Отправлено: 08.12.07 22:54. Заголовок: Когда ассимилировали пруссов?

вот наткнулся на любопытную инфу

цитата:

«Прусская Хроника» 1583 года, автор которой, историк Лукас Давид, кроме всего прочего, рассказывает о том, как в 1520 году, во время угрозы нападения польских военных кораблей на Самланд и Кёнигсберг, магистр Тевтонского Ордена в Пруссии Альбрехт во избежание грозящей опасности обратился за помощью к прусскому жрецу Вальтину Суплиту, который обещал отогнать польские к о р а б л и от берегов Самланда при помощи обрядов и жертвоприношений местным богам. По рассказу Лукаса Давида, «для того, чтобы это совершить, ему нужен совсем черный бык или бычок, которого он хотел бы у моря, в присутствии их всех [местных крестьян], по древнему обычаю отцов принести в жертву», и после «он сам заколол быка» (BRMŠ II, 257). Обряд удался, и вражеские корабли действительно прошли мимо и отошли прочь от берегов Самланда (позже выяснилось, что морякам на месте обжитого прибрежья виделся суровый дикий берег, совершенно непригодный для высадки). «Однако такая беда вслед за совершённым жертвоприношением случилась и такое несчастье настигло приморских крестьян, что они с того времени, как был заколот бык или бычок, в течение то ли шести, то ли семи лет не могли поймать ни одной р ы б ы» (BRMŠ II, 258). Вследствие этого над жителями, основным промыслом которых было рыболовство, нависла другая угроза – голод. Так что пришлось опять обращаться к жрецу. Вальтин Суплит признался, что совершил опрометчивую ошибку и «в то же самое время, когда он заколол быка и принес у моря в жертву богам, он отогнал от суши всё, не только врага, но и рыбу» (BRMŠ II, 259). Тем не менее жрец сказал, что знает способ, как вернуть рыбу, а для этого «они должны купить черную с в и н ь ю и хорошо ее откормить. […] И когда свинья была хорошо откормлена, жрец велел принести свинью и пиво, как раньше быка, к морю у [села] Рантау, где он, сопровождая свои действия какими-то диковинными движениями, заколол, опалил, очистил и прекрасно приготовил эту черную, хорошо откормленную, жирную свинью» (BRMŠ II, 259), таким образом исправляя допущенную им ранее ритуальную ошибку, после чего рыба вернулясь к берегам Самланда.

взято из статьи, самой по себе интересной
http://www.litlogos.lt/eidos/research/razauskas_2.html
Однако же, коллеги!!! Шестнадцатый век на дворе, а пруссы не только живы-живехоньки, но у них и жрецы есть! и никто вроде этих жрецов на кострах не палит... это после то ли трех, то ли всех четырех веков господства Ордена над этими землями...
Так когда же и кто так сурово зачистил пруссов, что к оменту вхождения сих земель в государство Российское от них осталось одно название7!

 Отправлено: 09.12.07 12:43. Заголовок: Так из текста непоня..

Так из текста непонятно, как много пруссов осталось. Может совсем немного. А доассимилировали их наверное уже при протестантской Пруссии.

 Отправлено: 09.12.07 14:04. Заголовок: Берсерк пишет: Так ..

Берсерк пишет:

цитата:

Так из текста непонятно, как много пруссов осталось

ну, учитывая, что языческие жрецы в списках геноцида у Орена должны были перыми проходить... да и жрец должен при пастве быть, чтоб прокориться... стало быть осталось.
Берсерк пишет:

цитата:

А доассимилировали их наверное уже при протестантской Пруссии.

вполне возможно

 Отправлено: 09.12.07 14:55. Заголовок: Cмельдинг пишет: А ..

Cмельдинг пишет:

цитата:

А доассимилировали их наверное уже при протестантской Пруссии.

Как и полабских славян и поморских. Ещё в XVI веке не было Лейпцига, был Липецк. Феодалу без разницы, на каком языку говорят крестьяне, лишь бы оброк и прочее исполняли. А вот Лютер заставил всех читать Библию и перевёл её на немецкий, а славянского варианта перевода там не было.

 Отправлено: 09.12.07 15:46. Заголовок: Прусс исчезли в 1945..

Прусс исчезли в 1945-м., когда решили, что лучше стать немецкими нежели русскими...

 Отправлено: 09.12.07 17:39. Заголовок: Krutyvus утверждени..

