Отправлено: 01.07.08 23:34. Заголовок: Про Гитлера.

Тема вообще-то чуть опоздала -- уместнее было бы разместить её лиже к 22.06.
Но в связи с недавней скорбной датой, пришла мне вдруг в голову мысль, достаточно нестандартная для обсуждения нападения Германии на СССР.
Поэтому хочу обратится к вопросом к поклонникам Гитлера - не к тем форумчанам кто балдеет от расовой идеи, или рассуждает о "Второй Гражданской" --а именно к людям всерьез считающим этого человека великим государственным деятелем а германский национал-социализм --важнейшим и многообещающим феноменом мировой истории. (Ну и дальше в таком же духе).
Давайте проведем мысленный эксперимент.
Допустим, некий российский правый политик, возглавив страну, за шесть лет превратил нынешнюю больную и угасающую РФ в полноценное процветающее государство. (Оставим вопрос о возможности-невозможности этого). Допустим, он искоренил наркоманию и вензаболевания, превратил молодежь из сборища интернет-зависимых слабаков и дебиловатых юнцов в дредах и пирсинге в армию юных трудяг и бойцов. Допустим, он уничтожил безработицу, вернул рабочим их зарплаты, дома отдыха и уважение в обществе, допустим, инженеры и ученые НИИ и университетов начали делать научные открытия и создавать превосходящую зарубежный уровень технику. Допустим, его признал весь мир.
Более того --ему удалось мирно (ну почти мирно) присединить Северный Казахстан, провести объединение с Беларусью, мирно опять же расчленить Украину, присоединив юг и восток к России, а на оставшихся землях создать какой-нибудь "протекторат Малороссия" --и все это еще раз -- мирно, почти без единого выстрела, лишь грозно топая на западных политиков ножкой (опять же -- не будем сейчас говорить о моральной стороне вопроса --кого и когда это по большому счету волнует в современном мире?)
Даже олимпиаду в России провели (я ничего такого ввиду не имею)
Даже рождаемость смогли поднять с нынешних провальных 1,2 проммиле, до почти обеспечивающих воспроизводство 2,01 (Рождаемость в Германии на 1940). Одним словом --выполняет всё то, о чем сейчас почти уже и не мечтают самые смелые русские националисты, и не мечтали националисты немецкие еще за пару лет до его воцарения.
И вот, этотот политик, вдруг берет и начинает войну с Польшей и Литвой --чтобы дескать обеспечить сухопутный коридор до Калининграда, втягиваясь в войну с НАТО. Ему даже удается с помощью систем "Тайфун" (следующее за "Смерчом" поколение РСЗО) и сверхтяжелых вакуумных бомб разбить европейские армии --но словно ему и этого мало, он еще начинает войну и с КНР, под лозунгами "борьбы с азиатским коммунизмом" и "желтой опасностью".
Это при том, что именно Китай обеспечивал России все время войны в Европе спокойный тыл, поставки сырья, и при этом еще помог в разделе Казахстана.
В итоге, войны на два фронта Россия не выдерживает, где-нибудь в районе Оки, Волги или Оби происходит встреча западных и китайских армий, Москва почти стерта с лица Земли, страна расчленена и выжжена, а русские девушки почитают за счастье отдаться оккупанту за банку консервов.
Вопрос --как мы назовем такого гипотетического президента? Полагаю, определения "мудак" и "сумасшедший" будут не самыми крепкими.
Тогда вопрос второй --как нужно относится к человеку, который, осуществив к 1939 году программу-максимум всех немецких националистов, затеял войну из-за жалкого Данцигского коридора, а потом еще и растоптал архивыгодный договор с Москвой, за который в 1914 кайзер бы продал душу Дьяволу. И, что проказательно, даже издыхая в бункере, когда над его головой русские пушки срывали Берлин, ни о чём не пожалел?

 Отправлено: 03.07.08 00:21. Заголовок: Ну, Мао дел навороти..

цитата:

Ну, Мао дел наворотил конечно, но КНР при нем не погибла,

Вот я и говорю - все левые - "сумашедшие мудаки". Впрочем - крайне правые с ними смыкаются. А как же - "единство и борьба" - без большевиков нет фашистов, без этих - большевистских подстилок, без этих - "патриотической реакции". В общем - человек глуп и охоч до простых решений. Идеология освобождения рабов привела к рабству идеологии.

