Отправлено: 05.10.07 11:07. Заголовок: О бедном жандарме замолвите слово...

Источник- Б.А. Старков, "Черный дракон против двуглавого орла. Очерки истории русской разведки с 1903-1905", Питер, С-Пб, 2006.- привет Нико Лаичу
1. Вспоминается фильма "Мичман Панин", где командир крейсера "Елизавета"(в роли крейсера МЗ "Марти") не подает руки жандарму...а почему, собственно?
2. В Отдельный корпус жандармов мог поступить
- российский подданный
- окончивший военно-учебное заведение непременно по ПЕРВОМУ разряду
- не католик
- беспорочно отслуживший не менее 6 лет в строю
- имеющий рекомендации от полкового командира и приходского священника
- не имеющий долгов и вредных привычек
- желательно женатый, имеющий детей.
Кандидат должен был уметь владеть конем, плавать, бегать, фехтовать, стрелять из ручного оружия, желательно боксировать или знать джиу-джитссу. А вот подтягиваться должен был обязан не менее 20 раз.
Кандидаты сдавали два экзамена - письменный (за 45 минут без источников надо было написать например , эссе "Судебная реформа Александра II и ее последствия для России") и устный- по географии, истории, естествознанию, знанию не менее двух иностранных языков...причем по ходу экзамена задавались вопросы - "Курите? Сколько спичек в обычном коробке?"- если не отвечал, экзамен считался провален...
После этого шли четырехмесячные курсы с занятиями по 20 часов в день с ежедневными экзаменами, в результате из 400 слушателей до выпуска доходили около 100...
И что? Работать приходилось больше, а денежное содержание- меньше, чем в армии...Основной мотив- как не смешно, патриотический...
Так вот- выходит, что в синие мундиры шли ЛУЧШИЕ?

 Отправлено: 05.10.07 11:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

что в синие мундиры шли ЛУЧШИЕ

У Чхартишвили Акунина в "Статском советнике" описывается очень схожая ситуация с молодым человеком из Жандармского отделения, пошедшим в жандармы именно из патриотизма и столкнувшимся с данным жизненным противоречием, когда он вдруг стал чувствовать себя изгоем в обществе людей одного с ним происхождения.
Кстати, тема для Главного. Почему в Персике? Могу перенести, если автор не возражает.

 Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Могу перенести, если автор не возражает

Не возражает.
3. Тесен был их круг, страшно далеки они были от народа(с)
Состав ГУБЕРНСКОГО жандармского отделения.
- начальник отделения
- старший наблюдательный агент
- 6 наблюдательных агентов
- делопроизводитель -ремингтонист(системный администратор )
- агент для собирания справок и установления лиц(аналитик )
- 9 жандармов
- 2 курьера- почтальона.
Плюс конный губернский жандармский дивизион. В количестве 21 (!) человека, вместе с командиром...

 Отправлено: 05.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

а почему, собственно?

А потому что
1. Обязаность жандармов следить за политической неблагонадежностью. А где проходит граница между болтовней и призывами к свержению строя? Тут все зависит от указания начальства и рвения подчиненного. В разные времена и при разном начальстве могло быть по разному. А в газетах писали про опричников и люди (образованная часть)не стеснялись говорить что думают.
2. Безопасно это было. Не боялись что всю семью в Сибирь на поселение за неприязненное отношение. Суды, адвокаты. Отношение к политическим, как страдальцам за счастье народное, уважительное.
3. А нигде не любят полицию. Даже уголовную. А уж политическую

 Отправлено: 05.10.07 12:31. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.10.07 12:41. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

3. А нигде не любят полицию. Даже уголовную. А уж политическую

Вполне логично...

марик пишет:

цитата:

Отношение к политическим, как страдальцам за счастье народное, уважительное.

Да уж, это породило такой разгул терроризма в 1905-1907 гг.

