Отправлено: 24.09.07 11:31. Заголовок: Различия между МЦМами и ссылки на таймлайны

Коллеги, не бейте сильно ногами, но вот уже который год моего нахождения на форуме, к стыду своему, я все еще теряюсь во всех этих вариациях МЦМ.
Кто нибудь может квалифицированно разложить по полочкам различия между ними, плиз?
Я знаю, что организован или один или более форумов по МЦМ, даже где-то ссылки на них вешались, но у меня их нет. Помогите с ними также.
Существуют ли также таймлайны, доведенные дальше 1902 года? До середины века, например? Буду чрезвычайно признателен, если Вы поможете со ссылками.

 Отправлено: 24.09.07 11:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.09.07 12:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 24.09.07 12:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Существуют ли также таймлайны, доведенные дальше 1902 года? До середины века, например? Буду чрезвычайно признателен, если Вы поможете со ссылками

Во-первых МЦМ-7 доведен до 1908 г. в таймлайне и примерно до середины двадцатых в костяке.
Основной императив и идеологическая посылка - Союз Германия-Россия против Антанты+Турция

 Отправлено: 24.09.07 13:14. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Основной императив и идеологическая посылка - Союз Германия-Россия против Антанты+Турция

В онлайне есть?

 Отправлено: 24.09.07 13:33. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В онлайне есть?

есть... все вопросы к коллеге cobra? он типа главный партайгеноссе

 Отправлено: 24.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Вы гляньте в комнату Таймлайны. Я туда все мало-мальски крупные темы по МЦМ тащу. И в названиях тем указано что это, 7, 2ТК или общий.

 Отправлено: 24.09.07 13:45. Заголовок: Re:

Еще такая тема была:
http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000210-000-0-0

 Отправлено: 24.09.07 14:02. Заголовок: Re:

Кстати, даже из той же темы неясно, что, если есть МЦМ-5Д и МЦМ-7, то кто такой МЦМ-6?

 Отправлено: 24.09.07 14:17. Заголовок: Re:

Спасибо всем!
Подумал-подумал и решил попросить всех, связанных с началом таймлайнов, дать краткую справочку о таймлайне:
1) Развилка (во всех ли МЦМах Николай умирает от тифа, как это описано у Уланова с Серебряковым или нет?)
2) РЯВ и союзы России (Антанта, нейтралитет или Тройственный союз)
3) Начало ПМВ.
4) Иные отличительные моменты (желательно указать моменты дополнительных развилок или условий, чтобы потом можно было бы создать древо МЦМов)
5) Коллектив авторов таймлайна

Итогом этого я вижу краткую сводную информационную справку с древом МЦМов, которую можно будет поместить в архив МЦМ отдельным документом (верхняя левая кнопка в шапке сайта и форума).
Это очень нужно, потому что читаешь иногда тему о России начала ХХ века и дается ссылка на один из МЦМов (типа всем понятно - ан нет, непонятно-с, господа!) и ты начинаешь просто теряться! Ну, уж если я в них теряюсь, то что говорить о новичках?
Не поленитесь, поделитесь краткой инфромацией

 Отправлено: 24.09.07 15:27. Заголовок: Re:

МЦМ-2ТК


1. Николай умер от тифа в январе 1901 года
2. РЯВ, поражение России, условия мира лучше чем в реале.
3. Реал (впрочем тут некоторые товарищи хотят в 1913 начать, но я против)
4. Вроде нет таких
5. Я, Вандал, Оберст

 Отправлено: 24.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Теперь еще все остальные: кобра, Чеширский кот, Мухин, Исаев... - там же куча таймлайнов, в том числе и тех, которые давно заглохли.

