Отправлено: 23.11.07 17:00. Заголовок: Опоздавшие открытия.

КЛУБНИЧНО

Навеяно вот этим тредом. http://antoin.livejournal.com/750478.html?thread=8101774#t8101774

Предложение следующее. составить список опаздавших изобретений. Т.е. таких, которые могли бы быть созданы на пару столетий пораньше реала.

Первое что приходит на ум - стремена. В любое время после одомашнивания лошадей.
Порох - необходимо некоторое развитие химии/медицины. Где-то на уровне Рима.

Что ещё?

 Отправлено: 23.11.07 19:47. Заголовок: Планер, тепловой аэр..

Планер, тепловой аэростат, использование паровой турбины Герона.

 Отправлено: 23.11.07 20:18. Заголовок: очки..

очки

 Отправлено: 23.11.07 20:22. Заголовок: Если очки, то тогда ..

Если очки, то тогда и телескоп (труба подзорная) сразу ?

 Отправлено: 23.11.07 21:11. Заголовок: антигравитация и гип..

антигравитация и гипердрайв ((

 Отправлено: 23.11.07 21:17. Заголовок: Ежели в античности и..

Ежели в античности и Римской империи....чего я со школы помню?......
Из более раннего развития технологии производства оптических стёкол вытекают очки, подзорная труба, телескоп, микроскоп. У Ивана Сереброва (радио клио) была такая АИ - с оптикой в Риме.
Что ещё из развития оптики? Оптический телеграф. Также гелиограф (начиная с индейской системы сигнализации карманными зеркалами). Также усовершенствование навигационных астрономических приборов и изобретение новых.
Как "прикол от Архимеда" - параболическая солнечная жаровня, где в фокусе зеркала-параболоида чего-то можно сильно нагреть.
Также - солнечный опреснитель солёной воды. Он же выпариватель соли из воды. Может достигать больших размеров со множеством ёмкостей, труб, каналов, стёкол, зеркал.
Также более раннее распространение игр типа шахмат, шашек.
Остальное.
Стремена (выше сказали).
Водяная мельница. Ветряная мельница. Таже вообще различные механические устройства - станки, инструменты, машины - приводимые в движение водой и ветром. "Деревянная механика".
"Косой парус". Совершенствование парусников до уровня Колумба и дальше (даже до парусников 19 века).
Компас.
Летательные аппараты: монгольфьер с горячим воздухом, также разнообразные воздушные змеи, дельтапланы, планеры.
Погружаемый аппарат - типа "водолазный колокол".
Более раннее изобретение различных механических, гидравлических, пневматических, паровых устройств. "Античный паропанк" в широком смысле. включая не только пружинные и духовые ружья, но и такие штуковины, как паровой пулемёт - ессно гладкоствольный, сугубо стационарное устройство, для защиты крепостей например, стреляет каменными шариками.
Ещё из пневматики по ходу действия - открытие вакуума и атмосферного давления - знаменитый опыт с растаскиванием лошадьми слипшихся металлических полушарий (в шаре вакуум).
Насчёт парусников - ещё паруса в принципе можно присобачить и на сухопутные колёсные повозки - "корабли пустыни", на повозки на лыжах и коньках по снегу и льду, а также (при попутном ветре) рельсовая повозка.
Теперь о химии. Как же сразу не вспомнил - самогонный аппарат! И его варианты - развитие его идеи.
Электричество. Если даже и без химии пока, то можно предположить более раннее появление электростатической (электрофорной) машины. Ручку крутишь, от трения заряды накапливаются.
А если с химией какой-то, то более раннее появление "лейденской банки", и вообще первых электробатарей.
В медицине: открытие того, что надо всё дезинфицировать. Особенно при операциях. На основе сравнения наблюдений за больными (кто быстрее выздоравливает, у кого раны быстрее заживают и меньше загноение, и т.д.). Также изобретение гипсовых накладок для улучшения сращивания переломов.
Вообще ИМХО "золотой век науки, открытий и изобретений" с пятнадцатого по девятнадцатый век - мог бы наверное быть раньше (в альтернативной античности?), и "быстрее", что ли... В общем, многое из периода 15-19 вв. Многое зависело от непосредственных наблюдений и их повторения, и от преодоления шаблонов в мышлении.

 Отправлено: 23.11.07 22:16. Заголовок: Книгопечатание. Хотя..

Книгопечатание.
Хотя там скорее другие проблемы...

 Отправлено: 23.11.07 22:26. Заголовок: "Планер, теплово..

"Планер, тепловой аэростат"

Когда и к каким серьёзным изменениям это может приевести?

"использование паровой турбины Герона."

А вот и нет. Турбина Герона это не опоздавшее, а опередившее свой уровень открытие. Для нормального его использования ещё две тысячи лет. Это надо ВЕСЬ тех. уровень поднимать.

"очки"

Запишем.

