Отправлено: 08.11.07 15:34. Заголовок: Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья (Мой семилетний труд завершен!)

Да, это так.
Помимо интереса к пассионарным малолеткам (литературного, естественно), именно в эти дни уложены последние камни в мой главный фундаментальный труд - "Этнополитический атлас Евразии эпохи Античности и Средневековья".
Первые 7 карт в окончательном виде уже размещены на сайте "Гумилевика" (усилиями администрации сайта, которой я выражаю все мои благодарности) - http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/AtlasEurasia.htm
Очень скоро появятся еще 13.

Подробнее о самом проекте: http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/mapmaking31.htm

 Отправлено: 08.11.07 15:40. Заголовок: Заглянул в хорошо зн..

Заглянул в хорошо знакомые мне регионы, и что бы вы думали? Альтернатива на альтернативе!

 Отправлено: 08.11.07 15:40. Заголовок: К несчасть только зд..

К несчасть только здоровый кусок Западной Африки не поместился. Но на оригинальных картах он есть.

 Отправлено: 08.11.07 15:42. Заголовок: Magnum пишет: Альте..

Magnum пишет:

цитата:

Альтернатива на альтернативе!

Ура!!! Вот и критик первый. Например?
Только учитите, что я опирался на нашу - отечественную капртографическую традицию. Так что в американских или британских атласах очертания будут иными.

 Отправлено: 08.11.07 15:46. Заголовок: как же все-таки беск..

Оффтоп: как же все-таки бесконечна моя доброта...
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Например?

http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasIBC.htm
Иудея и Осроэна местами перепутаны.

"Малх" - это на каком диалекте какого из семитских языков?

 Отправлено: 08.11.07 15:48. Заголовок: Magnum пишет: "..

Magnum пишет:

цитата:

"Малх" - это на каком диалекте какого из семитских языков?

На общесемитском.
Magnum пишет:

цитата:

Иудея и Осроэна местами перепутаны.

Да, пардон, спасибо за подсказку.

 Отправлено: 08.11.07 15:50. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: На ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

На общесемитском.

Какого века?!

 Отправлено: 08.11.07 15:51. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Mag..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Magnum пишет: цитата: Иудея и Осроэна местами перепутаны. Да, пардон, спасибо за подсказку.

Только не Иудея и Осроэна, а... черт! это у оформителей сбой на 3 номера! Заменим! Спасибо.

 Отправлено: 08.11.07 15:51. Заголовок: Magnum пишет: Каког..

Magnum пишет:

цитата:

Какого века?!

Рассматриваемого.

 Отправлено: 08.11.07 15:54. Заголовок: Вот хорошая книжка н..

Вот хорошая книжка на сию тему, которая подводит итоги всем научным трудам на эту тему к 2000 году - 151.Циркин Ю.Б. История библейских стран. М.,2003.

 Отправлено: 08.11.07 16:01. Заголовок: Пардон, немного напу..

Пардон, немного напутали с легендами (нумерация государств). Но сейчас исправим...

 Отправлено: 08.11.07 16:06. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Рас..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Рассматриваемого.

И семь веков подряд...

Короче, не "малх", а "мелех". Я свое мнение сказал и вопрос закрыл.

 Отправлено: 08.11.07 16:16. Заголовок: "король" тож..

"король" тоже по английски не "король". А "король" это по "общеславянски" - с IX по ХХ вв.

Выслал новые легенды. Исправят скоро.

 Отправлено: 08.11.07 16:45. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А &..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

А "король" это по "общеславянски" - с IX по ХХ вв.

Владимир, вы в своем репертуаре. Вместо того, чтобы честно сказать "был неправ, ошибся", вы начинаете по своему обыкновению уводить разговор в сторону и на ходу изобретать "общеславянский язык IX-XX века". То есть "кролей" и "кралей" в Восточной Европе как бы и не было?

 Отправлено: 08.11.07 16:54. Заголовок: Поздравляю. В печать..

Поздравляю. В печать планируется? Хотя бы нашими мелкими научпоповскими тиражами?

 Отправлено: 08.11.07 17:27. Заголовок: В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

В печать планируется? Хотя бы нашими мелкими научпоповскими тиражами?

Ну прикиньте, сколько юудет стоить хотя 100-й тираж (500-600 страниц и 20 многоцветных - многоцветнее детских книжек - карт в формате А3 - мельче не имеет смысла). Надо найти клад (хотя бы маленький). Или издам "КИНДЕРРЕЙХ" 100000 тиражом И на эти средства...
Magnum пишет:

цитата:

Владимир, вы в своем репертуаре.