 Отправлено: 24.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

кобра, Чеширский кот

Ну это МЦМ7. Попробую сформулировать, а потом пусть "фюрер" ( КОБРА) поправит
1.Н2 убит в "кровавое воскресенье" в результате покушения эсера.
2. победа России в РЯВ за счет более серьезного к ней отношения- замена командования ТОЭ2 и армии. Переход РИ на сторону ГИ
(продолжение и углубление политики Бьорка)
3. 1915 г.- русско-турецкий конфликт
4. более серьезное внимание к выводам из опыта АИ-РЯВ, восточный вектор политики РИ (Желтороссия и проливы)
5.Кобра, Чеширский кот, армейская тематика- ЛогинОФФ(Логинов)

 Отправлено: 24.09.07 19:11. Заголовок: Re:

МЦМ-2

1) Николай убит "японским городовым" .
2) РЯВ лучше реала , впрочем ненамного .
3) Чуть раньше реала , России нейтрал .
4) Много чего , в принципе .
5) Я

 Отправлено: 24.09.07 19:46. Заголовок: Re:

МЦМ-А
1. Николай умер от тифа в январе 1901 года
2. РЯВ ничья
3. Начало ПМВ в 1916 г. на сороне Антанты
4. 2-й Балканской нет, после 1-й Балканской "Балканский союз" в составе Болгарии, Сербии, России и Черогории. ПМВ начинается из-за марокканского кризиса в 1914 году. С началом ПМВ Россия выходит из Антанты в 14-16 в "Балканский союз" входят Румыния, Греция и Италия. Войну центральным державам объявляет весь балканский союз. После ПМВ Версаль - Россия получает Галицию, Познань, польский коридор и даже Данциг. Также Проливы, Восточную Анатолию, в Западной Анатолии вассальное турецкое государство.
Страны Вост. Европы входят в "Русский союз". В 1933 г. к власти в Германии приходят Гитлер - нацисты.
5. Я Тщетно ищу соавторов.

 Отправлено: 24.09.07 21:41. Заголовок: Re:

мцм-4,1. по книге, николай отрекается в 1905г вместо манифеста о правах, регент михаил.

2. РЯВ реал, после войны михаил забил на флот и создал несколько военных заводов и запасы для длительной войны, в армии побольше тяж. артиллерии+ несколько дополнительных дивизий. лучше развито авиа и авто строение.

3. ПМВ начало реал, но успешней. нет поражения таннеберга (скорее ничья). во время горлицкого прорыва подловили 11ю гер. армию маккензена фланговыми ударами. ( у мухина окружили, но маловероятно). к 16г вместо отдельных взводов бронеходов при корпусах армейских, сформированы эскадроны и дивизионы, которыми усиливаются кавкорпуса. после прохода карпат мобильные соединения разгулялись по венгерской равнине и выбили австрию из войны+десант в проливах.

4. вторая РЯВ, реванш.

5. мухин.

 Отправлено: 24.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

ЕМНИП МЦМ -7

МЦМ-7 у Кобры. у Мухина как раз 4

 Отправлено: 24.09.07 21:57. Заголовок: Re:

Sergey-M, не то написал, уже стер, смысл в том что у Мухина два МЦМ - таймлайн к оригинальному (первая мировая) и вторая мировая - а вот это уже МЦМ-4, причем базирующийся на оригинальном таймлайне вплоть до 22 г.

 Отправлено: 24.09.07 23:03. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.09.07 13:50. Заголовок: Re:

Сталкер

Тм как бы сложнее прогнозировать ситаацию в РАЗЫ... Как бы БОльшая европейская заварушка б не началась в 1898 году(ПРоливы)

 Отправлено: 25.09.07 13:57. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Ну это МЦМ7. Попробую сформулировать, а потом пусть "фюрер" ( КОБРА) поправит 1.Н2 убит в "кровавое воскресенье" в результате покушения эсера. 2. победа России в РЯВ за счет более серьезного к ней отношения- замена командования ТОЭ2 и армии. Переход РИ на сторону ГИ (продолжение и углубление политики Бьорка) 3. 1915 г.- русско-турецкий конфликт 4. более серьезное внимание к выводам из опыта АИ-РЯВ, восточный вектор политики РИ (Желтороссия и проливы) 5.Кобра, Чеширский кот, армейская тематика- ЛогинОФФ(Логинов)

ДОБАВЛЮ
http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/
Здесь выложена полностью РЯВ... Выложены также 1906 и практически готов 1907 год...
То бишь 1904-1907 годы готовы полностью...

