Отправлено: 06.10.07 18:02. Заголовок: Vote: Золотой Век Рима

Голосуем. Опрос проводится в том числе и с целью выяснения, что же для форумчан означает "Золотой Век".

 Отправлено: 09.10.07 15:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Кстати, а этрусскские альтернативы - у нас на моей памяти таких не было! Или были? Были темы выжившей Этрурии, владычествующей на всем Аппенинском полуострове?

Несколько тем и поэм (см. "Грифон Шестого легиона"), но хорошее дело всегда можно повторить. Я вот только что собирался отправить этрусков в альтернативную страну, только материалов маловато.

 Отправлено: 09.10.07 16:25. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Гм, а кто там выдающаяся личность в V веке?

Fenrus пишет:

цитата:

Флавий Констанций, Аэций

Бонифаций, Майоран, Маркиан.

 Отправлено: 09.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

германцы и иранцы

цитата:

Веспасиана, Тита, Траяна

Траян - испанец, Веспасиан - сабинянин. Понаехали.

 Отправлено: 09.10.07 18:05. Заголовок: Re:

Вот именно . Вспомните еще Филиппа Араба, Септимия Севера, и многих других.

Даже про Мария, Помпея и Цицерона в свое время говорили, что они "не вполне римляне".

 Отправлено: 09.10.07 18:12. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Флавий Констанций

Какой именно?

Fenrus пишет:

цитата:

Римлянин - не тот, кто родился в Риме, а тот кто принадлежит к римской культуре, разделяет римскую систему ценностей. Тот же Стилихон в этом свете - абсолютный римлянин.

О!

 Отправлено: 09.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

что они "не вполне римляне".

А мы сейчас начнем вспоминать, сколько известнейших древних патрицианских родов ведут свое происхождение от этрусскских аристократов, и просто диву дадимся!

 Отправлено: 09.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Испанец или римлянин, родившийся в Испании?

Что есть "римлянин родившийся в Испании"? Траян был уроженцев римской колонии. Кто он - испанец или римлянин - вопрос спорный. Смотря с какой позиции смотреть.

 Отправлено: 09.10.07 18:30. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Траян был уроженцев римской колонии

Какие тогда могут быть вопросы? Тем более к человеку из сенаторской семьи...

 Отправлено: 09.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Испанец или римлянин, родившийся в Испании?

Кто их знает, этих провинциалов, мешались там с иберами...

Han Solo пишет:

цитата:

после Союзнической войны римлянин=италик

А после Каракаллы римлянин=араб, египтянин и негр преклонных годов.

 Отправлено: 09.10.07 22:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

А в 410 году горстка вестготов сделала с этой Италией все что хотела в извращенной форме

вот именно, за Рим сражались не римляне. а варвары с варварами

 Отправлено: 09.10.07 23:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

А после Каракаллы римлянин=араб, египтянин и негр преклонных годов.

результат налицо, пол-империи, за двести лет - как не бывало!

 Отправлено: 10.10.07 09:27. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Полководцы и государственные деятели - это конечно хорошо, но сила любого государства не в них, а в простых людях. А вот этот среднестатистический человеческий материал испортился, да.

И я о том же.

Крысолов пишет:

цитата:

Что есть "римлянин родившийся в Испании"? Траян был уроженцев римской колонии. Кто он - испанец или римлянин - вопрос спорный. Смотря с какой позиции смотреть.

Имхо, Вы путаете расу и этнос.

 Отправлено: 10.10.07 09:47. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Для римлян раса значения не имела, только этнос - как культурная, цивилизационная принадлежность.

Я тоже про это. Вот именно в этническом, а не в расовом плане ситуация в Республике была вполне терпима, в ранней Империи - на грани, а в поздней - совершенный беспредел. И в религиозном, кстати, что в античности было тесно связано с этнической самоидентификацией.

 Отправлено: 10.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Это точка зрения Гиббона, но все-таки с его времени много воды утекло в исторической науке.

Здесь соглашусь - христиане в общем-то были не меньшими патриотами Империи. Но это не помогло.

 Отправлено: 10.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

христиане в общем-то были не меньшими патриотами Империи.

Да, но они невольно плодили трещины в некогда монолитной Римской цивилизации.