"телескоп (труба подзорная)"

Опять же вопрос когда. Конечно, появление телескопа на поле боя изменит тактику, но не кардинально. А вот в океанском мореплаванье может провести революцию. То есть для римлян вещь, конечно, полезная, но они всё-равно плавают по Средиземному морю, так что не очень необходимо. А вот для европейцев из ЭВГО телескоп просто решающая вещь.

"антигравитация и гипердрайв"

Попрошу без кубизма. Хотя конечно изобретения запоздали, но на мой взгляд ситуация с (не)изобретение телепорта просто неприемлима.

"Как "прикол от Архимеда" - параболическая солнечная жаровня, где в фокусе зеркала-параболоида чего-то можно сильно нагреть."

Почему прикол? подобные системы сейчас активно используются. Но это всё же изобретение ОПЕРЕДИВШЕЕ своё время. Для его грамотного использования нужно ОЧЕНЬ много менять. Вот например часто упоминаемый силос (просто уже штамп в прогрессорстве) мог быть использован в любой момент от одомашнивания скотины. Однако же появился совсем недавно.

2 Стас. Вы, наверное, меня неправильно поняли. Я имею ввиду открытия, которые могли бы появится на неком тех. уровне. Пневматика и электричество, не могли появится в античности просто из-за точности обработки. Первый пароход появился в 16 веке, однако потребовались века, чтобы они начали ходить регулярно. Вот например самогонный аппарат и идея дезинфекции могли распространиться очень хорошо. Плюс вакцинация против оспы.

 Отправлено: 23.11.07 22:27. Заголовок: "Книгопечатание...

"Книгопечатание."

Запишем. В том ж Риме книгопечатанье было бы очень кстати. Больше бы книг дошло бы до нас и может возраждение пошло бы по-другому.

 Отправлено: 23.11.07 22:35. Заголовок: Аэростат - путешеств..

Аэростат - путешествия. Хотя, конечно, куда ветер занесет, но все равно.
Со временем могли бы найти более - менее постоянные воздушные потоки.
Разведка, бомбометание, при взятии крепостей мог бы пригодиться – для высадки десанта.
Планер – опять же десант, разведка, почтовые планеры.

До наборных штампов один шаг оставался ? вроде обычные штампы у Римлян были ?

 Отправлено: 23.11.07 22:39. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

До наборных штампов один шаг оставался ? вроде обычные штампы у Римлян были ?

Штамповка да, но вот листовой металл по нормальной цене и в товарных количествах...
Кстати механический/гидравлический молот.

 Отправлено: 23.11.07 23:09. Заголовок: Доменная печь в анти..

Доменная печь в античности?

 Отправлено: 23.11.07 23:25. Заголовок: "Аэростат - путе..

"Аэростат - путешествия."

??????? Вы аэростат видили? хотя бы на картинке? Знаете какие проблемы с его приземлением? а со взлётом с необорудованных площадок? Путешествия на аэтостатах просто бред. Увеселения может быть, но не путешествия.

"Разведка, бомбометание, при взятии крепостей мог бы пригодиться – для высадки десанта."

Разведка, может быть. Однако дальность такой разведки - первые десятки км. Для стратегической разведки маловато, для тактической подходит с изобретение загоризонтальной артелерии. т.е. 19 век.
Бомбометание означает наличие пороха. Пушки будут сильно эффективней бомбёжки не понятно куда с минимальным боезапасом.
Высадка десанта это просто песня. Экипаж максимум из десятка человек, надо сильно постараться, чтобы не промахнуться мимо крепости. Единственный плюс - защитники сдохнут от смеха.
И Вы так и не написали в каком году должен появиться аэростат.

Ещё раз обращаю внимание, что в этой теме мы не обсуждаем варианты "А круто бы было дать Аттиле пару танков". Давайте больше конкретики. Например. Стремена в Риме. Возможность: материалы пара верёвок и кусок деревяшки, возможно. Последствия: изменения тактики римской армии, изменение в социальном устройстве (большее влияние всадников) и т.д.

Паровой двигатель в древней Греции. Возможность: нужна более точная обработка деталей, новые метериалы, новое топливо. невозможно. Как модель, может, как игрушка тоже, но не как что-то что влияет на историю.

 Отправлено: 23.11.07 23:26. Заголовок: "Доменная печь в..

"Доменная печь в античности?"

А реально?

 Отправлено: 23.11.07 23:28. Заголовок: savage пишет: А реа..

savage пишет:

цитата:

А реально?

В Китае ЕМНИП в 7 веке появилась.

 Отправлено: 24.11.07 00:17. Заголовок: Китайцы вобще извест..

Китайцы вобще известные шутники. У них ЕМНИП во времена недоразвитого социализма заставляли строить семейные домны (одна семья - одна домна), чтобы выйти на первое место в мире по выплавке. Так что запишем. А какие последствия могут быть скажем после изобретения в 0 году?

 Отправлено: 24.11.07 11:23. Заголовок: Лин Цезарь Август пи..

