Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 30.12.07 21:39. Заголовок: Когда Франция проиграла Наполеоновские войны?
Фенрус как-то обмолвился, что Франция проиграла их при Трафальгаре. Однако это звучит не совсем логично - выиграть морскую войну Франция не могла никогда. На любой момент времени французы уступали англичанам как по численности кораблей так и по подготовке экипажей. Как это ни странно, наилучшей была ситуация 1793 - несмотря на 1,5 кратное превосходство англичан в численности французы по суммарному весу залпа уступали лишь на 1/6. Очень хороши были французские корабли - в том же 1793 самый медленный ЛК брестуой эскадры был быстрее самого быстрого ЛК флота Канала. Весьма высок был уровень экипажей - несмотря на огромные потери офицерского корпуса вследствие террора в первый год войны французские корабли дрались очень достойно - далее качество экипажей будет только падать. Итак, имела ли Франция шансы на победу в Наполеоновских войнах? Не слишком ли преувеличено в западной литературе значение Трафальгара - это Висло-Одерсаккая операция, а не Сталинград или Курская дуга?
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 30.12.07 21:59. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Однако это звучит не совсем логично - выиграть морскую войну Франция не могла никогда |
| так если удастя "армию берегов океана" высадить в Англии то ей уж никакая морская война не поможет . а если не удастся то англия будет бесконечно создавать антинаполеновкие коалиции. континентальная блокада нарушлалсь всеми так что тут задушить англию не выйдет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.07 22:57. Заголовок: Только высадка на ос..
Только высадка на острова могла помочь Наполеону.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.12.07 23:49. Заголовок: Sergey-M пишет: так..
Sergey-M пишет: цитата: | так если удастя "армию берегов океана" высадить в Англии то ей уж никакая морская война не поможет . |
|
Опыт войн показывает. что это может быть лишь при грубой ошибке англичан, что весьма маловероятно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 00:17. Заголовок: а выиграть морскую в..
а выиграть морскую войну у англичан мы оба признаем невозможным вообще. так что лучше надеятся на малый шанс чем на никакой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.07 10:13. Заголовок: Sergey-M пишет: вы..
Sergey-M пишет: цитата: | выиграть морскую войну у англичан мы оба признаем невозможным вообще. |
|
Был неплохой шанс до Революции. Четверной Российско-Австрийско-Французско-Испанский союз, находящеся на подъёме союзные флота - при определённых усилиях Англии может быть очень весело.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 13:13. Заголовок: а что -у австрийцев ..
а что -у австрийцев что то приличное было? ну а время до революции мы на рассматриваем - у нас по условиям Наполеоновские войны тока.... хотя интересно получается конечно. до революции -это не во время войны за незвависмость США? там можно замутить довольно неплохо....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.07 14:02. Заголовок: Sergey-M пишет: а ч..
Sergey-M пишет: цитата: | а что -у австрийцев что то приличное было? |
|
Армия для нейтрализации Пруссии. Sergey-M пишет: цитата: | до революции -это не во время войны за незвависмость США? |
|
Нет, вместо Революции. Получаются интересные блоки - Четверной союз против Англии и Пруссии. Шведы и турки уже разбиты и не полезут, за Четверной ещё могут быть Голландия, Дания и США.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 14:50. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Армия для нейтрализации Пруссии. |
| она и у россии есть. я так сморю тут переигровка 7 летней войны намечаетсо....
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.12.07 15:07. Заголовок: Sergey-M пишет: я т..
Sergey-M пишет: цитата: | я так сморю тут переигровка 7 летней войны намечаетсо |
| Фридрих на это не пойдёт.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.12.07 15:31. Заголовок: Sergey-M пишет: она..
Sergey-M пишет: У России после двух выигранных войн денег и на армию и на флот не хватит. Вандал пишет: цитата: | Фридрих на это не пойдёт. |
|
А Фридрих-Вильгельм 2?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 15:48. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Фенрус как-то обмолвился, что Франция проиграла их при Трафальгаре. |
| Нет, думаю, Трафальгар был следствием самонадеянной политики Наполеона, но еще не его падением. Он лишил его иллюзий победы над Англией, но его континентальная империя могла существовать и дальше при существовавшем на тот момент балансе сил. Я поддерживаю ту значительную группу историков, которые считают, что началом падения Наполеона была его испанская авантюра, связанная с насильным отречением Карла Четвертого и его сына от трона и насаждение Жозефа на трон Испании. Вот тогда баланс сил и интересов был нарушен. Самим Наполеоном, и это было началом конца Империи.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.12.07 21:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | У России после двух выигранных войн денег и на армию и на флот не хватит. |
| и сэконмят как раз на флоте. смотрю по сейдингворшипс у нас после второй РТВ мало что закладывалось....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.01.08 01:44. Заголовок: Sergey-M пишет: и с..