Ну исправлю. Долго разве? Если я делал это 7 лет, не поленюсь и сейчас.
Озвучания отдельных терминов и названий я не учитывал (иначе пришлось бы в варианты названий государств добавлять, например: Раша, Русланд, Русия, Розия - так нас называли в Италии XV века). Вы поняли, что я хотел сказать. И этого достаточно.

 Отправлено: 08.11.07 17:44. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: пон..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

поняли, что я хотел сказать.

Нет, не понял.
Если бы вы воспользовались классическим русским переводом "царь", к вам бы никаких претензий не было. Но раз уж вы решили продемонстрировать свою эрудицию, так и пишите на языке оригинала, а не на каком-то альтернативном "общесемитском", смахивающим на искаженный простонародный арамейский.

Подождите, я еще глюки найду.

 Отправлено: 08.11.07 17:54. Заголовок: Magnum пишет: Подож..

Magnum пишет:

цитата:

Подождите, я еще глюки найду

Буду только благодарен.
Magnum пишет:

цитата:

классическим русским переводом "царь",

Нет, я не мог до такого дойти...
Я еще помню (живо) свой ужас, когда в мультике (западном) услышал, что Давид был "королем". Сразу что-то фоменковское такое явилось.
Нет, я ориентировался на "автохтонные" названия, хотя, конечно, отдаю себе отчет и в их условности. Ведь и "раджа", например, на разных языках народов Индостана (тем более на протяжении 2000 лет) звучало немного по-разному. Но "Князь", а точнее правитель, княжеского ранга, в Индии - "раджа". И все тут.

 Отправлено: 08.11.07 17:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Ну ..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Ну прикиньте, сколько юудет стоить хотя 100-й тираж (500-600 страниц и 20 многоцветных - многоцветнее детских книжек - карт в формате А3 - мельче не имеет смысла). Надо найти клад (хотя бы маленький). Или издам "КИНДЕРРЕЙХ" 100000 тиражом

Да нет, можно, конечно. Окончательную редакцию.

 Отправлено: 08.11.07 18:39. Заголовок: Цифирки много где пе..

Цифирки много где перепутаны. Например, на карте IV в. днэ перепутаны местами Понт и Персия.

 Отправлено: 08.11.07 19:26. Заголовок: Да этот регион на вс..

Да этот регион на всех картах перепутан. Пафлагония в Тегеране, Колхида в самом центре Малой Азии...

цитата:

Карфагенское шуффетство

Ааааа! А это на каком языке?!
Или "суффет", как принято в русских переводах со времен "Слонов Ганнибала", или "шОффет", а еще лучше - "шОФет", с одной "Ф".

И никаких "шуффетств", млин! Анахронизм и какая-то большевицкая модернизация. Все Ганнибалы и Гасдрубалы вертятся в гробу! Вы бы еще написали "шуффетат" или "шуффмахерия"!

 Отправлено: 08.11.07 19:28. Заголовок: http://gumilevica.ku..

http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIBC.htm
Здесь тоже все в кучу. Иудея в Сирии, Эдом в Иудее, Пальмира в Эдоме...

 Отправлено: 08.11.07 19:37. Заголовок: Какие альтернативы! ..

Какие альтернативы! Согдиана вышла к Индийскому океану!!!!
Оффтоп: Самое время вспомнить, что Магнум не только жесток, но и справедлив.
Владимир, вы и в самом деле проделали интересную работу,
Оффтоп: от которой для мирового разума куда больше пользы, чем от НАЕЛБВ,
но так нельзя. Технического редактора казнить нельзя помиловать. Я всегда знал, что на Гумилевике ламеры сидят. Положение обязывает, наверно.

 Отправлено: 08.11.07 19:37. Заголовок: По поводу номеров го..

По поводу номеров государств в легендах я предупредил, что оформители перепутали и поставили предыдущую редакцию легенд к новым картам, пока лучше смотреть сами карты. Могу выложить хоть здесь новую редакцию легенд (я ее уже отправил на сайт), но они займут огромное количество места - по 30 страниц в ворде и больше.
Будет скоро исправлено.

 Отправлено: 08.11.07 19:47. Заголовок: Magnum пишет: для м..