 Отправлено: 05.10.07 12:57. Заголовок: Re:

Есть еще одна вещь. Практически все направления партийные и общественные сходились в одном (не для спора о об этом). Надо менять в стране многое. Мысли у них были разные, но большинство сходилось в том, что царизм это тормоз. А жандармы в данном случае и трудились для того чтобы не дать изменить что нибудь. Отсюда и неприязнь.

 Отправлено: 05.10.07 13:25. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Надо менять в стране многое.

Вот уж наменялись то любители свободы и демократии.....

 Отправлено: 05.10.07 14:07. Заголовок: Re:

Отсюда вижу следующие проблемы.
Малочисленность по сравнению с решаемыми задачами(предствьте себе Иваново-Вознесенск, 1905 год, и 9 человек оперативного состава! Вольно же было вооруженными японскими винтовками пролетариям Совет "рачьих и собачьих" депутатов провозглашать. да хоть демократическую джамахерию!) И не удивительно, что Люсик Люсинову("Женщинам, падшим в революцию"- надпись на памятнике-РИ), которая бомбы везла , замочили не жандармы- коих на станции первого класса полагалось ровно три человека, а добрые верноподанные черносотенцы.
Отсутствие узнаваемого положительно прикрепленного брэнда- Дубельт- "Спешите делать добро!"
От чего бы -
- издательству Сытина не наводнить Россию вместо Ника Картера - Эрастом фон Дорном, ротмистром жандармерии, борцом с международными преступниками? Пусть гимназисты (и гимназистки) под партами читают...
- привлечь к поступлению в ОКЖ лучших, патриотически настроенных студентов
- пьесы, фильмы? с жандармом- положительным героем?

 Отправлено: 05.10.07 14:14. Заголовок: Re:

может тему в немодерируемый.
и тогда обсудим "благородство" рыцарей политического сыска всех времен и народов.
Лично я считаю что жандармы просто крайними оказались (как и НКВД/КГБ впоследствии).
во первых они не выполнили свою задачу - сохранение гос. порядка
во-вторых народ просто не увидел что за действиями полит. сыска находится государство. все почемуто считают что угнетать диссидентов и борцов за свободу - это хобби гебешников, а госбезопасность это клуб по интересам.

Валерий-Хан у вас там не найдется цитаты о задачах жандармерии - хочется узнать чем должны заниматься эти джеймсы бонды.

 Отправлено: 05.10.07 14:20. Заголовок: Re:

TARLE

Радуга как то ссылки давал по истории МВД и т.д.

 Отправлено: 05.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

- издательству Сытина не наводнить Россию вместо Ника Картера - Эрастом фон Дорном, ротмистром жандармерии, борцом с международными преступниками? Пусть гимназисты (и гимназистки) под партами читают...

А, кстати, да-с! Пусть набираются патриотизьму через завлекательное чтиво.
TARLE пишет:

цитата:

во-вторых народ просто не увидел что за действиями полит. сыска находится государство. все почемуто считают что угнетать диссидентов и борцов за свободу - это хобби гебешников, а госбезопасность это клуб по интересам.

Не забывайте, что в России помимо корпуса жандармерии было еще и Охранное отеление - "охранка", в некоторых областях конкурирующее с ЖК.
Нужно менять менталитет интеллектуалов, нужно привлекать их МАССОВО к служению государству с помощью мема: "только в государстве мы сможем изменить Россию к лучшему, а не разрушив ее "до основанья, а потом..."". Россия нуждается в сотрудничестве с интеллектуальной элитой, а не в конфронтации с ней. Направив же энергию интеллигенции в нужное для государства конструктивное, а не деструктивное русло, мы могли бы получить совершенно другие расклады к концу века. Значит, еще со времен правления Александра нужно готовить интеллигенцию к постепенному переходу к другим ценностям, чтобы европейский поход 1813 года не стал для них культурным шоком.
И тогда, возможно, некто М.Ю. Лермонтов ПО возвращению с Кавказа, не повстречавшись на Машуке с Мартыновым, напишет:

"Привет, счастливая Россия,
Страна неслыханных щедрот,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ!"

