Отправлено: 24.09.07 11:31. Заголовок: Различия между МЦМами и ссылки на таймлайны

Коллеги, не бейте сильно ногами, но вот уже который год моего нахождения на форуме, к стыду своему, я все еще теряюсь во всех этих вариациях МЦМ.
Кто нибудь может квалифицированно разложить по полочкам различия между ними, плиз?
Я знаю, что организован или один или более форумов по МЦМ, даже где-то ссылки на них вешались, но у меня их нет. Помогите с ними также.
Существуют ли также таймлайны, доведенные дальше 1902 года? До середины века, например? Буду чрезвычайно признателен, если Вы поможете со ссылками.

 Отправлено: 29.09.07 00:06. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тока начинается все с решение отправить Виррениуса дальше а не вернуть на Балтику....

Да, кстати, я обратил на это внимание, а потом забыл...

 Отправлено: 29.09.07 21:15. Заголовок: Re:

Есть ещё МЦМ-Х, но он находится в полузачаточном состоянии

http://zhurnal.lib.ru/c/chistow_p_a/timeline.shtml

 Отправлено: 30.09.07 06:08. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

МЦМ-7 это не альтернатива, а ничем неограниченный полет умов (правда нехудших) :-))

Собственно вы не правы..... А если кидаетесь таким перлами сделайте лучше, реалистичнее и т.д. Тогда будем конкретно разговаривать.....

Хвастаться не люблю , но военных альтернатив(не романов а исследований) подобных "РЯВ в МЦМ-7" очень мало ... Навскидку токо Макси...

 Отправлено: 30.09.07 09:53. Заголовок: Re:

Уважаемый кобра. Практически дочитал таймлайн. Как уже говорил, жутко интересно. По поводу "полетов умов" - не моя компетенция, я недостаточно хорошо знаю РЯВ, чтобы заниматься критиканством. Но напомню Вам (я не злопамятный, у меня память хорошая ), что в свое время Вы раскритиковали мою альтернативу с более широким и организованным использованием подложок на РЯВ (причем я даже развилку сделал, что на их постройку сделали ставку и начали раньше), так Вы раскритиковали меня, и сказали, что ничего из этого не получится в связи с недостаточным совершенством данного вида оружия. А сами, сами-то с большим удовольсвтем в своем таймлайне организуете подлодки и даже практичски успешно применяете их! Или та дискуссия оказала влияние?
Текст нужно еще раз вычитать и отшлифовать. Причем серьезно. Много несуразностей. Видно, что некоторые фрагменты текста склеивались, иногда отсутствуют (упущены) слова, необходимые для понимания смысла предложения, много несогласования. Текстуально же, нашел три замечания: пишется "в течение", а не "в течении" (весьма распространенная ошибка), участие принимают не интенсивное, а активное и пожар не загорается, а возникает, начинается и т.п. - загораются же предметы. Успехов!

 Отправлено: 30.09.07 11:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

подложок

Лодок наверное?

Сталкер пишет:

цитата:

Или та дискуссия оказала влияние?

Серьезно? Конечно! Просто\ описал единственно возможную ситуацию успешного приминения........
Помните что там было?

За табуретку спасибо.... Стоит прочитать поправить.................

 Отправлено: 30.09.07 20:47. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Лодок наверное?

Угу. И я грешен насчет оЧеПяток...

 Отправлено: 01.10.07 13:05. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А если кидаетесь таким перлами сделайте лучше, реалистичнее и т.д. Тогда будем конкретно разговаривать.....