Magnum пишет:

цитата:

для мирового разума куда больше пользы, чем от НАЕЛБВ,

Я уже рассказывал историю опубликования сего произведения. Лежало оно - написанное на злобу дня - у меня в архивах, забытое настолько, что пару сюжетов я даже вставил в другие произведения, заглянула экс-супруга, выпросила себе, я успел столь же экстренно осканировать и запустил на наш с ув. Пашей маленький диалоговый сайтик к новому 2004 году. Остальное Вы знаете (справедливости ради, я никогда не считал ЛНБВ своим лучшим произведением - и по части ТТХ тоже; вот "Наше Светлое Средневековье" - это да, и КИНДЕРРЕЙХ - вот проснусь завтра Сэлинджэром ).
Что касается самой работы, то она столь оригинальна, что в СПб я не нашел ни одного научного учрпеждения, которое соответствовало ему по профилю, и я оказался в незавидной роли создателя новой научной школы и даже целого направления, ибо историческая география в РОссии находится в зачаточном состоянии, и за последние 30 лет ничего не изменилось - см. Статью). Придется ехать в Москву, потом в Казань, Казахстан даже предлагали...
Magnum пишет:

цитата:

Технического редактора казнить нельзя помиловать

Я уже написал им большое "фи". Правда, это поменять легко.
Magnum пишет:

цитата:

А это на каком языке?!

О слоны Ганнибала!!! Оглассовки в разных источниках разные (шуффет, шоффетим, и с одной ф и т.д.) Главами государства были 2 шуффета и что тут фантазировать

 Отправлено: 08.11.07 19:51. Заголовок: http://gumilevica.ku..

http://gumilevica.kulichki.net/chronosophy/atlasVIBC.htm
Номер 110, великопонтийское государство прикольно смотрится.

 Отправлено: 08.11.07 22:04. Заголовок: Берсерк пишет: Номе..

Берсерк пишет:

цитата:

Номер 110, великопонтийское государство прикольно смотрится.

Пардон, это Лидия. Жду пока "отремонтируют".
Ладно, хотел похвастаться Надо было проверить.

 Отправлено: 09.11.07 00:27. Заголовок: Magnum пишет: Ааааа..

Magnum пишет:

цитата:

Ааааа! А это на каком языке?!

А кстати, как сами карфагеняне называли свое государство? Просто "Новый Город" и все?

цитата:

Или "суффет", как принято в русских переводах

Посмотрел в БСЭ, суффет дается как транслитерация от лат. sufes, а финикийское произношение через у, но с одной ф - "шуфет".

 Отправлено: 09.11.07 00:42. Заголовок: Да Владимир, у вас ж..

Да Владимир, у вас жесткое АИ на картах 100-го и 300-го гг. до Р.Х. обозначения после первых 50-70 двинуты на единичку

 Отправлено: 09.11.07 00:46. Заголовок: Но труд колоссальный..

Но труд колоссальный

Теперь буду на Гумилевице зависать

С нетерпением жду Средневековья

 Отправлено: 09.11.07 14:58. Заголовок: Спасибо за труд :sm1..

Спасибо за труд . Люблю карты...

 Отправлено: 09.11.07 15:22. Заголовок: коллега, поздравляю ..

коллега, поздравляю с завершением труда.

но все-таки мне неоднократно встречались данные, что кельты начали колонизировать Испанию задолго до 500 г. до н.э., с 8-го, а по некоторым данным - еще с 10-го века.

 Отправлено: 09.11.07 16:45. Заголовок: Han Solo пишет: но ..

Han Solo пишет:

цитата:

но все-таки мне неоднократно встречались данные, что кельты начали колонизировать Испанию задолго до 500 г. до н.э., с 8-го, а по некоторым данным - еще с 10-го века

Хорошо, чтол Вы напомнили. Я как раз об этом хотел сказать. Помните Вы мне говорили на эту тему еще весной. Начал проверять, сличать и т.д. Гальштадт - это не только кельты (был, например, еще иллирийский гальштадт и фракий ский гальштадт - помимо и задолго до продвижения кельтов на Балканы - так что отождествлять ареал гальштадта с кельтами не вполне корректно - и не только на их восточном фланге - Монгайт А.Л. Археология Западной Европы. Бронзовый и железный век. М.,1974.) Что касается каталонского железа X-VII вв до н.э. - скорее всего это лигуры, которые распространились из ЮЗ Швейцарии и СВ Италии (где кельтов тогда еще быть по определению не могло) на юго-запад - Аррибас А. Иберы. Великие оружейники железного века. М.,2004. с 33. Вот археологическая карта из Монгайта начала I тысячеления до н.э.