Sergey-M пишет: цитата: | и сэконмят как раз на флоте. смотрю по сейдингворшипс у нас после второй РТВ мало что закладывалось.... |
|
Проблема не в закладках - тут имеющиеся корабли нужно экипажами обеспечить. Во Франции цена 3 компаний одного ЛК равна его цене, в России это соотношение должно быть ещё меньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 01.01.08 02:01. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Проблема не в закладках - тут имеющиеся корабли нужно экипажами обеспечит |
| и что? с этим проблемы были после войн?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.01.08 12:31. Заголовок: Sergey-M пишет: и ч..
Sergey-M пишет: цитата: | и что? с этим проблемы были после войн? |
|
Вообще да - даже в России в невоеное время укомплектовано экипажами процентов 50 кораблей, у западных стран этот процент равен 10-20.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 01.01.08 13:41. Заголовок: А если нестандартно?..
А если нестандартно? Война спецслужб - у Наполеона очень очень не плохо получалось правильных людей ставить на правильные посты (полиция, разведка/контрразведка). Да и излишними угрызениями совести и пиететом перед традициями он не страдал - герцога Эгиенского на раз-два похитили как понадобилось. + Пообещать там что-нить Ватикану (договорится) - задействовать папские каналы. После разгрома Австрии у Папы защитников нет, да и сам он в плену.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 11:03. Заголовок: Поясню свою позицию...
Поясню свою позицию. Я считаю, что Наполеоновские войны сами по себе были последней отчаянной попыткой Франции взять реванш в борьбе за мировое господство. Попыткой уже почти безнадежной. По-хорошему, Франция все проиграла в Семилетнюю войну. Какие-то шансы у Наполеона, конечно, были - если бы он таки сумел высадиться в Англии - но здесь ему приходилось полагаться уже почти исключительно на удачу. А вообще, надо определиться, что мы считаем "победой" для Наполеона. Если просто выживание - его самого и желательно его династии на французском троне - то это было вполне возможно вплоть до Ватерлоо. Если же мировую гегемонию - то здесь действительно Трафальгар - поворотный момент. Сдается мне, что сам Наполеон склонялся именно ко второму варианту.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.08 13:09. Заголовок: Fenrus пишет: Если ..
Fenrus пишет: цитата: | Если просто выживание - его самого и желательно его династии на французском троне - то это было вполне возможно вплоть до Ватерлоо. |
| Без новых департаментов, а это одновременно и идея фикс и краеугольный камень легитимности конвента, директории, консульства и империи Наполеона. Fenrus пишет: цитата: | Если же мировую гегемонию - то здесь действительно Трафальгар - поворотный момент. Сдается мне, что сам Наполеон склонялся именно ко второму варианту. |
| Трафальгар крах как теоретической возможности приквелаСилеона, так и всей континентальной блокады, плюс потеря всех колоний францией и её сателитами. Я предлагаю застрелиться. Это дешевле.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 04.01.08 13:42. Заголовок: Жду низко летящих та..
Жду низко летящих табуреток. ------------------------------------------------------- А можно ли ставить вопрос так - "Мог ли в принципе Наполеон выйграть эти войны или скорее потянула бы Франция все это" ??? --------------------------------- 1) Не специалист по Франции той эпохи - но тянула ли ее экономика войну с всей Европой ? 2) До 1805 года Франция фактически вела в своих приграничных облостях (назавем так) - Бельгия, Голандия, Север Италии, Бавария. Отличное снабжение, куча городов дороги. Битвы выигрывались малыми силами (Вальми, Флерюс, Жемапп, Маренго) - которыми было легко командовать. И вылазки - вроде похода в Египет и Снто-доминго. 3)После 1805 Были - Аустерлиц, Йена и Ауэрштедт. Марши в Пруссии и Польше - плохие комукации, большие растояния. Далеко от Франции. Боевые дестия в месности, где само население враждебно - Испания, Россия. Увеличения тыла - магазинов, повозок и т.д. Потеря маневрености. 4) Отсутсвие реформ - позволяющих командовать разросшейся армией. Отсутсвие генерального штаба - трудности командования. Все закольцовывалось на императоре. 5) Война на несколько фронтов. 6) Отсутсвие четких планов компаний и сражений. 7) Недооценка противников Наполеоном. 8) Отсутсвие четкого снабжения армии на чужой територии. 9) Высокий процент выбивания ветеранов в сражениях 1805-1807, много неопытных рекрутов. Много иностренцев. Низкая мотивация - переход на сторону противника. Мародерство. 10) Плохая медициская служба. Отсутсвие реформирования всего этого.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.08 13:57. Заголовок: RAZNIJ пишет: 7) Н..