Где последняя строчка будет иметь совершенно иной смысл, чем в реале.

 Отправлено: 05.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

по 20 часов в день с ежедневными экзаменами, в результате из 400 слушателей до выпуска доходили около 100

Гвозди бы делать из этих людей. Почти все, кого я знаю, максимум через неделю такого конвейера загремели бы в психушку.

 Отправлено: 05.10.07 15:04. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Валерий-Хан у вас там не найдется цитаты о задачах жандармерии - хочется узнать чем должны заниматься эти джеймсы бонды.

Я не он, но есть у меня цитатка
http://www.agentura.ru/culture007/history/jandarm/

цитата:

при этом проявилась и опасность того, что сами офицеры охранки окажутся заинтересованы в поддержании напряженности в стране ради решения собственных узкокорыстных целей. До некоторой степени этому способствовали использование методов провокации и полная закрытость учреждения, ибо это порождало определенную бесконтрольность и злоупотребления.

Фандорина не забыли? Статский советник.

цитата:

Мотивы перехода офицеров на службу в жандармы были самыми различными. Среди них имелись идейные люди, но большинство подавали заявления на вакансию в корпус потому, что служить в нем было значительно выгоднее, чем в армии. Жалование жандарма значительно превышало армейское. Понимание того, что за хорошие деньги придется нести тяжелую в морально-психологическом плане службу, приходило обычно позднее. Но выбор был сделан, и офицерам приходилось нести нелегкое бремя жандармской работы: проводить обыски, аресты, дознания.

цитата:

К тому моменту корпус жандармов был слишком независим от начальства. Не только губернаторы и сенат, но и даже прокуратура не имела контролирующей власти над видоизмененным жандармским корпусом, связанным через департамент полиции с министерством внутренних дел. Бывший директор департамента полиции А. Лопухин, отмечал следующее: "… будучи поставлено в такие условия это учреждение ничего, кроме произвола и вреда для населения и интересов государства, принести не могло… Все политическое мировоззрение корпуса жандармов заключается в представлениях о том, что существуют народ и государственная власть, и последняя находится в постоянной опасности со стороны первого… и что для осуществления охраны от таковой опасности все средства хороши".

 Отправлено: 05.10.07 15:46. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

что существуют народ и государственная власть, и последняя находится в постоянной опасности со стороны первого…

"а разве это не так?"(с) Вполне нормальные параноидальные настроения любой структуры- от Шин бета до гехайместаатполицай...
Задачами жандармерии являлись, согласно рескрипта Александра Благословенного, охрана благочиния и общественной безопасности...
А именно:
- борьба с международным шпионством
- пресечение противупровительственных заговоров
- организация охраны при стихийных бедствиях , эпидемиях и катастрофах
- охрана общественного порядка на станциях 1 и 2 класса и в полосе отчуждения железных дорог.
Кроме ОКЖ, политическим сыском в России занимались:
- Отделения III Департамента полиции по охране безопасности и общественного порядка(27 штук)
- Особый отдел Департамента полиции МВД(52 человека)
- Третье Отделение Его Императорского Величества канцелярии(практически не действовал)
- Отделения ОКПС и ЗКПС Министерства Финансов
- 8 отделение 1-го отдела военно-статистического управления Второго Квартирмейстера при Генеральном Штабе
- разведочное отделение при МГШ
- Особенное отделение ("черный кабинет") при Министерстве Путей Сообщения(перлюстрация)
- пристава участков полицейских частей
- чиновники по особым поручениям при Священном Синоде
-заграничная агентура МИД
В результате "дитя" не только осталось без глаза, но и без рук-ног...

 Отправлено: 06.10.07 22:11. Заголовок: Re:

марик пишет:

цитата:

Фандорина не забыли? Статский советник.

Угу, будем изучать историю Франции по "Трем мушкетерам" ....
Сталкер пишет:

цитата:

в России помимо корпуса жандармерии было еще и Охранное отеление - "охранка", в некоторых областях конкурирующее с ЖК.