Кобра, уважаемый ! Да я, да Вы, да не в жисть , блнн !!!!!!!!!!!!!!! Да как Вы могли подумать только ?!!!! У меня всегдашняя главная претензия к МЦМ-7 - мультиразвилочность. А то что проработка галсов, румбов и диаметров дымовых труб доведена до логическго завершения - так это просто мегасупер !!!!! И читать на самом деле - сильно. Но честно говоря - мне - не очень интересно - вероятно потому, что меня другие аспекты интересуют. А может потому, что все без исключения авторы МЦМов вцепились мертвой хваткой в реальность и не пытаясь её изменить (или хотя бы подумать - а можно ли ?) просто жонглируют ею. Как в одном (не помню уже каком МЦМ) - Кровавое воскресенье нет проходит в Питере, зато состоится в Москве - а если там в январе предпосылки - хрен его знает ! В основном демиурги опираются на некий узкий набор событийной информации и крутят ею туда - сюда - а вость типа пристроим, а потом появляется Георг с его рефератом по черносотенству и УРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯ ! Князя Щербатова в премьеры !!!!!!!!!!!!!!!!, ну или еще какой "прогрессор" заставит задуматься, разжует и в рот положит (Марко Поло о нефти, Имал о..... многом). Вот птому с каждым разом все скучнее и безсмысленнее.

А то что Вы замечательную работу сделали и опубликвали и организовали коллекив - так это только честь и хвала.

 Отправлено: 01.10.07 13:07. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Есть ли фрагменты таймлайна в онлайне? Как называется вариант?

"Интервью Керенского", "Оживление МЦМ" в таймлайнах (совместно с Крысоловом)

 Отправлено: 01.10.07 13:14. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

У меня всегдашняя главная претензия к МЦМ-7 - мультиразвилочность.

Интересно. Вот на это я не заметил, может потому что подключился позже.
Седов пишет:

цитата:

В основном демиурги опираются на некий узкий набор событийной информации и крутят ею туда - сюда - авось типа пристроим, а потом появляется Георг с его рефератом по черносотенству и УРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯ ! Князя Щербатова в премьеры !!!!!!!!!!!!!!!!, ну или еще какой "прогрессор" заставит задуматься, разжует и в рот положит

А вот это не точно. Ведь ни один автор не может охватить ВСЕ. Поэтому и используется известный набор фактов. Вообще, если делать по такой логике, то надо целый институт собирать, чтобы они лет 50 все обсасывали, и то ИМХО половину событий пропустят. Или писать день за днем всем коллективом, обсуждая подробности каждого дня,что будет еще скучнее ( и дольше). И все равно будет присутствовать некий авторский произвол..

 Отправлено: 01.10.07 13:21. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

А вот это не точно

НЕ совсем о том речь. Я конкретно имел в виду разработку МЦМ-2ТК. Скажем так - не все НЕОБХОДИМЫЕ факторы принимаются во внимание, так как проще достать Бритву тов.Оккама и чик-чик. Готово. Я не говорю что надо ВСЁ учитывать, но раз уж имеем развлку то нельзя предполагать, что вот этот фактор будет присутствовать, а этот нет просто в сиу авторского волюнтаризма.

 Отправлено: 01.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

У меня всегдашняя главная претензия к МЦМ-7 - мультиразвилочность.

Круги по воде. Одна развилка ведет за собой другую.

 Отправлено: 01.10.07 13:33. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

конкретно имел в виду разработку МЦМ-2ТК. Скажем так - не все НЕОБХОДИМЫЕ факторы принимаются во внимание, так как проще достать Бритву тов.Оккама и чик-чик. Готово

А.., виноват, вас не допонял. Вот это размахивание бритвой Оккама у некоторых участнников форума мне тоже не нравиться. Стремление сделать все как можно ближе к реалу, но чтобы было по другому- ИМХО не АИ. Если МНВ прошло, то будет как пишет ув.CheshireCat- круги по воде, т.е. изменения все равно будут идти по нарастающей. А иначе приходим к тому же что и в реале и неясно- почему же все по другому.

 Отправлено: 01.10.07 17:01. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

как понял из числа разработчков МЦМ-2ТК меня выперли

Кто, где, кто посмел? Не было такого! Христом-Митрой клянусь! (рвёт рубаху на груди)

 Отправлено: 04.10.07 16:08. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Круги по воде. Одна развилка ведет за собой другую.