 Отправлено: 03.07.08 00:22. Заголовок: Стержень пишет: име..

Стержень пишет:

цитата:

именно в итоге-ну так на то он и правитель, чтобы просчитывать долговременные последствия

Он просчитывал. Просто целью этих расчетов было, во-первых, уничтожение крестьянства - последнего относительно независимого от государства класса в стране. Крестьянину, который работает на своей земле, и сам распоряжается результатами своего труда, секретари - начиная с сельского и кончая генеральным - не нужны.

Ну а во-вторых, коллективизация создала из свободных крестьян рабов, которых можно было эксплуатировать пока не надоест. ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков).

 Отправлено: 03.07.08 00:30. Заголовок: ратибор пишет: хм....

ратибор пишет:

цитата:

хм... информации о том, что в России осенью идет дождь, а зимой очень холодно и выпадает много снега судя по всему у них не было... Да и о наших дорогах тоже...

Резунщину в печку пожалуйста выбросте, хорошо?

Стержень пишет:

цитата:

ИВС-то что он не воспользовался возможностью превратить СССР в унитарное государство

А он не хотел. Ему что, русские национальные интересы важны были?

Sergey-M пишет:

цитата:

военные потери вполне сравнимы...

Общие потери более чем в два раза выше, ИМХО.

Han Solo пишет:

цитата:

Тогда да. Но и то - при условии высокой готовности СССР к войне, то есть опять же не ранее 44 года.

Не факт. К 44-году Вермахт усилился бы еще больше и дядя Джо 10 раз подумал бы прежде чем что-то такое начинать. Опять же - холодная война во всей красе. Ну, разве что с болбшей вероятностю перехода в горячую фазу, имею ввиду некоторую отмороженность обоих режимов.

 Отправлено: 03.07.08 00:33. Заголовок: Kinhito пишет: Вот ..

Kinhito пишет:

цитата:

Вот я и говорю - все левые - "сумашедшие мудаки". Впрочем - крайне правые с ними смыкаются. А как же - "единство и борьба" - без большевиков нет фашистов, без этих - большевистских подстилок, без этих - "патриотической реакции". В общем - человек глуп и охоч до простых решений. Идеология освобождения рабов привела к рабству идеологии.

Коллега, будьте поосторожнее в выражениях!Я хоть и критикую здесь Сталина человек достаточно радикальных левых взглядов-и могу про либералов написать ровно то же самое, что написали вы в процитированном посте.А для этого немодерируемый раздел есть
VIR пишет:

цитата:

Он просчитывал. Просто целью этих расчетов было, во-первых, уничтожение крестьянства - последнего относительно независимого от государства класса в стране. Крестьянину, который работает на своей земле, и сам распоряжается результатами своего труда, секретари - начиная с сельского и кончая генеральным - не нужны. Ну а во-вторых, коллективизация создала из свободных крестьян рабов, которых можно было эксплуатировать пока не надоест. ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков).

Отлично сказано!

 Отправлено: 03.07.08 00:51. Заголовок: Sergey-M пишет: ага..

Sergey-M пишет:

цитата:

ага, что бы ни чудил Никитка Кукрузный -все равно ,Сталин виноват. про индустриализацию ессно забыли, да?

Не забыли.Только вот провести ее можно было как-то иначе-не загоняя крестьянство в рабство.
Sergey-M пишет:

цитата:

принятие конституции 1936-го года.

Что-то с памятью моей стало...
Sergey-M пишет:

цитата:

военные потери вполне сравнимы...

Про это вам коллега Крысолов написал
Sergey-M пишет:

цитата:

вполне себе унитарная российская империя распалась,да....

Во-первых, распалась не империя, а то что получилось после Февраля, когда его лидеры начали говорить об автономии для всех.Во-вторых, на самом деле Империя была во многом децентрализованным государством. в котором окраины (не только Финляндия, но и Кавказ со Средней Азией) обладали достаточной степенью автономии (у последних была своя судебная система например).
А вот теперь рискну вас спросить-на что бы распалась единая республика?Примера распада унитарных государств (не считая колониальных империй) я что-то не припомню (если не считать королевскую Югославию, которая все же распалась в результате военного поражения)

 Отправлено: 03.07.08 00:52. Заголовок: Крысолов пишет: Общ..

Крысолов пишет:

цитата:

Общие потери более чем в два раза выше, ИМХО.