Читайте первоисточники и не пишите ерунды.
Валерий-Хан пишет:

цитата:

Состав ГУБЕРНСКОГО жандармского отделения.

В губрениях было не отделение, а управление во главе с генерал-майором или полковником.

 Отправлено: 06.10.07 22:36. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Читайте первоисточники и не пишите ерунды.

Ню-ню... Интересно, где в моих словах ерунда - что, не было такого подражделения департамента полиции, как "охранка" или в том, что в некоторых сферах их функции не пересекались? Или поправьте тогда перечисленные Валерием-ханом функции ОКЖ, чтобы огульно потом не обвинять других в незнании... Или еще для сравнения привести функции Охранного отделения?

 Отправлено: 06.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

где в моих словах ерунда

1. Внимательно читайте первоисточники.
2. В темах по МЦМ я уже раз 20 растолковывал всю систему правоохранительных органов Империи.
3. История жандаремерии, как таковой, очень объемна, и потому нужно говорить о правах и обязанностях жандармерии, исходя из конкретного года.
4. Вы плохо представляете систему МВД Империи. Вы сначала определитесь, что Вы подразумеваете под словом "жандармерия", а что под словом "охранка". Ибо в тех же охранных отделниях работали, как раз, в большинстве своем, офицеры жандармерии. Читать лекции про структуру Департамента полиции я не буду. В сети найдете источники и без меня.

 Отправлено: 06.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Не любили из-за чрезмерной жесткости системы и ее полной бесконтрольности и безответсвенности, на страже которых стояли жандармы. Невозможно любить государство, для которого каждый подданный ценен меньше выкуренного окурка. А тем более тот каблук которыми оно их давит. Бомбистов илюбили за то, что они заставили хоть как-то реагировать на себя. Становились равными ему.

 Отправлено: 06.10.07 23:37. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Не любили из-за чрезмерной жесткости системы и ее полной бесконтрольности и безответсвенности, на страже которых стояли жандармы.

А как по поводу доказательств Вашего постулата ?

 Отправлено: 07.10.07 00:31. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

А как по поводу доказательств Вашего постулата ?

Легальная возможности посадить чиновника (особенно высокого уровня) у человека из народа была?

 Отправлено: 07.10.07 00:32. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Легальная возможности посадить генерал-губернатора у человека из народа была?

Как показало дело Веры Засулич, была легальная возможность его расстрелять.

 Отправлено: 07.10.07 00:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Как показало дело Веры Засулич, была легальная возможность его расстрелять.

Вот именно.

 Отправлено: 07.10.07 01:26. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Невозможно любить государство, для которого каждый подданный ценен меньше выкуренного окурка. А тем более тот каблук которыми оно их давит.

Вы это про СССР и НКВД?

 Отправлено: 07.10.07 02:04. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Легальная возможности посадить чиновника (особенно высокого уровня) у человека из народа была?

Насколько я понимаю такой возможности практически небыло (а может и не практически) не только в Российской Империи, и не только в то время.
Кроме тех случаев, конечно, когда "человек из народа" становился не причиной, а поводом

 Отправлено: 07.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Легальная возможности посадить чиновника (особенно высокого уровня) у человека из народа была?

1. За что посадить ?
2. Сравните положение в России, и в иных странах - Германия, Британия ... Много там посадили высоких чиновников ?

 Отправлено: 07.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Вот именно.

Честно говоря, не понял: вы согласны со мной; не согласны; или считаете, что мое сообщение подтверждает ваш тезис?
Но согласитесь, система, где простой гражданин может собственноручно приговорить и расстрелять коррумпированного чиновника, заслуживает всяческого восхищения! Да еще в XIX веке. Где такое было? Разве что

цитата:

- Все государственные служащие, - объяснил Мелит, - носят медальон - символ власти, начиненный определенным количеством тессиума - взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приемной. Каждый гражданин имеет доступ в Приемную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. - Мелит вздохнул. - Это навсегда останется черным пятном в биографии бедняги Борга. - Вы позволяете людям выражать свое недовольство, взрывая чиновников? - простонал испуганный Гудмэн. - Единственный метод, который эффективен, - возразил Мелит. - Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.