И еще вопросами внутренней политики в МЦМ-7 курирует, воплощает и напрвляет ув.Бивер

ПМВ начинается в 1915 году с Русско-Турецкого конфликта перерастающего в ПМВ

 Отправлено: 25.09.07 14:18. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Тм как бы сложнее прогнозировать ситаацию в РАЗЫ...

Да, согласен. Но уж развилка сама по себе дюже красивая.
Спасибо за информашку.
Кстати, а гутник какой из вариантов толкает?

 Отправлено: 25.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

а гутник какой из вариантов толкает?

Мне больше нравится вариант Крысолова.

 Отправлено: 26.09.07 10:52. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

1.Н2 убит в "кровавое воскресенье" в результате покушения эсера.

Вопрос уважаемому кобре: вот начал читать таймлайн и обнаружил, что реальное расхождение у Вас раньше "Кровавого воскресенья", у Вас же РЯВ начинается на 2 недели раньше! А как это объясняется? Решением Николая не идти на даьнейшие уступки по Корее? То есть развилка не само его убийство, а некая цепочка решений непосредственно перед началом РЯВ? А все остальное лишь последствия? Хотелось бы прояснить этот вопрос...

 Отправлено: 26.09.07 11:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

То есть развилка не само его убийство, а некая цепочка решений непосредственно перед началом РЯВ? А все остальное лишь последствия? Хотелось бы прояснить этот вопрос...

Многоразвильная ересь!!!

 Отправлено: 26.09.07 11:24. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Многоразвильная ересь!!!

Но-но...вы тут эта...инквизицию не разводите. И вообще еще не известно кто из нас Еретик...

 Отправлено: 26.09.07 13:30. Заголовок: Re:

Ну, я в принципе, тоже считаю, что развилка может быть одна - тюею развилкой у Вас должно быть что-то, что уже вызвало расхождения с РИ в виде начала РЯВ на две недели раньше, а вот убийство Николая Второго 8 января 1905 - это только следствие более ранней развилки, и поэтому самостоятельной развилкой не является.

 Отправлено: 26.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

у Вас же РЯВ начинается на 2 недели раньше!

Вы стили не путаете? Все день в день!

Тока начинается все с решение отправить Виррениуса дальше а не вернуть на Балтику.... А далее по мелочи....

(История могла быть и так и так) Внимательно читал все что было по этому вопросу в том числе и ВКАМа.... Вывод вполне....

А гибель НИколая как следствие событий...

Если честно мне 1905 год нравится много больше чем 194 год... Если б начинал щаз писать многое написал бы слегка по иному

 Отправлено: 26.09.07 14:09. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Вы стили не путаете? Все день в день!

Ну да! Разница 13 дней! Черт, может быть, я действительно старый/новый стили, балда, не учел!
У меня застряло в голове чертово 8 февраля и все тут! А тут 26 января! Пойду открывать Иммануэля, свреться - у него оба стиля указаны. Кстати, в начале октября, если не помешает ничего, выложу его 2-й выпуск.

 Отправлено: 26.09.07 14:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Пойду открывать Иммануэля,

???? Што это такое?


Кстати у меня 1904-1906 гг. по старому стилю... С 1-го января 1907 года по новому стилю...(пояснения есть)

1907 год на днях выложу....

 Отправлено: 26.09.07 16:39. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Што это такое?

