Отправлено: 25.09.07 14:05. Заголовок: К вопросу о дюжине лошадей Кортеса

 Отправлено: 27.09.07 13:57. Заголовок: Re:

Апачи в вигвамах особенно хороши .

 Отправлено: 27.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Апачи в вигвамах особенно хороши .

Ну, индейская национальная народная изба у нас традиционно именно так называется.

 Отправлено: 27.09.07 14:22. Заголовок: Re:

Ну да, причем основным источником познаний о ней является именно этот мультфильм .

 Отправлено: 27.09.07 19:41. Заголовок: Re:

thrary - "А он есть всегда. Сепаратизм." - ой ли ?!
А на Филлипинах тоже было 200 испанцев против многих тысяч соорганизованных туземцев ?!

 Отправлено: 27.09.07 19:44. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

А на Филлипинах тоже было 200 испанцев против многих тысяч соорганизованных туземцев ?!

300 испанцев. А на Филипинах емнип 7 млн населения. Сорганизованых в султанаты.

 Отправлено: 27.09.07 19:59. Заголовок: Re:

thrary - На тот момент 7 млн ?!

 Отправлено: 27.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

thrary - На тот момент 7 млн ?!

А сейчас 86 млн.

Сколько по-вашему должно было быть при площади в 300 тыщ и тысячелетней истории земледелия?

 Отправлено: 27.09.07 20:25. Заголовок: Re:

Так и ехали бы, обогнув Южную Америку или выкопав Панамский канал, сразу на Филиппины... зачем им сдалась эта дикая и нищая Мексика?

 Отправлено: 28.09.07 01:10. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

bloodmoon , про религиозное рвение и особенно про крестовый поход Вы серьезно?

Вполне.

Идальго воспитанные в традициях христианского ортодоксализма воюют против язычников - что-то не так?...
Вякающим о грабежах скажу что в те времена хороший солдат с голоду не помирал и у генералов свои боевые не выпрашивал.

 Отправлено: 28.09.07 01:13. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Некоторые пираты тоже были очень набожные и даже пиратствовали по религиозным мотивам (гугеноты, например). Но мы же не относим их "подвиги" к борьбе за реформацию церкви?

Война нидерландов за независимость. ваша карта бита.

 Отправлено: 28.09.07 01:25. Заголовок: Re:

О болезнях.

Таварыщы, вспомните что болезни - это не направленное проклятие н-го уровня, а микроорганизмы которые передаются между людьми и для которых существует такое понятие как инкубационный период и вирулентность. От серьезных, тяжелых болезней испанцы вымерли бы еще в море, а болезни с легкой (для частичноимунных) переносимостью в первую очередь стали бедствием для союзников испанцев, но не для их противников.

 Отправлено: 28.09.07 11:00. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

Война нидерландов за независимость. ваша карта бита.

Не радуйтесь. ;) Я имел в виду не морских гёзов, а карибское пиратство (т.е. поближе к нашим баранам).
bloodmoon пишет:

цитата:

Идальго воспитанные в традициях христианского ортодоксализма воюют против язычников - что-то не так?...

Перечислите мне идальго, желательно "первой волны" конкисты (от минус бесконечности до завоевания Перу) и желательно на уровне офицеров или командиров экспедиций, сильно религиозных и воспитанных в традициях христианского ортодоксализма.
bloodmoon пишет:

цитата:

Вякающим о грабежах

Убедительно просил бы следить за речью. Мы же не конкистадоры какие-нибудь?

 Отправлено: 28.09.07 11:13. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

От серьезных, тяжелых болезней испанцы вымерли бы еще в море, а болезни с легкой (для частичноимунных) переносимостью в первую очередь стали бедствием для союзников испанцев, но не для их противников.

Дело в том, что на Мексику обрушилась не какая-нибудь безобидная для испанцев болячка, а именно оспа. Про насморк мы здесь не говорим. И об инкубационном периоде понятие имеем - в школе биологию учили.
Cathartes пишет:

цитата:

Убедительно просил бы следить за речью. Мы же не конкистадоры какие-нибудь?