RAZNIJ пишет: цитата: | 7) Недооценка противников Наполеоном. |
| Просто противники приспособились немного (а скорее хорошо приспособились). И батальоной колонной уже хрен кого было удивить. RAZNIJ пишет: цитата: | 8) Отсутсвие четкого снабжения армии на чужой територии. |
| Ну, как раз снабжались-то они более менее. Война кормит войну, так сказать. А вот солдатики заканчивались, уж больно человеко затратные методы привили в революционной армии(впрочем они работали пока хватало мяса, которым кидались грамотно и не бездумно). RAZNIJ пишет: цитата: | 10) Плохая медициская служба. |
| До крымской войны все медслужбы по дефолту хреновые.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 04.01.08 15:13. Заголовок: thrary пишет: Прос..
thrary пишет: цитата: | Просто противники приспособились немного (а скорее хорошо приспособились). И батальоной колонной уже хрен кого было удивить. |
| Скорее противники учились и проводили хоть какие-то реформы. А Наполеон нет. thrary пишет: цитата: | Ну, как раз снабжались-то они более менее. Война кормит войну, так сказать. А вот солдатики заканчивались, уж больно человеко затратные методы привили в революционной армии(впрочем они работали пока хватало мяса, которым кидались грамотно и не бездумно). |
| Я не специалист, но скажем насколько теже прусаки, англичане и русские кормились за счет отбирания подножного корма у местного населения в 1813-1814?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.08 15:21. Заголовок: RAZNIJ пишет: Скоре..
RAZNIJ пишет: цитата: | Скорее противники учились и проводили хоть какие-то реформы. |
| Я бы это не стал называть *хоть какими-то* даже австрияки в конце-концов стали одерживать отдельные победы над французами. Если в начале за счет нововведений в тактике и конскрипта революционные французы были королями поля боя, то собственно к императору Наполеону I, французы уже побеждали только за счёт императора Наполеона I, т.к. все новые кунштюки уже всеми армиями были усвоены или против них были найдены противоядия. RAZNIJ пишет: цитата: | Я не специалист, но скажем насколько теже прусаки, англичане и русские кормились за счет отбирания подножного корма у местного населения в 1813-1814? |
| Н1 регулярно ставил ограниченые контингенты сателитам, причем сателиты обязывались содержать эти контингенты. Опять же по рез-там перемирий, до выполнения определённых условий побежденными сторонами там оставались французские контингенты, которые опять же были обязаны содержать. Так что не одними реквизициями.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 04.01.08 15:23. Заголовок: Не принежая талантов..
Не принежая талантов Наполеона - встречал мнение, что в основнов у него не получалось, толково командовать, в сражениях которые "нельзя было охватить взглядом" (за пределами прямой видимости). (Асперна,Эсслинга, Ваграм и конечно Лейпциг, Ватерлоо). Мол отсутсвие толкового штаба сказывалось. А Бертье был отличным, но всеголиш исполнителем. Отсутсвии у Наполеона кординации между театрами военных действий. И хоть какая-то координация у воющих против него. Хотелось бы узнать мнение.
|
|
Профиль
Ответить
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.08 15:28. Заголовок: RAZNIJ пишет: И хо..
RAZNIJ пишет: цитата: | И хоть какая-то координация у воющих против него. |
| Очень долго практически никакой. Т.е. конечно инструкции англичанами рассылались, но все на них клали особенно когда речь шла о неаполитанцах и австрийцах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 16:41. Заголовок: Fenrus пишет: Франц..