Обратите внимание, что кельты в этот период, самый конец которого отражен на 1-й карте 700 года до н.э., заходят в Испанию севернее и не распространяются дальше Арагона.

 Отправлено: 09.11.07 16:47. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: кел..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

кельты

В легенде это зона № 19

 Отправлено: 09.11.07 18:34. Заголовок: Telserg пишет: А кс..

Оффтоп: Telserg пишет:

цитата:

А кстати, как сами карфагеняне называли свое государство? Просто "Новый Город" и все?

На этот счет есть несколько мнений. Одно из которых гласит, что в ряде семитских языков "город" и "государство" - одно и тоже.
Официльных обозначений по типу "Французская Республика" или "Соед. Кор. Вел. и Сев. Ирландии" у них точно не было.

цитата:

Посмотрел в БСЭ,

Это что-то вроде синодального перевода.
ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Жду пока "отремонтируют".

и мы подождем.

 Отправлено: 09.11.07 21:30. Заголовок: Magnum пишет: и мы ..

Magnum пишет:

цитата:

и мы подождем.

О! Все исправлено в первых семи картах по указанному выше адресу (все Иудеи, Атропатены и прочие бактрии под соответствующими номерами).
Карты с 1 по 1200 год н.э. будут в следующем месяце.

Жду критики. Готовьте табуретки (надеюсь, не осиновые колья).
Да, если понадобится исправить - лучше всего электронную ссылку, потому что с печатными источниками у меня получилась некоторая накладка: в предыдущей редакции было 170 печатных источников (перечисляю их иноязычную часть:

цитата:

160.An Atlas of Russian and East European History. N.-Y. – W.,1967. 161.Atlas historique. Paris,2000. 162.Atlas of the year 1000. Harvard,1999. 163.Atlas of World’s Religions. Ox.,1999. 164.Atlas of World History. N.-Y.,1999. 165.Duby G. Atlas historique. L’histoire du monde en 334 cartes. Paris.1994. 166.Dynasties of the World. Ox.,1989. 167.Edwards R. D. An Atlas of Irish History. L.,1973. 168.Mc Evedy C. Jones R. Atlas of World Population History. Н.,1978. 169.Mattew D. Atlas of Medieval Europe. Ox.,1983. 170.The Times Atlas of World History. Hammond,1980.

но этим летом добавил еще штук 30. И они стали 156а например. Надо будет кропотливо перенумеровать в пункте источников...

 Отправлено: 09.11.07 21:39. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Гал..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Гальштадт - это не только кельты

Но ЕМНИП только индоевропейцы. А какие еще могли быть в тех краях индоевропейцы кроме кельтов?

 Отправлено: 09.11.07 21:57. Заголовок: Han Solo пишет: А к..

Han Solo пишет:

цитата:

А какие еще могли быть в тех краях индоевропейцы кроме кельтов?

Хм, лигуры, конечно, не индоевропейцы, но их близкое соседство с кельтами вполне может допускать усвоение (достаточно ранее) гальштадтских элементов. Воообще индоевропеизация Аппенинского п-ва происходила (как теперь считают большинство историков) не только путем прямых переселений, но и путем "индоевропеизации" некоторых местных племен доиндоевропейского (или даже нескольких доиндоевропейских слоев) пришельцами.

 Отправлено: 09.11.07 22:03. Заголовок: территория кельтов у..

территория кельтов у вас маловата по данным общества Кельтики им принадлежали и южная Франция и северная Италия и часть Испании. Британские острова не отражены вовсе

 Отправлено: 09.11.07 22:25. Заголовок: банзай пишет: терри..

банзай пишет:

цитата:

территория кельтов у вас маловата

Смотря о каком периоде идет речь.
Процесс расселения кельтов в Британии растянулся в сущности до 200 года до н.э. и ранее у нас нет сведений о каких-либо племенных союзах там - в среде "претаннов". Хотя, согласен, Британские острова в 700-300 гг до н.э. - пока у меня белое пятно. В любом случае, там не было крупных племенных союзов, подобных кельтским континента.
в IV веке кельты приходят к Средиземному морю и прорываются в Италию. Бренн. 387 год до н.э. Гуси. Рим. Около 400 до н.э. начинается их продвижение вниз по Дунаю.
Сайт общества Кельтики знаю.

 Отправлено: 09.11.07 22:55. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Сай..

ВЛАДИМИР пишет:

цитата:

Сайт общества Кельтики знаю.

я видел их карту Великой Кельтики в книге дублинского издания там кельты живут вплоть до низовий Дуная. Вообще интересная альтернатива кельтская Европа