Присоединяюсь. bloodmoon, в следующий раз могу расценить это как переход на личности и влепить вам замечание. Пока предупреждаю.

 Отправлено: 28.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Перечислите мне идальго, желательно "первой волны" конкисты (от минус бесконечности до завоевания Перу) и желательно на уровне офицеров или командиров экспедиций, сильно религиозных и воспитанных в традициях христианского ортодоксализма.

"Сильно религиозный" - это расплывчатое понятие. Хотя бы потому, что каждая эпоха понимает религиозность по-своему. И как, по-Вашему, эта религиозность должна проявиться внешне, чтобы можно было сказать "да, это именно оно"?

Я утверждаю, всего-навсего, что конкистадоры были религиозны примерно в такой же степени, как крестоносцы более ранних времен. Т.е. кто-то просто отдавал дань на словах, повторяя "правильные" фразы, но многие и действительно верили в них, вполне искренне. Просто эта религиозность отнюдь не мешает наличию у них одновременно и других мотивов, более "приземленных".

 Отправлено: 28.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Капитан Блад, как известно, вспоминал о своем католическом вероисповедании лишь тогда, когда ему было это выгодно. Во времена Реформации куда больше было не искренних борцов за обновление церкви, а тех, которые хотели под шумок пограбить церковные богатства. Когда они грабили, то чувствовали себя ну очень религиозными. Не по убеждениям, а по ситуации.

Среди конкистадоров таковых было абсолютное большинство. Поэтому, на мой взгляд, в данном случае разговоры о "крестовом походе" (даже в переносном смысле) и тем более о "религиозном воспитании" делают конкистадорам слишком много чести. Они того не заслужили. А потом, само отношение к религии во время расцвета католицизма и в предреформационный период, наверно, все-таки отличалось.

 Отправлено: 29.09.07 04:39. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

карибское пиратство

времена путаете? карибское пиратство выросло на борьбе с монополией на колонии испании и португалии. но вы назовите мне религиозную войну и я назову вам каперство.


Cathartes пишет:

цитата:

bloodmoon пишет: цитата: Вякающим о грабежах Убедительно просил бы следить за речью. Мы же не конкистадоры какие-нибудь?

пост выше иллюстрирует мое предупреждение о попытке все свести к банальному гоп-стопу. какое-то уже форусное собрание сатанистов которые всячески отрицают действия людей как акт веры в бога

---

Участник bloodmoon получает замечание за провокацию флейма и переход на личности. Сталкер.

 Отправлено: 29.09.07 09:06. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

Вякающим о грабежах скажу что в те времена хороший солдат с голоду не помирал и у генералов свои боевые не выпрашивал.

Он их добывал сам А, что, добыча ведь, взятая в бою.

 Отправлено: 29.09.07 09:08. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

форусное собрание сатанистов которые всячески отрицают действия людей как акт веры в бога

Ну, да, особенно, когда вера помогает тебе набить карман

 Отправлено: 29.09.07 12:11. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

какое-то уже форусное собрание сатанистов

Вынужден повторить просьбу выбирать выражения. Вам уже советовали воздержаться от переходов на личности. Считаю Ваш пост прямым оскорблением.

P.S. Когда я пишу "пираты", я имею в виду именно "пиратов", а не "каперов". Вы читать умеете? Разницу чувствуете? Гугенотские пираты - это, например, неудавшиеся колонизаторы Флориды или основатель базы на Тортуге Левассер.

 Отправлено: 08.10.07 13:57. Заголовок: Re:

...Купил все-таки Medieval: Total War - Kingdoms. Как и ожидалось, американская кампания - трэш и караул. Полки (!) метателей осиных гнезд у майя (горячий привет мелагипьсоновскому "Апокалипто") - еще не самое страшное...