немцев считаем всесте с сателлитами и колобками? и на 45-ый год у вас точные цифры немецких потерь есть?
VIR пишет:

цитата:

уничтожение крестьянства

угу. вполне себе существувет до наших денй и не знает что его Сталин уничтожил....
VIR пишет:

цитата:

. Крестьянину, который работает на своей земле, и сам распоряжается результатами своего труда, секретари - начиная с сельского и кончая генеральным - не нужны.

ага. анархия-мать порядка.проходили.... ему б толко самогонку гнать и за мешок картошки часы золотые у горожан оголодавших выменивать

Стержень пишет:

цитата:

Отлично сказано!

чудный набор демшизоидных штампов

 Отправлено: 03.07.08 00:54. Заголовок: Стержень пишет: Не ..

Стержень пишет:

цитата:

Не забыли.Только вот провести ее можно было как-то иначе-не загоняя крестьянство в рабство.

подскажите как?

Стержень пишет:

цитата:

Про это вам коллега Крысолов написал

тсыфры в судию....

Стержень пишет:

цитата:

Во-вторых, на самом деле Империя была во многом децентрализованным государством. в котором окраины (не только Финляндия, но и Кавказ со Средней Азией) обладали достаточной степенью автономии (у последних была своя судебная система например).

а Украина с прибалтикой?
Стержень пишет:

цитата:

(не считая колониальных империй)

тут считаем, тут не считаем, тут рыбу зоврачиваем

 Отправлено: 03.07.08 01:04. Заголовок: Sergey-M пишет: под..

Sergey-M пишет:

цитата:

подскажите как?

Значит вы все-таки признаете, что коллективизация была формой рабства
Sergey-M пишет:

цитата:

чудный набор демшизоидных штампов

Что тут такого особо демшизоидного?По-моему у вас просто проявляется скажем так нечистая совесть национальной традиции.Ну не может народ принять, что его гнобят просто так или по недомыслию-нет мы сразу же придумаем какую-либо идею, которая оправдает все это в глазах потомков.
Sergey-M пишет:

цитата:

подскажите как?

НЭП развивать, налоги повысить немного, концессии давать активнее, меньше денег тратить на поддержку мирового коммунистического движения.
Sergey-M пишет:

цитата:

а Украина с прибалтикой?

Украина достаточно долго уже в рамках империи имела автономию-я думаю вы и сами это знаете.Более того, был период, когда управление там велось через коллегию иностранных дел, что само по себе уже говорит о многом. Что касается Прибалтики-там тоже элементы автономии были очень сильны.Прибалтийские бароны имели свою организацию, которая имела определнные властные полномочия.

 Отправлено: 03.07.08 02:14. Заголовок: Крысолов пишет: 44-..

Крысолов пишет:

цитата:

44-году Вермахт усилился бы еще больше

Не уверен. Ну, возьмут немцы Египет к концу 42, может пораньше, а дальше? А дальше какие-то варианты возможны только если за Ось впишется Иненю. В чем лично я сомневаюсь. В общем, патовая ситуация.

Крысолов пишет:

цитата:

дядя Джо 10 раз подумал бы прежде чем что-то такое начинать

Да я и не спорю. При сохранении статус-кво СССР конечно не напал бы. Однако время работает на нас...

 Отправлено: 03.07.08 02:52. Заголовок: Han Solo пишет: При..

Han Solo пишет:

цитата:

При сохранении статус-кво СССР конечно не напал бы.

А в союзе с Англией и Штатами напал бы? Кстати, кажется уже в 43 году, военное производство в Штатах достигает по плану уже такого уровня, что надо как-то использовать. А как? Да как и в РИ, т.е. нагнать в Англию авиации, чтобы немцам мало не показалось и херачить пока там в Германии что-то шевелится. Ну и морская блокада Германии и её союзников.

Кстати, о союзниках. Чем дольше ждешь, тем более проявляется гигантское превосходство англо-саксов в военно-промышленном производстве, и тем союзников все меньше становится.

 Отправлено: 03.07.08 03:02. Заголовок: Стержень пишет: По-..

Стержень пишет:

цитата:

По-моему у вас просто проявляется скажем так нечистая совесть национальной традиции

А по-моему еще проще - "На чужой геморрой не операция"

 Отправлено: 03.07.08 03:02. Заголовок: VIR пишет: тем боле..