Отговорка. Однако я не Вандал и не собираюсь тыкать кого то бы не было во что бы то ни было. Ну приняли мультразвилку, ну и х.. с ней. Зато потом красиво получилось (получается).

 Отправлено: 04.10.07 16:12. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кто, где, кто посмел?

Крысолов пишет:

цитата:

Я, Вандал, Оберст

Из чего следует, что я и Вы - один человек. Ну раздвоение личности - это понятно, но ополовинивание. :-() !
Хотя если опираться на теорию Фоменко-Носовского - а паркуа бы не па ?:-))))

 Отправлено: 04.10.07 18:41. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Из чего следует, что я и Вы - один человек. Ну раздвоение личности - это понятно, но ополовинивание. :-() ! Хотя если опираться на теорию Фоменко-Носовского - а паркуа бы не па ?:-))))

Вах!

 Отправлено: 05.10.07 09:32. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Отговорка.

другой принцип...
Седов пишет:

цитата:

Зато потом красиво получилось (получается).

спасибо

 Отправлено: 06.10.07 10:51. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Я конкретно имел в виду разработку МЦМ-2ТК. Скажем так - не все НЕОБХОДИМЫЕ факторы принимаются во внимание, так как проще достать Бритву тов.Оккама и чик-чик.

Вообще-то Вы именно о том. Потому что для учёта всех факторов нужен именно целый НИИ с большим бюджетом и кучей научных сотрудников. Или Вы думаете, что если нашли Бетси, то учли все факторы? Это всего лишь один фактор, мы много чего не учитываем, потому что возможности у нас ограниченны. И уж если говорить о Бетси, то с чего Вы решили, что это позитива? Михаил, по натуре своей, подкаблучник (смотрите его взаимоотношения с женой, он ей позволял многое, лишь бы его лапочка была довольна). А Бетси - та ещё курва. Учитывая фактор семьи Романовых, получится такой скандал, такая дискредитация императора и императрицы, что Алиска с Распутиным покажется позитивой. Вы этот фактор в своих размышлениях учли? Так что конкретно по Бетси решили применить бритву Оккама по той же причине, что в своё время отказались от японского городового в пользу тифа - слишком труднопросчитываемый вариант.
И, кстати, я согласен с Вами, что при написании детальных альтернатив авторский произвол в больших количествах неизбежен. Альтернатива без авторского произвола - это несколько абзацев с расписанием основных тенденций, которые могут проявиться при развитии развилки.

 Отправлено: 07.10.07 12:53. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

И, кстати, я согласен с Вами, что при написании детальных альтернатив авторский произвол в больших количествах неизбежен. Альтернатива без авторского произвола - это несколько абзацев с расписанием основных тенденций, которые могут проявиться при развитии развилки.

 Отправлено: 07.10.07 13:30. Заголовок: Re:

Сталкер

Кстати перечитал ту нашу дисскусию по ПЛ, и вот что я тогда сразу написал:

цитата:

Скажем так ПЛ времен РЯВ мелп шанс на успех при: - отмороженном командире(такие были) - внятном решении на атаку командования. - при атаке неподвижной цели в слабозащищенном порту......... - при большой удаче.(в РЯВ у нас с удачей было плохо ) Вариант атаки порта обсуждался на совещании. ПРосто не рискнули. Но атаковать в море! Врядли!

Именно это собственно я и прописал в таймлайне, атака блокадных сил Того стоявших в Гензане.......
Закончилось все утопллением "Акицусимы"

 Отправлено: 07.10.07 22:30. Заголовок: Re:

Перво наперво скажу - мне больше всего нравятся два таймлайна: 1) МЦМ-4 ув. М.Мухина, как самый далеко зашедший и интересный вариант развития; 2) МЦМ-7 ув. Кобры, как самый проработанный!!!