 Отправлено: 07.10.07 14:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но согласитесь, система, где простой гражданин может собственноручно приговорить и расстрелять коррумпированного чиновника, заслуживает всяческого восхищения! Да еще в XIX веке. Где такое было?

это надо в отдельную тему.

Мир Эсеровской России (Савинков лично вписал право на индивидуальный террор в Конституцию....)

 Отправлено: 07.10.07 15:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

право на индивидуальный террор в Конституцию

И право народа на вооруженное восстание против коррумпированного правительства. (Почти как у конфуцианцев).

 Отправлено: 07.10.07 15:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

От чего бы - - издательству Сытина не наводнить Россию вместо Ника Картера - Эрастом фон Дорном, ротмистром жандармерии, борцом с международными преступниками? Пусть гимназисты (и гимназистки) под партами читают... - привлечь к поступлению в ОКЖ лучших, патриотически настроенных студентов - пьесы, фильмы? с жандармом- положительным героем?

Только жаль, идея мертворожденая - тогда это поветрие было - на жандармов цыкать...
Тогда у всей страны мозги были набекрень - примерно как сейчас у Новодворской. Помыслить, что власть хочет сделать хоть что-то на благо народа - невозможно. Отсюда и революция.

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Малочисленность по сравнению с решаемыми задачами(предствьте себе Иваново-Вознесенск, 1905 год, и 9 человек оперативного состава! Вольно же было вооруженными японскими винтовками пролетариям Совет "рачьих и собачьих" депутатов провозглашать. да хоть демократическую джамахерию!) И не удивительно, что Люсик Люсинову("Женщинам, падшим в революцию"- надпись на памятнике-РИ), которая бомбы везла , замочили не жандармы- коих на станции первого класса полагалось ровно три человека, а добрые верноподанные черносотенцы.

Подтверждаю.
В моей работе описан случай. В 1896 году в Бежице Брянского уезда произошел рабочий бунт. Спровоцировал его пристав наружной полиции Квитницкий, не сумевший разрулить ситуацию с неосторожным убийством. Он убежал и спрятался. Когда погром кончился, охрану поселка взяли на себя ДВА жандармских унтер-офицера с местного жандармского поста. Они пытались не допустить дальнейшего мародерства.
Им удалось продержаться до прибытия батальона солдат.
Два человека на рабочий поселок, который больше напоминает паровой котел!

 Отправлено: 07.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Не забывайте, что в России помимо корпуса жандармерии было еще и Охранное отеление - "охранка", в некоторых областях конкурирующее с ЖК.

гутник пишет:

цитата:

4. Вы плохо представляете систему МВД Империи. Вы сначала определитесь, что Вы подразумеваете под словом "жандармерия", а что под словом "охранка". Ибо в тех же охранных отделниях работали, как раз, в большинстве своем, офицеры жандармерии.

Был Жандармский Корпус. Он готовил офицеров корпуса, а штаб корпуса ведал еще назначениями и перемещениями.
Куда могли назначить жандармов?
В жандармские пункты.
В губернские жандармские управления.

Охранные отделения, коих было на страну сначала три, а потом четыре, а также Департамент Полиции относились уже к центральным учреждениям МВД. Чтобы попасть туда, нужно было потянуть лямку на переферии, или как Спиридович, показать выдающиеся результаты.
Начальник ДП был по должности "товарищем", то есть первым заместителем министра внутренних дел.
Охранка, конкурирующая с ЖК - это оксюморон.
Охранки конкурировали с Особым отделом ДП - это было. Но никак не с Жандармским корпусом.

 Отправлено: 07.10.07 18:27. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

1. За что посадить ?

За взяточничество или самодурство, например.
гутник пишет:

цитата:

2. Сравните положение в России, и в иных странах - Германия, Британия ... Много там посадили высоких чиновников ?