VIR пишет:

цитата:

тем более проявляется гигантское превосходство англо-саксов в военно-промышленном производстве

Ну оно не такое уж и гигантское, при условии если немцы не воюют на востоке. Если сравнить экономику Европы и США+Англии с колониями, то последние конечно сильнее, но не радикально. По крайней мере, шансов на успешную высадку здесь у них нет никаких.

 Отправлено: 03.07.08 03:10. Заголовок: Han Solo пишет: Есл..

Han Solo пишет:

цитата:

Если сравнить экономику Европы и США+Англии с колониями, то последние конечно сильнее, но не радикально.

Я же давал ссылки на даннные по ресурсам приведенные Глебом Бараевым. Там разница гигантская. А производство аллюминия детально обсуждали. Но все пропало в "Немодерируемом разделе".

 Отправлено: 03.07.08 03:19. Заголовок: Han Solo Новый фор..

Han Solo

Новый форум не открывается. Говорит, что какая-то ошибка с базой данных. Это у меня ошибка или у провайдера. Сейчас
проверю с другого компа

Отбой тревоги - все фурычит с обоих компов

 Отправлено: 03.07.08 07:06. Заголовок: Ай! Ай! В. Лещенко. ..

Ай! Ай! В. Лещенко.

Помниться где-то в начале года я даже таблицу соответствующую выкладывал с соотнесением Германии и России через 75 лет. Вот она.

http://sww.spb.ru/swforum/index.php?act=Attach&type=post&id=2268

можно конечно смеяться, но ведь до боли схожие (даже в чеченском следе) и Корниловский метеж и ГКЧП тоже имеют разницу в 74 года.

Кстати соотнесение России и Германии через 74 года, сули смертью Гинденбурга в 1934-2008 году. А ведь многие предсказывают на этот год покушение в том числе на Медведева. Вот и станет В.В. и президентом, и премьером.

 Отправлено: 03.07.08 07:44. Заголовок: Крысолов пишет: Не..

Крысолов пишет:

цитата:

Не шутите так. Как харизматик Сталин полный ноль.

Откуда культ тогда?
Крысолов пишет:

цитата:

Мнээээ... Я понял что вы имеете ввиду, но это несколько не в тему. Гитлер политик хороший, а не гениальный. А то что в 1945 году Германия оказалась там где она оказалась - так это не потому что Гитлер был плохой или хороший политик а в силу некоторых других особенностей его личности.

Он мог сдаться во второй половине 1944. Мог сдаться в начале 1945. В последнем случае ему бы даже в укор это не ставили. Он предпочел довести дело до полного разгрома. Не мог сдаться сам? Сдать полномочия фюрера и рейхсканцлера более вменяемой фигуре. И на фронт. Не хватило даже на это. Про распоряжения по разрушению инфраструктуры -- молчу.

 Отправлено: 03.07.08 09:29. Заголовок: vir пишет: Все лучше..

vir пишет:

цитата:

Все лучше чем ждать когда Сталин сам нападет. В 41-ом все-таки у Гитлера приличные шансы. А если бы еще сам не навязал русскому народу войну за существование, то шанцы были бы близки к 100%

опять Резун...
всюду его уши торчат.
вы его не читайте, а ежели читаете, то воспринимайте критично.

 Отправлено: 03.07.08 09:37. Заголовок: inkvizitor пишет: о..

inkvizitor пишет:

цитата:

опять Резун... всюду его уши торчат. вы его не читайте, а ежели читаете, то воспринимайте критично.

и упомянули(а точней выдумали, 'ckb не телепаты какие-нить) это "антирезунисты", Vir Суворова не называл.

 Отправлено: 03.07.08 15:48. Заголовок: Sergey-M пишет: нем..

Sergey-M пишет:

цитата:

немцев считаем всесте с сателлитами и колобками?

Немцев считаем без. Иначе СССР придется вместе с англией, Америкой, Польшей и Францией считать.

Sergey-M пишет:

цитата:

и на 45-ый год у вас точные цифры немецких потерь есть

Не 11-15 млн?

Han Solo пишет:

цитата:

Ну, возьмут немцы Египет к концу 42, может пораньше, а дальше?

Возьмут. А Остров не возмут.

Han Solo пишет:

цитата:

При сохранении статус-кво СССР конечно не напал бы. Однако время работает на нас...

Так-то оно так. Вот до 53-года и подождали бы А там кто то умрет, или осел, или шах, или Нассредин

Dorei пишет:

цитата:

Откуда культ тогда?