Fenrus пишет: цитата: | Франция все проиграла в Семилетнюю войну. |
|
А она могла победить? Всё-таки мировое господство подразумевает господство на море - а с этим у Франции в Семилетнюю было совсем худо. Fenrus пишет: цитата: | Если же мировую гегемонию - то здесь действительно Трафальгар - поворотный момент. |
|
Это не поворотный пункт, а предпоследний удар - как Висло-Одерская операция. Поворотный пункт был между 1690 (когда после победы Турвиля Людовик не выделил армию для восстановления Стюартов) и 1706 (когда граф Прованский не довёл до разгрома англичан при Малаге). В принципе, после проигрыша войны за испанское наследство всё уже было ясно. Определённые шансы были в 1780 - когда против Англии были Франция, Испания, Голландия и США - и всё равно даже у вес континентальных держав сил хватило не более чем на ничью.
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.01.08 17:59. Заголовок: Франзусам следовало ..
Франзусам следовало забыть о Европе в 1690, например, году. Заключить мир со всеми, кроме англичан. И завоевать Британские колонии в Севернои Америке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 04.01.08 22:21. Заголовок: thrary пишет: Я бы ..
thrary пишет: цитата: | Я бы это не стал называть *хоть какими-то* даже австрияки в конце-концов стали одерживать отдельные победы над французами. |
| Когда? После Лейпцига вплоть до отречения Наполеон не проиграл ни единого (!) сражения! А воевал он с пацанами 1814 года призыва, потому что выгреб уже все предыдущие. RAZNIJ пишет: цитата: | Отсутсвии у Наполеона кординации между театрами военных действий. |
| Почему? Вспоминаем, как быстро после Трафальгара Наполеон переориентировал войска и в очередной раз дал австрякам прос..аться. При том, что каждый маршал и генерал у него действительно знал свой маневр.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 23:54. Заголовок: В 1812 году в сентяр..
В 1812 году в сентяре. До того он мог рассчитывать на мир с Россией, поход в Индию, на худой конец -- экономичсекое удушение Англии. Но когда царь решил довестив ойну до конца --тут то оно и накрылось
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.01.08 23:58. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..
В.Лещенко пишет: Раньше. Нефиг вообще было лезть сюда. Сначала навел бы порядок в Европе.
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 00:11. Заголовок: В.Лещенко пишет: П..
В.Лещенко пишет: цитата: | Почему? Вспоминаем, как быстро после Трафальгара Наполеон переориентировал войска и в очередной раз дал австрякам прос..аться. При том, что каждый маршал и генерал у него действительно знал свой маневр. |
| Я не специалист - он их между - театрами перекидывал ???
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 00:16. Заголовок: Господа - хотелось б..
Господа - хотелось бы принципиальной критики по каждому пукту. А создается впечетление, что все компании Наполеона после 1805 - чистый авантюризм, удачный до определеного момента, пока не очухались. И все его войны с самого начала обречены, даже не по ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам, а по "армейской организаци".
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 05.01.08 22:50. Заголовок: Вот оно, следствие н..
Вот оно, следствие наполеоновских авантюр!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.08 14:12. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Когда Франция проиграла Наполеоновские войны? |
|
когда убили Павла Первого
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.01.08 17:12. Заголовок: ратибор пишет: ког..
ратибор пишет: цитата: | когда убили Павла Первого |
| Альтернатива --Бонапарт решает --ах так? Значит бритты убивают дружественных мне монархов?? Тогда я тоже ликвидирую этого паршивого плешивого отцеубийцу Алекса --авось царь Мишель поймет что к чему! (Так возник МЦМ№0 )
|
|
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 09.01.08 08:15. Заголовок: RAZNIJ пишет: 1) Не..
