Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 15.01.08 10:58. Заголовок: Мифы, стереотипы, устойчивые ошибки в исторической беллетристике, кино и живописи.
Сходу в голову приходят такие: изображение римлян на всем притяжении существования республики-имериии в одних и тех же доспехаха и костюмах. В особенно тяжелых случаях распространяется на Византию. Посмотрите американские фильмы "Спартак" и "Аттила". Вооружение и одежда римлян почти идентичны, а ведь врагов Аттилы отделяет от врагов Спартака такой же вреенной промежуток, как наших, скажем, десантников, от стрельцов Ивана Грозного. Совсем другая эпоха - привычка изображать рыцарей Тевтонского Ордена на льду Чудского озера в доспехах, до каких орденские братья додумались едва ли к Грюнвальду. Вооружение русских дружинников и ратников зачастую, наоборот, упрощают и облегчают. И снова во глубину веков, теперь совсем уж глубоко. В массовом сознании каменный топор соотносится с мамонтами и пещерами. На деле же он младше лука, современник обожженой посуды и земледелия.
Да Вы что?! Это же классика поздне-советского кинематографа, совместный фильм с норвежцами - про славянского мальчика, попавшего к викингам. Действительно, историчность на голову выше среднего.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 01.03.08 22:47. Заголовок: еще стереотип. дядьк..
еще стереотип. дядьки с дубинками лихо уделывают рыцарей в доспехах и с мечами, причем не числом давят, а в типа честной схватке. причем этим грешит не только совкинематограф, с коего и спроса нет ("Александр Невский", "Город мастеров"), но, оказывается, и западное кино. одно из адекватнейших киновоплощений легенды о Робин Гуде, "Робин из Шервуда", сериал с Майком Прайсом в заглавной роли, грешит ровнехонько тем же пороком. Ясно же, что в условиях открытого столкновения с равным по числу отрядом кольчужников Гисборна ватага стрелков полегла бы не наполовину, а вся. и у смотрящего возникает вопрос - а нах тогда все эти железки, если они не помогали? а вот и не нах! а вот и помогали! Только в кино этого почему-то не показывают...
ИМХО САМЫЙ устойчивый стереотип(по крайней мере который меня больше всего раздражает) - это то, что все "герои" в фильмах сражаются... без шлемов. Закован в "блистательные доспехи", но.. без шлема. Нет, я понимаю - надо показать эмоции, там, игру лицом.. Блин, да я бы в условиях средневековой войны в туалет без шлема выйти побоялся!
В.Лещенко пишет:
Еще в1950х годах Выйти на улицу без головного убора считалось очень неприличным поступком.
Отправлено: 02.03.08 04:37. Заголовок: Блин, да я бы в усло..
цитата:
Блин, да я бы в условиях средневековой войны в туалет без шлема выйти побоялся!
Между прочим, существовавшая, хотя и не частая практика. Я, ЕМНИП, встречал описание в летописи, где один из сражающихся (1+1) снимает шлем. Шлем резко уменьшает угол обзора, к тому же чертовски тяжел - так что снять его было иногда просто необходимо. Но чаще в поединках один на один, как я полагаю.
Шлем резко уменьшает угол обзора, к тому же чертовски тяжел - так что снять его было иногда просто необходимо. Но чаще в поединках один на один, как я полагаю.
Это да. Именно поэтому в позднее Средневековье существовали параллельно несколько разных типов шлема - для различных целей, одни открытые, другие - закрытые. Подвижное забрало - компромиссный вариант. В бой (особенно пеший) действительно часто шли с открытым забралом, но не из каких-то возвышенных побуждений, а банально потому, что обзор был очень важен.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 03.03.08 11:45. Заголовок: Илья пишет: Но чаще..
Илья пишет:
цитата:
Но чаще в поединках один на один, как я полагаю.
я так полагаю, что исключительно в поединках. потому что в групповомм бою тебя уложит даже не первая стрела, а первый неаккуратный взмах меча или секиры соратника...