Забыли уже, да? Вот:
http://alternativa.borda.ru/?1-19-40-00000161-000-0-0-1185817980

 Отправлено: 27.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Сталкер

Enegbk тоесть утупил

 Отправлено: 28.09.07 09:52. Заголовок: Re:

Кстати, уважаемый кобра, читаю Ваш таймлайн, как роман. Увлекательно - жуть! Дошло уже до АИ сдачи Порта-Артура и, думаю, что уже понял, к чему Вы клоните (зная наперед результат РЯВ в Вашем таймлайне), и все-таки развилка раньше - у вас с лета 1904 г. война уже чуть-чуть по-другому идет, а может быть, и раньше (просто 28 июля 1904 г. ну уже настолько явное расхожение с РИ, что его невозможно не заметить даже неспециалисту!). Поэтому я хочу все-таки уточнить, в какую дату у Вас (если Вы помните точно, конечно), начинаются расхождения с РИ и как они обосновываются.
И еще... У меня возникло маленькое сомнение (или я невнимателен? ). Состоит оно вот в чем, и, думаю, что оно просто не могло не обсуждаться при написании таймлайна. вы прекрасно помните, что в РИ по Суэцу прошел лишь отряд Энквиста (про отряд Небогатова не помню , шел он с Энквистом или с Рожественским), а ЭБРы чапали вокруг Африки к точке рандеву. И не потому, что французы были плохие и не пропустили, а потому что фарватер канала в те времена был просто недостаточно глубок, чтобы пропустить ЭБРы. Эта проблема раннего Суэцкого канала - узость и недостаточная глубина фарватера для больших судов совсем недавно освещалась в документальном фильме на Дискавери. А у Вас ЭБРы спокойно шуруют по Суэцу...
Я не настаиваю, я просто прошу разрешить мои сомнения.

 Отправлено: 28.09.07 12:40. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Я не настаиваю, я просто прошу разрешить мои сомнения.

тоже развилка. броненосцы построили без перегрузки и они прошли каналом, не верю

 Отправлено: 28.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Поэтому я хочу все-таки уточнить, в какую дату у Вас (если Вы помните точно, конечно), начинаются расхождения с РИ и как они обосновываются.

В принципе с момента невозврата отряда Виренниуса, который получил приказ идти в Порт-АРтур....
(январь 1904 года, этот момент описан в таймлайне...)

Почемутак, нуц скажем так дядя Алексей обожрался и заболел и не прибыл вовремя к Николаю, а ВКАМ убедил веччно нерешительного Николая что именно Ослаби там и не хватает...

В реале и Алексеев и Макаров настаивали на присылке Виренниуса...

Ну примерно скажем так....

Сталкер пишет:

цитата:

вы прекрасно помните, что в РИ по Суэцу прошел лишь отряд Энквиста (про отряд Небогатова не помню , шел он с Энквистом или с Рожественским), а ЭБРы чапали вокруг Африки к точке рандеву. И не потому, что французы были плохие и не пропустили, а потому что фарватер канала в те времена был просто недостаточно глубок, чтобы пропустить ЭБРы. Эта проблема раннего Суэцкого канала - узость и

Докладаю... Через СУЭЦ не прошли...тока БОРОДИНЫ(Фелькерзам, Небогатов и Энквист прошли Суэцем)

Теперь на вкусное макс. осадки

Бородино
Бородино 8.2-8.9 м.

Фелькерзам
Наварин 8.4 метра
Ослабя 8 м
Нахимов 8.4

Небогатов
Николай 7.5
Мономах 8

Короче проползли бы Бородины, если б имели миниум угля и продовольствия перд суэцем, частично снпустить все шлюпки и передать запасы на транспорта... Исходил из этого... Что в реале было? Объяснение фицияльное все слышали.. Рожествинского некоторые действия до сих пор не понятны ............

ПОэтому посчитал что реально пройти было...