 Отправлено: 10.10.07 14:13. Заголовок: Re:

Проголосовал за тот период, который называют "золотым веком" империи в учебниках - эпоху Антонинов. Когда всем еще хватает, господствуют закон и порядок и цветет культура. Как ни крути - "золотой век" есть гумилевская "золотая осень".

Сталкер пишет:

цитата:

Ну, в принципе, нужно же было назначить козла... отпущения.

Ага. Империя надорвалась на макроманнской войне, в казне было пусто как в барабане, резерв повышения налогообложения исчерпан, преторианцы привыкли жить хорошо.... Юный атлет всего лишь почесал в затылке и обратился к примеру Юлиев-Калвдиев - если в казне нет денег, нужно приступить к прямому потрошению фондов частных магнатов, при этом рубя головы недовольным. Тем более что Сенат донельзя оборзел при либеральных Антонинах.

Семтимий Север ведь не из личных пристрастий причислил Коммода к богам. Он продолжил его политику .

 Отправлено: 10.10.07 14:53. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Тем более что Сенат донельзя оборзел при либеральных Антонинах

Ото ж!

 Отправлено: 10.10.07 15:06. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

"золотой век" есть гумилевская "золотая осень"

Не согласен! Золотой век - это скорее "весна", а весна Римской империи - это, бесспорно, Божественный Август. Выше уже приводили: считается (почему-то), что Золотой век Афин - это Перикл, а Франции - Король-Солнце. Какая ж это "осень"? Всё ещё растёт и развивается, а при Антонинах уже пошло увядание, если каким-то мохнатым квадам не смогли как следует навалять... Хотя можно вспомнить и про Вара и Тевтобургский лес...
Блин, ну нравятся мне и Пий и Марк Аврелий, бог благосклонный! Но эпоха Августа - это венец!

 Отправлено: 10.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

это, бесспорно, Божественный Август.

Очень зловещий персонаж, кстати.

Curioz пишет:

цитата:

если каким-то мохнатым квадам не смогли как следует навалять

Поди наваляй им как следует ежели в Империи аналог "юстиниановой чумы" распространяется. И что не так с квадами? Им оторватся дали вполне.

 Отправлено: 10.10.07 18:18. Заголовок: Re:

Проголосовал как большинство.

 Отправлено: 10.10.07 20:52. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

и в Британнии, которые в некоторых местах еще и сто лет спустя после падения Империи сохраняли свою организацию, свою римскую идентичность, и контролировали куски окрестной территории, защищая местных жителей от варваров, сохраняя островки римской жизни.

в 418 легионы были выведены из британии, их не хватало на защиту метрополии...

 Отправлено: 10.10.07 20:55. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Адрианополь - полуслучайное поражение, а не порок системы

вы еще Каталаунские поля вспомните.. И сколько Рим протянул после победы Аэция над Атиллой?

 Отправлено: 10.10.07 20:58. Заголовок: Re:

Отдельные римские отряды в общей массе варваров на аппенинском полуострове ничего в судьбе Рима уже не решали.. Поступок Одоакра тоже случайность?

 Отправлено: 10.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Римская Империя продолжала возвышаться над миром

Западная?

 Отправлено: 10.10.07 22:51. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Во-первых, "легионы" для того времени - уже анахронизм, в старом смысле слова такого подразделения давно не существовало

правильно, но именно легион был универсальной боевой единицей ковавшей славу римского оружия. А потом армия оварварилась.

 Отправлено: 10.10.07 22:54. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Вот это и называется - настоящая воинская дисциплина и организация. Эта армия упорно отказывалась умирать

Fenrus пишет:

цитата:

У них там было хозяйство, семьи и проч., они физически не могли просто сняться и уйти

вот и объяснение дисциплины

 Отправлено: 10.10.07 23:25. Заголовок: Re:

ратибор пишет:

цитата:

Западная?

Здесь вы не правы. Никакой "Западной", равно как и "Восточной" Империи никогда не существовало, это измышления последующих историков. Империя всегда была одна, просто в разное время она управлялась двумя или несколькими августами.

 Отправлено: 11.10.07 07:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Империя всегда была одна, просто в разное время она управлялась двумя или несколькими августами

после Феодосия единство стало пустой формальностью

 Отправлено: 11.10.07 13:08. Заголовок: Re:

Создал новую тему в "Вопросах теории", прошу уважаемую Администрацию перенести туда наш спор.