МЦМ-7 сильно завязан на морской тематике, коллегам Кобры занимающимся иными аспектами кроме флота, надо быть на мой взгляд более активными!!!

МЦМ-4 давно Михаил не радовал нас продолжением, боюсь как бы все не заглохло. А ведь дошло уже до 1941 г.

 Отправлено: 08.10.07 12:41. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

МЦМ-7 сильно завязан на морской тематике, коллегам Кобры занимающимся иными аспектами кроме флота, надо быть на мой взгляд более активными!!!

просто количество заклепок у возможного линокра "Сыпингай" или числа батальонов с точностью до одного народ обсуждает гораздо охотнее.

 Отправлено: 08.10.07 13:19. Заголовок: Re:

Факт... Было дело открывали тему по дипломатии не интересно, в итоге попросил склеить ее с общей темой

 Отправлено: 08.10.07 13:56. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Или Вы думаете, что если нашли Бетси, то учли все факторы?

Ну Вы путаете немного - по Вашему получается, что я искал что то конкретное и при этом неимющее никакого отношения к реалу. Кубический персик в вакууме, а ведь изначальный посыл был дугой - по крайней мере Крысолов об этом посыле осведмлен - найти варианты в царствующих дннастиях Европы. Получлась всего одна по настоящему достойная кандидатура (я это серьезно - потом КОбра просил найти вариант для МЦМ-7 для немного более позднео периода - кандидатура была уже другая) и тут выясняется, что у Михаила с ней на самом деле был роман. Вот так вот было на самом деле и кстати "Герцогиня" в своем МЦМ макже пишет о Бетси. Потому как на самом деле - это еднственный вариант. Хотите спорить - предложите другую кандидатуру на период 1901-02гг. Теперь дальше - Бетси - не просто двоюродная сестра Михаила но и принцесса Британской империи, что автоматически делает и Михаила принцем и носителем титула HRH, которого у Вилли II несмотря на то что он родной внук Виктории нет и не будет. А тут конченный дойчефоб Миша в одночасье становится самым натуральным инцем Британии. Казалось бы - ерунда - Кирилл тоже был, а ему это помогло ? А кто был Кирилл и кто в МЦМ Михаил ? Ладно - это я далеко зашел, однако я ни в коей мере не настаиваю, что со свадьбой Михаила на Бетси все гладко в англо-русских отношениях. Но с другой стороны в реале роль англо-японского договора 1902 в контексте событий 1904-05 ИМХО крепко преувеличена (читаем хором и в слух молодяковскую "Поверх барьеров"). Кое какие красивые сцены в голове конечно крутятся, но еще долго до готовности. С другой стороны - вот что интересно - в 1901 Чемберлен официльно предложил Вилли вступить в Тройственный Союз, но этот придурок отказал - а в данном раскладе что может получиться ? Ведь в потенции первый император-неанглофоб за много лет на престоле - не станет ли Вилли сговорчивее потому что поймет, что ловить на востоке собственно нечего. С другой стороны о том, что Мария Александровна воспитывала дочеей в германском духе известно, о том, что с Викторией у нее были видимо не очень хорошие, но и отнюдь не плохие отношения можно догадаться по тому факту, что Викория Мелита жила у матери в Ницце, когда весь свет от нее отвернулся - хороша блин суровая германская герцогиня - обычная нормальная русская баба и не фиг что то еще думать - схемы схемами, а попала дочь в беду - не выдала на растерзание толпе. Найти бы письма её по поводу гибели внучки и вообще - великая загадка - знала ли она о причинах развода или даже матери Вика о позоре мужа не рассказала. Теперь о Распутине и подобном. Вандал - Вы фактически в корень зрите - у меня даже закралось лестное для Вас сомнение - не послали ли Вы Ваш извечный снобизм погулять на газончике и не поискали ли самостоятельно информацию о жизни Бетси после Михаила ? А если поискали, то видимо знаете - чем её карьера жены кузена испанского короля кончилась - в сущности - Бетси - это Распутин в юбке. Интересно было бы найти сведения о том, что же она насоветовала ему, если пришлось потом срочно из страны бежать. Ладно, увлекся - главное то что мой подход наименее конструктивный в смыле сроков таймлайна, но я не хочу чтобы он подгонялся под конечный результат.
Ale !