Krutyvus
утверждение по меньшей мере спорное. что-то уже в 18-19 веке никто там никаких пруссов не замечал.

 Отправлено: 09.12.07 19:57. Заголовок: :sm59: Косили под н..

Косили под немцев...

 Отправлено: 09.12.07 22:21. Заголовок: так я Вам скажу - ск..

так я Вам скажу - скифы тоже никуда не делись. Просто косили под русских - украинцами быть слишком не хотелось
Не гневитесь, пане, я гартую

 Отправлено: 10.12.07 10:16. Заголовок: На самом деле, "..

На самом деле, "геноцид" пруссов Орденом - если понимать геноцид именно как физическое искоренение - по большей части, миф. После того, как завершилось непосредственное завоевание, их никто особо не трогал. Действительно, феодалу все равно, на каком языке говорит крестьянин. Реальное вмешательство Ордена в дела покоренных народов в большинстве случаев ограничивалось тем, что их обязывали поставить энное количество церквей на своей территории, да нести обычные повинности - и кстати, не особо-то тяжелые по западноевропейским меркам.

При этом, после того, как церковь поставили (т.е. сделали явный, символический жест, который можно предъявить всем критикам как оправдание деятельности Ордена), реальное распространение христианства особо не форсировалось. Христианизировалась в основном знать - те, кто отдавал детей в церковные школы.

Кроме того, конечно, Орден завозил на отвоеванные территории немецких колонистов. Но это были преимущественно горожане. Конечно, они оказывали культурное влияние на аборигенов, и немалое, но в сельской "глубинке" оно было, очевидно, куда менее ощутимо, чем на побережье.

 Отправлено: 10.12.07 13:09. Заголовок: Хм. А почему у немец..

Хм. А почему у немецких феодалов иных земель крестьяне не ассимилировались?

 Отправлено: 10.12.07 14:23. Заголовок: Krutyvus пишет: Хм...

Krutyvus пишет:

цитата:

Хм. А почему у немецких феодалов иных земель крестьяне не ассимилировались?

В Силезии, Богемии, Моравии и других местах ассимиляция - не этническая, но культурная - имела место, хотя, конечно, никогда не была стопроцентной. Думаю, разница между этими областями и Пруссией заключается в том, что они всегда оставались этническими окраинами для германских государств, а Пруссия со временем стала сердцем одного из них.

 Отправлено: 10.12.07 15:58. Заголовок: Fenrus пишет: Думаю..

Fenrus пишет:

цитата:

Думаю, разница между этими областями и Пруссией заключается в том, что они всегда оставались этническими окраинами для германских государств, а Пруссия со временем стала сердцем одного из них.

Хм. Возможно...

 Отправлено: 10.12.07 23:35. Заголовок: колегм, совершенно н..

колегм, совершенно неожиданные и приятные новости

цитата:

В 16 в. были изданы несколько катехизисов( там были и переводы катехизисов Лютера). Начиная с 14 в. издавались книги на прусском, составлялись немецко-прусские словари. По ним сейчас реконструирую язык. Пальмайтис, литовский ученый, много этим занимался. Сейчас практически разработан новопрусский язык. Есть люди, которрые его изучают и счтиают себя пруссами. В нете есть коммунити на прусском: http://www.rikoyota.oh.lv/ http://forum.prusai.org/home http://prusa.strefa.pl/nertiks.html

 Отправлено: 10.12.07 23:48. Заголовок: Вау! Да здравствуют ..

Вау! Да здравствуют правильные пруссы и истинная Пруссия!!!

 Отправлено: 11.12.07 00:01. Заголовок: Cмельдинг пишет: Се..

Cмельдинг пишет:

цитата:

Сейчас практически разработан новопрусский язык. Есть люди, которрые его изучают и счтиают себя пруссами.

Возродятся как евреи

 Отправлено: 11.12.07 08:08. Заголовок: :sm4: чому бы и ни?..

чому бы и ни? язык вон уже есть. а какой облом-с выйдет обоеим тяжущимся сторонам по Калиниградской облоасти/Восточной Пруссии...

 Отправлено: 11.12.07 09:11. Заголовок: Cмельдинг пишет: об..

Cмельдинг пишет:

цитата:

а какой облом-с выйдет

Cмельдинг пишет:

цитата:

обоеим тяжущимся сторонам

Там их четыре: Германия, Польша, Литва, Рссия.

 Отправлено: 11.12.07 11:42. Заголовок: значит, все четверым..

значит, все четверым