие лошади, более мощные?

Райдер утверждает, что еще в начале прошлого века доживали своё лошадки военной монгольской породы... От традиционной отличаются они тем, что жрут больше, выдыхаются скорее, тяжелее и выше. В общем в хозяйстве вещь совершено не нужная по сравнению с традиционной монгольской породой.

 Отправлено: 19.05.08 18:51. Заголовок: 39 пишет: Т.е. цита..

39 пишет:

цитата:

Т.е. цитат у Вас нет,

Цитаты есть, причем Вам я их уже приводил.
39 пишет:

цитата:

есть лишь предложение искать по закрытым темам продукты Вашего пищеварения.

Ну должны же Вы хоть раз попробовать напрячь то,что у Вас в голове находится. Понимаю, трудно. Поэтому немного Вам помогу:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-19-0-00000292-000-40-0
Здесь Вы все найдете.
39 пишет:

цитата:

Исаев.

А можно цитату из Исаева,где он сам себя называет так?
39 пишет:

цитата:

Боюсь, Вы искажаете его высказывания.

Не бойтесь, не искажаю. Я даже его несколько смягчил.