Культ можно и не для харизматиков сосдать. Вон КИм Чен Ир разве харизматик? А поди ж ты.

Dorei пишет:

цитата:

Он мог сдаться во второй половине 1944. Мог сдаться в начале 1945.

Эээ... Не могу это комментировать.

 Отправлено: 03.07.08 15:52. Заголовок: Крысолов пишет: Ээ..

Крысолов пишет:

цитата:

Эээ... Не могу это комментировать.

Чтоб подписать капитуляцию обязательно нужен штурм Берлина? С ноября 1944 ясно, что этио единственно возможный исход.

 Отправлено: 03.07.08 16:53. Заголовок: Крысолов пишет: Нем..

Крысолов пишет:

цитата:

Немцев считаем без.

Неправильно считаете.
Крысолов пишет:

цитата:

Иначе СССР придется вместе с англией, Америкой, Польшей и Францией считать.

И здесь тоже. По фронтам считать надо.
Крысолов пишет:

цитата:

Не 11-15 млн?

Никто не знает.

 Отправлено: 03.07.08 16:53. Заголовок: Крысолов пишет: Рез..

Крысолов пишет:

цитата:

Резунщину в печку пожалуйста выбросте, хорошо?

а причем тут резунишка? Или надо быть суперстратегом, чтобы увидеть еще в октябре, что компания затягивается и принять меры к обеспечению собственных войск зимним обмундированием?

 Отправлено: 03.07.08 16:55. Заголовок: Да и при планировани..

Да и при планировании "Тайфуна" осеннюю распутицу ОКХ точно не учитывал.. А дороги то у нас не немецкие...

 Отправлено: 03.07.08 17:22. Заголовок: krolik vir писал о т..

krolik vir писал о том, что Сталин собирался нападать в 41.
а это, ИМХО, резунизм.
Может и собирался. только году к 42...
а может, и нет.

 Отправлено: 03.07.08 17:28. Заголовок: inkvizitor пишет: k..

inkvizitor пишет:

цитата:

krolik vir писал о том, что Сталин собирался нападать в 41.

И где я такое написал?

 Отправлено: 03.07.08 17:39. Заголовок: Крысолов пишет: Нем..

Крысолов пишет:

цитата:

Немцев считаем без. Иначе СССР придется вместе с англией, Америкой, Польшей и Францией считать.

причем тут англия? считаем на восточнном фронте где эти союзники в основном и воевали .
Стержень пишет:

цитата:

Значит вы все-таки признаете, что коллективизация была формой рабства

нет, я спрашиваю как нам реорганизовать рабкрин поступать с крестьянами
Стержень пишет:

цитата:

налоги повысить немного

и забить на индустриализацию....
Стержень пишет:

цитата:

Украина достаточно долго уже в рамках империи имела автономию-я думаю вы и сами это знаете.Более того, был период, когда управление там велось через коллегию иностранных дел, что само по себе уже говорит о многом

вы про 18 век а я про начало 20-го....
Стержень пишет:

цитата:

Прибалтийские бароны имели свою организацию, которая имела определнные властные полномочия.

вы знаете дворянские собрания во всех губерниях были. и губернские предводители имели определнную власть.
Стержень пишет:

цитата:

концессии давать активнее,

продаться капиталистам...

Стержень пишет:

цитата:

меньше денег тратить на поддержку мирового коммунистического движения.

а вы знаете сколко их потрачено?

Крысолов пишет:

цитата:

Не 11-15 млн?

откуда у вас такое?

 Отправлено: 03.07.08 17:54. Заголовок: Гитлер - азартный иг..

Гитлер - азартный игрок, который не смог встать из-за стола казино, пока счёт был в его пользу.

 Отправлено: 03.07.08 18:15. Заголовок: VIR пишет: А в союз..

VIR пишет:

цитата:

А в союзе с Англией и Штатами напал бы?

Вот только ЗАЧЕМ Сталину встревать за союзников. На начало 41 у нас была самая удобная позиция - в партере. Нафиг ее менять самим?

 Отправлено: 03.07.08 18:34. Заголовок: Лин пишет: На начал..

Лин пишет:

цитата:

На начало 41 у нас была самая удобная позиция - в партере

А то! И Гитлер эту "позицию 41-го" нашел очень удобной

 Отправлено: 03.07.08 18:37. Заголовок: ратибор пишет: Или ..