И кстати - Вандал, Герр Обест и Я (то есть Крысолов) - мужики подскажите пож, чтоб самому времени не тратить - зачем Извольского послали в Токио вместо Розена и почему потом вернули Розена обратно ? И самое главное - может ли в МЦМ командировка Извольского вообще не состоятся, а все то время посланником будет оставаться Розен. ИМХО - это может иметь весьма серьезные последствия.

 Отправлено: 08.10.07 14:00. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

просто количество заклепок у возможного линокра "Сыпингай"

Просто само название - Линкор "Сыпингай" звучит как.... свадебный марш для невесты, как вальс для гардемарина и как "Моя неласковая Русь" для меня. Линкор "Сыпингай" !..... Ммммммм - хочу блин стихи альтернативного Несмелова про моряков линкора "Сыпингай".

 Отправлено: 08.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Это какие стихи?

Кстати их там с крайне звучными названиями - "ЦУсима" и "Сыпингай"

 Отправлено: 08.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Кстати насчет герцогини! У вас полный текст ее таймлайна есть? А то там фигня полная все запутано и т.д.

 Отправлено: 08.10.07 14:22. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Бетси - это Распутин в юбке

Ой! Тогда нам такого не нать! Ну ее в баню.
Тем более что царь-Миша может и не поехать в Англию знакомится с Бетси... И скорее всего не поедет. Помните то наше обсуждение с одновременной смертью Виктории и Николая? В общем - это тонкий момент и мне самому становистя все сомнительнее что Миша и Бетси познакомятся.

 Отправлено: 08.10.07 15:15. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Теперь о Распутине и подобном. Вандал - Вы фактически в корень зрите - у меня даже закралось лестное для Вас сомнение - не послали ли Вы Ваш извечный снобизм погулять на газончике и не поискали ли самостоятельно информацию о жизни Бетси после Михаила ? А если поискали, то видимо знаете - чем её карьера жены кузена испанского короля кончилась - в сущности - Бетси - это Распутин в юбке. Интересно было бы найти сведения о том, что же она насоветовала ему, если пришлось потом срочно из страны бежать.

Что-то видел, а до чего-то сам догадался. Это не отброшенный снобизм (которого нет), это интуиция, основанная на жизненном опыте и изучении психологии. В данном случае, свой вывод сделал не столько на основе изучения биографии Бетси, сколько на изучении характера Михаила по описаниям хорошо знавших его людей. Вот и сложилось интуитивное ощущение, что оторва Бетси для Императора Михаила не подходит (будь он частным лицом - было бы другое дело, а так нет).

 Отправлено: 09.10.07 06:06. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Просто само название - Линкор "Сыпингай" звучит как.... свадебный марш для невесты, как вальс для гардемарина и как "Моя неласковая Русь" для меня. Линкор "Сыпингай" !.

ну эта...я рад. Там еще потом Порт-Артур засветится вроде

 Отправлено: 10.10.07 10:55. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Это какие стихи?

Вы кто такой Несмелов (Дзоров) знаете ? ИМХО один мз величайших русских поэтов. Так неизвестен как всякие Блоки-Маяковские потому как не имел ни малейшего отношения ко всякому роду испраженениям в поэзии. Сравните:

"Листочки. Вместо лис - точки" ("Поэт-Бунтарь")

"Инженер. Расстегнут ворот.
Фляга. Карабин.
Здесь заложим русский город.
Назовем Харбин."