Там хоть какие-то легальные рычаги влияния на правительство были предусмотрены. Парламент, например.
Magnum пишет:

цитата:

Честно говоря, не понял: вы согласны со мной; не согласны; или считаете, что мое сообщение подтверждает ваш тезис?

Подтверждает.

 Отправлено: 07.10.07 18:34. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

Люсик Люсинову("Женщинам, падшим в революцию"- надпись на памятнике-РИ), которая бомбы везла , замочили не жандармы- коих на станции первого класса полагалось ровно три человека, а добрые верноподанные черносотенцы

При Советской власти в журнале "Пионер" про нее была просто душераздирающая повесть. С картинками. Как сейчас помню:

Десять "смит-вессонов" и четыреста патронов.
Пожалуйста, товарищ и друг, стреляй в царевых слуг!

Не понимаю, как она этот чемодан таскала.

 Отправлено: 07.10.07 21:12. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

Начальник ДП был по должности "товарищем"

Командир Отдельного корпуса жандармов тоже был товарищем министра ....
Артем пишет:

цитата:

В жандармские пункты. В губернские жандармские управления.

Еще в жандарские полицейские управления железных дорог, в уезды Царства Польского ...

 Отправлено: 07.10.07 21:44. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Там хоть какие-то легальные рычаги влияния на правительство были предусмотрены. Парламент, например.

Приводите, пожалуйста примеры (и, если возможно, не только за свою точку зрения, если вы знаете и объективность не перевесит (ну с кем не бывает - все мы люди)) - а то сам факт наличия ( по закону) возможности что-то сделать не говорит о возможности применить данную норму в реале
Как пример - наша страна и наше время - в теории законы, может и неплохи, но реально, с учетом малоизвестных публике подзаконных актов и служебных инструкций....
Ну вы меня понимаете

 Отправлено: 07.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Там хоть какие-то легальные рычаги влияния на правительство были предусмотрены. Парламент, например

Только не нужно сказки про парламентаризм рассказывать ...

 Отправлено: 09.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Итак, как царь кровавый, указую о создании Главного Антиполитического Управления (ГАПУ) , в прямом подчинении себе.
ГАПУ формировать на основе ОКЖ, с главными управлениями- в столицах, с управлениями в губернских городах и фабрично-заводских районах, с отделами в уездных городах, отделениями в пограничных волостях, а ровно в Царстве Польском, Малороссии, Туркестане.
Отдельно формировать войска внутренней стражи, для противодействия мятежам, обученные разгону демонстраций , в составе дивизий- в столицах, Каменоугольном бассейне, в Тифлисе(горнострелковая), в Ташкенте(горно-стрелковая), в составе полков- в губернских и промышленных городах, отдельных батальонов и рот- по успотрению.
ГАПУ вменяется
- пресечение противуправительственной деятельности
- расследование дел, вынесение приговоров и приведение их в исполнение в административном порядке (именно так, без всяких засуличей, вызвавших слезы господ присяжных заседателей)

 Отправлено: 09.10.07 14:44. Заголовок: Re:

1. Корпус внутренней стражи необходим. Это факт бесспорный. Без дивизий. Бригадно-батальонной организации.
2. Главная беда не слабости жандармов. Главная беда в судебной системе. И что с того, что жандармы ловили государственных преступников ? Суды давали смешные наказания. Нужно менять законодательство, для политических преступников создавать особое уложение об уголовных наказаниях.

 Отправлено: 09.10.07 15:00. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

особое уложение об уголовных наказаниях.

"Лучший галстук для пропагатора- пеньковый" Дм. Володихин, Доброволец

 Отправлено: 09.10.07 15:16. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

для политических преступников создавать особое уложение об уголовных наказаниях.

ЕМНИП
Расширить полномочия Особого совещания при МВД, соответственно лиц, уклоняющихся от гласного надзора сразу на каторгу на тот же срок?