ратибор пишет:

цитата:

Или надо быть суперстратегом, чтобы увидеть еще в октябре, что компания затягивается и принять меры к обеспечению собственных войск зимним обмундированием?

А кто Вам сказал,что при принятии мер, скажем, 8 октября, 9-го в войсках данное обмундирование появится?
ратибор пишет:

цитата:

Да и при планировании "Тайфуна" осеннюю распутицу ОКХ точно не учитывал.. А дороги то у нас не немецкие...

О том,что распутица мешала не только немцам, Вы забыли?

 Отправлено: 03.07.08 18:40. Заголовок: Sergey-M пишет: счи..

Sergey-M пишет:

цитата:

считаем на восточнном фронте где эти союзники в основном и воевали

Не надо считать. "Все уже до нас ... сосчитано". И даже наглядно представлено

http://fat-yankey.livejournal.com/33040.html

 Отправлено: 03.07.08 18:47. Заголовок: VIR пишет: Не надо ..

VIR пишет:

цитата:

Не надо считать. "Все уже до нас ... сосчитано". И даже наглядно представлено

далеко не все. у куртукова нет данных о немцах в 45-м и вовсе нет данный о их стателлитах. он собсно это и не скрывает

 Отправлено: 03.07.08 18:49. Заголовок: sas пишет: О том,чт..

sas пишет:

цитата:

О том,что распутица мешала не только немцам, Вы забыли?

В 41-ом в основном немцам. Они потеряли одно из главных преимуществ - мобильность.

 Отправлено: 03.07.08 18:53. Заголовок: нет данных о немцах ..

цитата:

нет данных о немцах в 45-м и вовсе нет данный о их стателлитах.

По немецким потерям 45-го, насколько я понимаю, ни у кого нет.

Сателлиты не учитываются, зато немецкие потери по всем фронтам а не только на Восточном

В любом случае, какую точность вы ожидаете?

 Отправлено: 03.07.08 18:56. Заголовок: VIR пишет: По немец..

VIR пишет:

цитата:

По немецким потерям 45-го, насколько я понимаю, ни у кого нет.

и как после этого вообще говрить о немецких потрях?

VIR пишет:

цитата:

В 41-ом в основном немцам.

ага, "генерал мороз" , "генерал грязь". они что об этом не знали когда на нас нападали?

 Отправлено: 03.07.08 19:03. Заголовок: VIR пишет: А то! И ..

VIR пишет:

цитата:

А то! И Гитлер эту "позицию 41-го" нашел очень удобной

Еще раз: Зачем ее самим менять?

 Отправлено: 03.07.08 19:44. Заголовок: Лин пишет: Зачем ее..

Лин пишет:

цитата:

Зачем ее самим менять?

А что, лучше ждать когда это сделает сам Гитлер?

 Отправлено: 03.07.08 19:46. Заголовок: Sergey-M пишет: они..

Sergey-M пишет:

цитата:

они что об этом не знали когда на нас нападали?

Наверно, знали. Хотя представить это во всей красе живя в Германии трудно,

Но они планировали закончить с Союзом до распутицы

 Отправлено: 03.07.08 20:11. Заголовок: VIR пишет: Хотя пре..

VIR пишет:

цитата:

Хотя представить это во всей красе живя в Германии трудно,

знаете. я знаю что в антрктиде холодно хотя южнее сочей ни разу в жизни не был.....

 Отправлено: 03.07.08 20:25. Заголовок: VIR пишет: Не надо..

VIR пишет:

цитата:

Не надо считать. "Все уже до нас ... сосчитано". И даже наглядно представлен

По поводу данной диаграммы Куртукова Вам уже говорилось.
VIR пишет:

цитата:

В 41-ом в основном немцам. Они потеряли одно из главных преимуществ - мобильность.

Увы, не только-машинки, они не только у немцев были.
VIR пишет:

цитата:

Сателлиты не учитываются, зато немецкие потери по всем фронтам а не только на Восточном

Что, соответственно, не лучшим образом сказывается на достоверности данной диаграммы,ага.
VIR пишет:

цитата:

По немецким потерям 45-го, насколько я понимаю, ни у кого нет.

Тогад в чем, собственно, дело?
VIR пишет:

цитата:

В любом случае, какую точность вы ожидаете?

Желательно повыше,чем в данной диагрмме, которая тем более предназначена была несколько для иных целей, если Вы не в курсе.