KOMO пишет:

цитата:

броненосцы построили без перегрузки и они прошли каналом, не верю

Флегматично - учим матчасть

 Отправлено: 28.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Спасибо, уважаемый кобра, за разъяснение.
Может быть, стоит в таймлайне для тех, кто хоть сколько-нибудь в РЯВ разбирается, сделать оговорку, что, дескать, загрузили угольные ямы на только треть, чтобы уменьшить осадку ЭБРов класса "Бородино" для прохождения канала, а в Адене или где там, их по договоренности поджидали немецкие угольщики?..
Кстати, посмотрел: в 1904-м году глубина канала и составляла где-то восемь, восемь с копейками метров а ширина дна - т.е. фарватера - 22 метра. Так что пройти было вполне реально...

цитата:

In 1909 (50 years since it opened) the bottom width of the canal was increased from 22 to 30 metres, and in addition to Lake Timsah and the Salt Lakes there were 23 passing places. While increasing the bottom width the depth was also increased from the original 8 to 10 metres, and improving the radius of the curves. The canal was constructed in a 'V' shape by excavating from either side, hence the reference to 'bottom width'.

 Отправлено: 28.09.07 14:04. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Спасибо, уважаемый кобра, за разъяснение. Может быть, стоит в таймлайне для тех, кто хоть сколько-нибудь в РЯВ разбирается, сделать оговорку, что, дескать, загрузили угольные ямы на только треть, чтобы уменьшить осадку ЭБРов класса "Бородино" для прохождения канала, а в Адене или где там, их по договоренности поджидали немецкие угольщики?.. Кстати, посмотрел: в 1904-м году глубина канала и составляла где-то восемь, восемь с копейками метров а ширина дна - т.е. фарватера - 22 метра. Так что пройти было вполне реально...

Вполне можно.....

 Отправлено: 28.09.07 16:40. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

вопросами внутренней политики в МЦМ-7 курирует, воплощает и напрвляет ув.Бивер

Вместе веселее!

 Отправлено: 28.09.07 18:51. Заголовок: Re:

в принципе проползти могли, только впритык. ширина бородинцев по миделю 23.2м осадка проектная 8м при нормальном водоизмещении. cobra пишет:

цитата:

Флегматично - учим матчасть

так по моему у бородино с орлом строительный перегруз составлял не меньше кт. да и откуда у мономаха такая осадка. его что в качестве транспорта использовали.

 Отправлено: 28.09.07 21:41. Заголовок: Re:

CheshireCat пишет:

цитата:

Во-первых МЦМ-7 доведен до 1908

МЦМ-7 это не альтернатива, а ничем неограниченный полет умов (правда нехудших) :-))

Сталкер пишет:

цитата:

1) Развилка (во всех ли МЦМах Николай умирает от тифа, как это описано у Уланова с Серебряковым или нет?) 2) РЯВ и союзы России (Антанта, нейтралитет или Тройственный союз) 3) Начало ПМВ. 4) Иные отличительные моменты (желательно указать моменты дополнительных развилок или условий, чтобы потом можно было бы создать древо МЦМов) 5) Коллектив авторов таймлайна

1.) Тиф - 01.01
2.) Короче, нашим им накидали, но и сами огребли по самые помидоры и что самое интересное - на персепктиву последствия идентичны реалу. Хотя куча нюансов - но тут что интересно - раз я сам себе автор (как понял из числа разработчков МЦМ-2ТК меня выперли (не жалко - не люблю догматиков-начетников) - так и не обязан придерживаться какой либо схемы. И тем более подгонять что либо под конечный результат.
3.) Ворая половина августа-начало сентября 1914г.
4.) Доп развилка не наш метод. Германия разделена после войны. Но потом объединяется. И тут начинается самое интересное.
5.) Слушаю советы Крысолова и Имала.

 Отправлено: 29.09.07 00:03. Заголовок: Re:

Уважаемый Седов.
Есть ли фрагменты таймлайна в онлайне? Как называется вариант?