RAZNIJ пишет: цитата: | 1) Не специалист по Франции той эпохи - но тянула ли ее экономика войну с всей Европой ? |
|
вообще-то без нормального реформирования системы управления нет. RAZNIJ пишет: цитата: | 2) До 1805 года Франция фактически вела в своих приграничных облостях (назавем так) - Бельгия, Голандия, Север Италии, Бавария. Отличное снабжение, куча городов дороги. Битвы выигрывались малыми силами (Вальми, Флерюс, Жемапп, Маренго) - которыми было легко командовать. |
|
звиняйте а Ульм, к примеру? RAZNIJ пишет: цитата: | 4) Отсутсвие реформ - позволяющих командовать разросшейся армией. Отсутсвие генерального штаба - трудности командования. |
|
вы про Бертье не забыли? и в принципе его маршалы вполне без императора могли хорошенько пнуть - Ауэрштедт например, или Ульм. RAZNIJ пишет: цитата: | 5) Война на несколько фронтов. |
|
это уже в конце. начиная с Испания...до тех пор если не считать Англию как фронт Бони вел военные действия на одном фронте. RAZNIJ пишет: цитата: | 6) Отсутсвие четких планов компаний и сражений. |
|
насчёт планов - это вы зря... Ошибка в том что Бони на примере Пруссии, Австрии и пр. не учитывал народ как реальную силу - за что и поплатился в Испании и России. RAZNIJ пишет: цитата: | 7) Недооценка противников Наполеоном. |
|
не скажите... просто противник отреформировал свою армию...переход на новую систему организации войска позволили русским, а затем австрийцам оказать заметное сопротивление Бони (Прейсиш-Эйлау, Ваграм...) причем это признавал и сам Бони. RAZNIJ пишет: цитата: | 9) Высокий процент выбивания ветеранов в сражениях 1805-1807, много неопытных рекрутов. Много иностренцев. Низкая мотивация - переход на сторону противника. Мародерство. |
|
это в принципе и есть основная причина. Если до 1805 г. состав Армии был в основном национальным, то уже в Испании вовсю воевали и немцы и поляки...а в великой Армии процент французов был не сильно высок. некоторые корпуса вообще состяли практически не из французов. а некторые имели французов только треть от числа
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.01.08 15:42. Заголовок: Наполеону не повезло..
Наполеону не повезло что среди русских в 1812 году было очень мало предателей- ''пугачевцев'', ''декабристов'', ''мазепинцев''.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:38. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Вообще да - даже в России в невоеное время укомплектовано экипажами процентов 50 кораблей, у западных стран этот процент равен 10-20. |
| Вольга С.лавич пишет: цитата: | Проблема не в закладках - тут имеющиеся корабли нужно экипажами обеспечить. Во Франции цена 3 компаний одного ЛК равна его цене, в России это соотношение должно быть ещё меньше. |
| Коллеги -- у англичан с комплектованием команд тоже были преизрядные проблемы. Каторжники и бродяги --это само собой, а вот то что старшие по званию офицеры просто нередко банально уводили силой матросов с кораблей менее авторитетных коллег -- это уже явственное приближение полного абзаца.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:40. Заголовок: tolik пишет: Напол..
tolik пишет: цитата: | Наполеону не повезло что среди русских в 1812 году было очень мало предателей- ''пугачевцев'', ''декабристов'', ''мазепинцев''. |
| При чем тут декабристы??? Какую войну РИ вела в 1825? Попрошу не путать --декабристы никакие не предатели а порядочные мятежники и заговорщики.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 14:00. Заголовок: В.Лещенко пишет: а ..
В.Лещенко пишет: цитата: | а вот то что старшие по званию офицеры просто нередко банально уводили силой матросов с кораблей менее авторитетных коллег -- это уже явственное приближение полного абзаца. |
| В состоянии такого "абзаца" Королевский флот прожил двадцать лет, и неплохо при этом функционировал. При этом положение дел на Островах было далеко от "тотальной мобилизации". Дело в том, что друг у друга отбивали не людей вообще (дефицита матросов не было), а высококвалифицированных специалистов-ветеранов. Их никогда не бывает "слишком много".
|
|
Профиль
Ответить
|
tolik
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.01.08 15:04. Заголовок: В.Лещенко пишет: Пр..
В.Лещенко пишет: цитата: | При чем тут декабристы??? Какую войну РИ вела в 1825? Попрошу не путать --декабристы никакие не предатели а порядочные мятежники и заговорщики. |
| Русско-Туретская воина началась в 1828 году. Но она могла начатьsиа и раньше. Об етом следовало подумать, прежде чем бунтовать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 16:23. Заголовок: tolik пишет: Рус..
tolik пишет: цитата: | Русско-Туретская воина началась в 1828 году. Но она могла начатьsиа и раньше. Об етом следовало подумать, прежде чем бунтовать. |
| Так они и думали: основной план вообще состоял в сугубо верхушечном перевороте -- на маневрах лета 1826 года силами своих полков арестовать Александра, и править от его имени. Но царь подгадил --помер не вовремя
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 41
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|