Лин Цезарь Август пишет:

цитата:

Если очки, то тогда и телескоп (труба подзорная) сразу ?

очки все же проще сробить.

 Отправлено: 24.11.07 12:02. Заголовок: воздушный змей, ветр..

воздушный змей, ветряная мельница - могла б пораньше

 Отправлено: 24.11.07 12:42. Заголовок: "воздушный змей&..

"воздушный змей"

А что он даст кроме "универсального способа для просушки верёвок" ((с) The Simpsons)?

 Отправлено: 24.11.07 12:47. Заголовок: "ветряная мельни..

"ветряная мельница"

А когда она в реале появилась?

 Отправлено: 24.11.07 16:31. Заголовок: в 6 веке в Персии, е..

в 6 веке в Персии, если вики не брешет. водяная раньше сильно

 Отправлено: 24.11.07 16:35. Заголовок: ножницы - в том вид..

ножницы - в том виде, в котором они известны сейчас, изобрел Леонардо да Винчи,
вешалка для одежды
шнурки и вообще:
http://hackzone.ru/adami5/proishozhdenie_genialnyh_izobretenii_.html

 Отправлено: 24.11.07 20:37. Заголовок: Дельтаплан, буер. Те..

Дельтаплан, буер.
Телескоп см. Странная Клио №1

 Отправлено: 24.11.07 20:39. Заголовок: Тачка! тоже Да Винчи..

Тачка! тоже Да Винчи приписывается.(так что в моем "Тиртее" оказалась еще одним анахронизмом)

 Отправлено: 24.11.07 21:26. Заголовок: "Дельтаплан"..

"Дельтаплан"

А смысл? До изобретения ДВС нет вобще никакого смысла в ЛА тяжелее воздуха.

 Отправлено: 25.11.07 09:59. Заголовок: блин, валенки! в сво..

блин, валенки! в свое время откушал рыбного супа поварешкой, узнав, что они появились на Руси только в 18 веке. а почему б им в 8 не появится?
кстати, дляпрогрессовро - поедете в древнюю Русь, узнавайте заранее как делать валенки. в королях ходить будете!

 Отправлено: 10.12.07 01:30. Заголовок: Простейший пульсирую..

Простейший пульсирующий воздушно-реактивный двигатель. Проще турбины Герона и мог быть изобретен во времена Папена или Лавуазье.

 Отправлено: 10.12.07 12:29. Заголовок: Лазер. Даже если гип..

Лазер. Даже если гипотеза про лазер Филиппова ошибочна, в 1939 уже вышла статья В.Фабриканта с теоретическим обоснованием работы квантовых генераторов. Технологии тоже имелись. Просто экспериментаторы тогда другими вещами занимались.

 Отправлено: 10.12.07 12:35. Заголовок: savage пишет: Разве..

savage пишет:

цитата:

Разведка, может быть. Однако дальность такой разведки - первые десятки км. Для стратегической разведки маловато, для тактической подходит с изобретение загоризонтальной артелерии. т.е. 19 век.

Именно на десяток км . Если противник видит только поле боя ( сотни метров ) , а Вы видите тылы противника , его резервы , возможные пути подхода и отхода - 75 % победы за Вами . А уж при наличие подзорной трубы ...

Опреснение воды в древнем Риме в промышленных маштабах ( то есть система водохранилищь и.т.д. ) - зяпросто . Какие акведуки в реале забацали - огого . До сих пор стоят , если подремонтировать - может даже работать будут ...

Планер ( дельтаплан ) - сие есть наука воздухоплавание . Те же рассчёты подёмной силы . Хотя с другой стороны - техничесски возможно . Если испытателей хватит - чтоб методом проб и ошибок ( в Китае вроде первыми пилотами воздушных шаров были заключённые смертники . С помилованием в случае удачного полёта ) . Аэростат - ближняя войсковая разведка ( на километры , при подзорной трубе и хорошей видимости - десятки км ) . Дельтаплан - дальняя разведка . При скорости передвижения войск 5 км/ч узнать месторасположение противника за 50 - 100 км ( в более менее реальном времени - то есть через часы , а не дни ) - стратегичесский выиграш . Можно поле боя выбрать ( оборудовать ) , западню организовать , или просто отступить / отойти .

Самогон - напалм ( в смысле - горючее весщество ) . В домашних условиях 65 - 70 об. достичь можно . ИМХО дешевле и проще в оброщении чем сера или гречесский огонь на основе нефти . С крепостной стены на головы - красота . Правда встаёт вопрос охраны боеприпасов

Вообще чистый спирт - весчь полезная . Для медицины , для хозяиства ... Ту же подзорную трубу тонким слоем протереть ...

 Отправлено: 12.12.07 23:16. Заголовок: KasparsB пишет: Ту ..

KasparsB пишет:

цитата:

Ту же подзорную трубу тонким слоем протереть ...

Имеете в виду оптическую ось?