 Отправлено: 09.10.07 15:33. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Расширить полномочия Особого совещания при МВД

Тогда нужно просто вводить иснтитут внесудебной расправы, чтобы ОС МВД могло не просто в ссылку отправлять, но и срока паять. Мало верится в это. Лучше уж изменить подсудность и все дела о госпреступелниях, всех этих пропагандистов хреновых, передать в военные суды.


В принципе, можно взять старое арсписание корпуса внутренней стражи, немного его видоизменить ...

 Отправлено: 09.10.07 17:05. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

. Лучше уж изменить подсудность и все дела о госпреступелниях, всех этих пропагандистов хреновых, передать в военные суды.

Точно. как в свое время Столыпин сделал. Военные суды..и на виселицу. Нефиг пули тратить.
А вот об "информационном"обеспечении надо бы все же подумать. Почему бы не найти какого нибудь литератора "Малинина" и пусть клепает книжки про благородных жандармов. ( вроде кто-то уже предлагал?), а Ханжонков по ним фильму снимет. У будет у нас "Бляха номер 007" серия 3- На службе ЕГО Императорского величесства" или серия 5 " Из Британии с любовью"

 Отправлено: 09.10.07 17:12. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А вот об "информационном"обеспечении надо бы все же подумать

Нужно.

 Отправлено: 09.10.07 20:27. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

2. Главная беда не слабости жандармов. Главная беда в судебной системе. И что с того, что жандармы ловили государственных преступников ? Суды давали смешные наказания. Нужно менять законодательство, для политических преступников создавать особое уложение об уголовных наказаниях.

цитата:

В борьбе с революционным движением на местах практиковалось тогда два метода. Первый состоял в том, что организации давали сплотиться и затем ликвидировали ее, чтобы дать прокуратуре сообщество с большими, по возможности, доказательствами виновности. Второй же заключался в систематических ударах по революционным деятелям, дабы мешать работе, не позволять сорганизовываться, проваливать их в глазах их же товарищей... Первый был более эффективен по результатам, второй более правилен по существу. Спиридович А. Записки жандарма. М., 1991. С.133.

 Отправлено: 09.10.07 20:50. Заголовок: Re:

Артем пишет:

цитата:

чтобы дать прокуратуре сообщество с большими, по возможности, доказательствами виновности

Про что я и говорю .... Менять нужно законы. Никакой прокуратуры, никаких присяжных ... Дознание жандармское, военно-полевой суд ... Или виселица или на Зеретуй

 Отправлено: 09.10.07 23:54. Заголовок: Re:

Лёгкий оффтоп.
Здесь многие из Киева, верно?
Меня интересуют сведения о моём прапрадеде. Живоглядов Антон. Скончался около 1910 г. Был крупной шишкой то ли в губернском жандармском управлении Киева, то ли в киевском охранном отделении. Как было сказано, он был "главным по Киеву". К сожалению в годы советской власти единственная "связь времён" - бабушка - так боялась, что сообщала только отдельные эпизоды. И делала это лишь под конец жизни. Увы - она так и не дожила до перестройки, когда, возможно, и рассказала бы много больше. (Её отца - моего прадеда сгноили в лагере в 38 - 39 годах, куда он угодил по доносу какой-то бердичевской гниды, а её мужа - моего деда (анекдот какой-то рассказал) - спасло от лагеря лишь заступничество светила одного, так что ему "повезло" работать на пороховом заводе в статусе "полезного врага народа".)
Так вот. Если кто-то случайно имеет сведения об этом человеке - сообщите пожалуйста.

 Отправлено: 14.10.07 22:47. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата:

- издательству Сытина не наводнить Россию вместо Ника Картера - Эрастом фон Дорном, ротмистром жандармерии, борцом с международными преступниками? Пусть гимназисты (и гимназистки) под партами читают...

Можно ещё добавить цикл романов о поручике Генерального Штаба Исаеве - лет на 40 его растянуть и под конец назначить его начальником разведывательного отделения генштаба.