(Несмелов)

Или вот:

"Каждый хочет любить,
и солдат, и моряк,
Каждый хочет иметь
и невесту, и друга…..."

(Он же)

 Отправлено: 10.10.07 11:12. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

сколько на изучении характера Михаила по описаниям хорошо знавших его людей

Верю. Но и что из этого следует ? То что Михаил автоматически попадетпод влияние возможной супруги. И Николай попадал. Или просто - "попадал". Одна из черногорских сестричек к примеру уговорила его не брать традиционную дань с турок, а пусть они её сразу в Цетинье засылают - и это жена троюродного брата ! А теперь представьте поведение жены-черногорки в условиях шкодерского кризиса ?! Однако я не хочу сваливться в подгонку реальности. Просто господ - надо или искать серую мышку или более спокойно посмотреть на ситуацию. В конце концов Михаил проявил не меньше мужских качеств чем Николай, а то и поболе будет. По крайней мере в могилу с собой семью не утащил как Николай.

Вандал пишет:

цитата:

оторва Бетси

Ну с чего Вы собственно взяли, что она оторва ? Я ничего подобного не знаю. Виктория Мелита да - легкая отороженность имела место, но Бетси ? ИМХО она имела несколько более легкий характер чем сестра (ВМ 15 лет ждала пинца и дождалась, а Б порыдала, пжаловалась Ксении и вышла замуж), однако вся эта мутная история с испанским королем говорит и о высоком уровне интеллекта Б. Ведь не муж и не родня мужа обвиняли её в адюльтере, а жена короля. ИМХО - просто дура была и потянулся мужик к тому, что кто то умное сказать мог. Муж то от нее не ушел, значит ничего не было.

Крысолов пишет:

цитата:

Тем более что царь-Миша может и не поехать в Англию знакомится с Бетси...

Уважаемый "Я" ! Я настоятельно рекомендую поискать в темах о Бетси минимальный список возможных встреч Михаила и Бетси перед и сразу после смерти Виктории и Николая, который я выкладывал. Ни в какую англию ехать ему не надо. Жила он с матерью в Дармщтадте (кажется). Мать - родная сестра Александра III, отец - сын Виктории(второй) и в сущности природный немец. А в Германию Романовы в те годы ездили как сейчас олигархи в Куршевель - много и часто.

 Отправлено: 10.10.07 11:26. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

коллегам Кобры занимающимся иными аспектами кроме флота, надо быть на мой взгляд более активными!!!

Критиковать легко. А почему бы Вам самому не поучаствовать?

 Отправлено: 10.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Критиковать легко. А почему бы Вам самому не поучаствовать?

я по-моему уже писал...обсуждать заклепки гораздо легче и флемогонней чем заново рождать финансовую, внешнюю политики и др.

 Отправлено: 10.10.07 11:43. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

чем заново рождать финансовую, внешнюю политики и др.

"Раз Вы такой умный, то что ж молчали в январе семнадцатого, а ?" Типа - согласен с постом предыдущего оратора.

 Отправлено: 10.10.07 11:48. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Типа - согласен с постом предыдущего оратора.

типа согласен...а разве не понятно? Если нет приношу свои извинения...

 Отправлено: 10.10.07 12:27. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.10.07 12:47. Заголовок: Re:

Tuman пишет:

цитата:

МЦМ-7 сильно завязан на морской тематике, коллегам Кобры занимающимся иными аспектами кроме флота, надо быть на мой взгляд более активными!!!

А вы поучайствуйте- вот например тема про авиацию слабо идет, по армиям может что-то подскажете. По бюджету тому же. Я вот сейчас в армейской теме в бюджет уперся- первый подсчет слишком приближенный, уже неделю пытаюсь подсчитать точнее по данным 1899 и 1912 г.

 Отправлено: 10.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Я изначально сказал, что такие вещи в одиночку не вытянуть.....

 Отправлено: 11.10.07 11:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Если нет приношу свои извинения...

За что ????