Отправлено: 02.07.08 09:01. Заголовок: Нейтралы в WWII

Меж тем WWII поставила еще один небольшой социально-экономический эксперимент в Европе ин витро. Я говорю про нейтралов. Великих и Невеликих. Про которых с лютой ненавистью и слюной вещали записные комми, что мол пока я кровь на войне проливал, они там пупки отъедали на дармовом шоколаде с тушенкой.

Понятное что я не буду записывать в нейтралы суверенные Монакские казино или сувенирные лавки Монте-Карло, но Швейцарию, Швецию, Португалию и Испанию не записать в Великие Европейские Нейтралы грешно. И эти Великие Нейтралы незамедлительно размежевались пополам. С одного края поля остались Швеция со Швейцарией - которые действительно отъедали пупки и давились дармовым шоколадом, запивали дармовым кофе с молоком и закусывали шпротами и форелью. А с другой стороны оказались мягко говоря немного голодающие и бегающие с голым задом Португалия с Испанией, которым почему-то увы и ах нейтралитет во время большой войны не помог развить экономику и благосостояние населения.

Возражения, что мол на Пиренеях климат не тот, я отброшу, т.к. после того как в наше время они отряхнули со своих ног командно-административную систему вообще, и перестали ходить строем распевая песни про великого каудильо(и уж не помню как оно звалось в Португалии) то экономика как-то сама более-менее наладилась и По-крайней мере голодать и бегать с голым задом народ массово перестал.

Ну не получается как-то построить эффективную экономику при командно-административной системе ни у комми, ни у самых что ни наесть правоверных фашистов...

 Отправлено: 02.07.08 09:11. Заголовок: факт...

факт.

 Отправлено: 02.07.08 09:21. Заголовок: Причем те же шведы (..

Причем те же шведы (как впрочем и швейцарцы) вполне себе совмещали демократию с антикоммунизмом - в Швеции к примеру отдельные "штурмовики" комми мочили. Еще факт - Финляндия, хоть и была С (а не под) Гитлером оставалась вполне себе демократическим государством.

Кстати - насчет Португалии Вы перегибаете палку - они очень неплохо нажились на торговле с Японией. А Испания - не пример - там до 1948 продолжалась вялотекущая война (что не мешало ей также приторговывать со странами Оси).

И еще - Ирландию забыли.

 Отправлено: 02.07.08 10:11. Заголовок: Седов пишет: И еще ..

Седов пишет:

цитата:

И еще - Ирландию забыли.

цитата:

В 1949 Ирландия провозглашена независимой республикой.

 Отправлено: 02.07.08 10:50. Заголовок: После имперской конф..

После имперской конференции 1921г., а особенно после Чанакского кризиса 1922 британские доминионы де-факто независимые государства, а после имерской конференции 1936 (ИМХО) и де-юре тоже.

Кстати - Ирландия во время ВМВ отказала Великобритании в использовании своих портов для базирования флота.

 Отправлено: 02.07.08 11:43. Заголовок: thrary И, что хара..

thrary

И, что характерно, ни у португальцев, ни у испанцев командно-административной экономики не было. "Умеренный социализм" у нейтралов был. Но больше как раз у шведов и швейцарцев, разные там производственные кооперативы...

 Отправлено: 02.07.08 11:48. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

И, что характерно, ни у португальцев, ни у испанцев командно-административной экономики не было.

Ой! А что у них тогда было?

 Отправлено: 02.07.08 13:17. Заголовок: thrary Частная соб..

thrary

Частная собственность на средства производства, рыночная экономика. А ни Госплана, ни министерства снабжения у них не было...

 Отправлено: 02.07.08 14:52. Заголовок: А я считал и буду счи..

А я считал и буду считать, что во всем виновата ментальность и отношение к праву и закону. Шведы с швейцарцами - законопослушные педантичные люди, не хитрят. Протестантская этика, опять же! А романские народы так же безадаберны и хитро ы, как и мы, славяне. И у них, и у нас, не подмажешь, не поедешь, государство - враг, который от тебя только оторвет кусок, лучше все и сейчас, чем часть (но верная!) и через 10 лет. Государственная должность - это дар божий, кормушка, и если ты ее по такому назначению не используешь, ты полный идиот и долго в Системе не проержишься - сожрут, раздавят. Ментальность!

 Отправлено: 02.07.08 15:10. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Частная собственность на средства производства, рыночная экономика. А ни Госплана, ни министерства снабжения у них не было...

Частная собственность как бы была, но... рулили экономикой госорганы.

цитата:

Очень важна была экономическая роль корпораций. Она освобождала министерства от решения многих мелких, частных вопросов. Управление экономикой на уровне отрасли, предприятия, цеха осуществлялось корпорациями. Они также собирали и обрабатывали всю первичную экономическую информацию. Кроме того, корпорации выполняли обычные профсоюзные функции по социальной и правовой защите своих членов. Так как в корпорации на равных правах входили и непосредственные производители, и производственные чиновники всех уровней, и предприниматели, они являлись важным Средством поддержания классового мира, что тоже способствовало единению нации. Наконец, каждый член корпорации участвовал в собственности и прибылях предприятия и таким путем, кроме зарплаты, получал еще и свою долю национального достояния и дохода. Термин «корпорация» происходит от латинского слова «корпора», означающего «тело». Государство, нация и каждый человек в отдельности должны были в совокупности составлять как бы единый организм, где государство - тело, корпорации - отдельные органы, а люди - клетки.

 Отправлено: 02.07.08 15:11. Заголовок: Сталкер пишет: А я ..

Сталкер пишет:

цитата:

А я считал и буду считать, что во всем виновата ментальность и отношение к праву и закону. Шведы с швейцарцами - законопослушные педантичные люди, не хитрят. Протестантская этика, опять же!

м.б., но
thrary пишет:

цитата:

т.к. после того как в наше время они отряхнули со своих ног командно-административную систему вообще, и перестали ходить строем распевая песни про великого каудильо(и уж не помню как оно звалось в Португалии) то экономика как-то сама более-менее наладилась

 Отправлено: 02.07.08 15:20. Заголовок: thrary Так корпора..

thrary

Так корпорация - это не госорган. Это орган, составленный из владельцев предприятий, прикормленных чиновников и лояльных к ним рабочих.
Это "капиталистический профсоюз", в смысле альтернатива обычным профсоюзам, но контролируемый сообществом капиталистов.
Соответственно, "управлением экономикой" в смысле планирования, централизованных поставок, назначения цен корпорации не занимались.

 Отправлено: 02.07.08 15:49. Заголовок: Государство по средс..

Государство по средствам корпораций и прямого вмешательства едиственно разрешенных партий фашисткого типа вполне себе рулили экономикой. Понятно, что там бытовала не госэкономика в чистом виде, т.к. всё-таки некоторые предприятия всё-таки оставались в частных руках, но при этом гос-во вполне могло указать собственникам что им необходимо делать и в каких объемах.

 Отправлено: 02.07.08 19:09. Заголовок: thrary Это не соот..

thrary

Это не соответствует действительности. Если не рассматривать военное производство в воюющих странах - государство "рулением экономикой" в фашистских державах не занималось.