Отправлено: 03.03.08 12:13. Заголовок: Кстати, раз уж зашел..
Кстати, раз уж зашел разговор. Кто-нибудь может привести исторический пример победы минимального количества конных броненосцев над пешими лапотниками. Интересует конкретное соотношение голов. Десять против ста годится?
Отправлено: 04.03.08 11:07. Заголовок: В.Лещенко Из более..
В.Лещенко
Из более мелкого -- катапульты, и почие баллисты, которые возят с места на место, вместо того чтобы как и полагалось по учебникам военного дела -- сколачивать из подручных средств.
Особо не соберёшь. Там много деталей, которые сделать "из подручного" нельзя. Собирали их, да, на месте.
Начну с баллисты. Между двумя столбами приделывается большая крепкая полоса железа, вытянутая наподобие большого правила; к средней, цилиндрической части ее прилаживается далеко выступающий четырехугольный брус, в котором проделан прямой узкий канал. В этой части к брусу прикреплена толстая веревка из крученых жил, и он непосредственно соединен с двумя воротами. ... Скорпион, который в настоящее время называют онагром (дикий осел), имеет такую форму. Вытесывают два бревна из обыкновенного или каменного дуба и слегка закругляют, так что они подымаются горбом; затем их скрепляют наподобие козлов для пиления и пробуравливают на обеих сторонах большие дыры; через них пропускают крепкие канаты, которые дают скрепу машине, чтобы она не разошлась. 5. В середине этих канатов воздымается в косом направлении деревянный стержень наподобие дышла. Прикрепленные к нему веревки так его держат, что он может подниматься наверх и опускаться вниз. К его верхушке приделаны железные крючки, на которых вешается пеньковая или железная праща. (Аммиан Марцеллин)
Вот всякие осадные башни, тараны, навесы и т.п. сколачивали на месте "из подручных материалов",хотя некоторые важные части были, по всей видимости, заготовлены заранее.
Кто-нибудь может привести исторический пример победы минимального количества конных броненосцев над пешими лапотниками
цитата:
И приидоста на БЂлоозеро; и бЂ о нею людий иаЂхъ 300. Янь же поиде самъ безъ оружья, и рЂша ему отроки его: «не ходи безъ оружья, осоромять тя»; онъ же повелЂ взяти оружье отрокомъ, и бяста 12 отрока с нимъ, и поиде к нимь кь лЂсу. Они же сташа сплчившеся противу. Яневи же идущю с топорцемь, выступиша отъ нихъ трие мужии, придоша кь Яневи, рекуще ему: «видя идеши на смерть, не ходи»; оному же повелЂ бити я, кь прочимъ же поиде. Они же сунушася на ня, единъ грЂши Яня топоромъ, Янь же оборотя топоромъ и удари тыльемь, и повелЂ отрокомъ сЂщи я; они же бЂжаша в лЂсъ; убиша же ту попа Янева.
вот Вам пример. не знаю, конные или нет, но - 13 профи против толпы в 300 голов, результат стычки - повальное бегство толпы, единственная потеря нападающих - поп. хотя, строго говоря, число в 300 человек может быть и плодом фантазии упомянутого Яня...
Посмотрел вчера фильм "Остров головорезов" и вспомнил привычный стереотип в литературе и кино - изображать пиратов сражающихся под черным флагом. В реале, как правило, он был красным, и вроде бы даже его название "Веселый Роджер" происходит от этого.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 22.03.08 09:14. Заголовок: Леший что-то подобн..
Леший что-то подобное читал и я... но читал и прямо противоположное... как-то единого мнения не сложилось слышал, например, верию, что когда пираты подходили к кораблю, то вывешивали черный флаг: "Это ограбление, все бояться, деньги не прятать!". Если судно сбрасывало ход и не сопротивлялось, джентльмены удачи вежливо грабили (вроде как даже не дочиста), сваливали обратно на свой корабль, и - "мы разошлись, как в море корабли" (прям представляю, как старый знакомый, испанский чиновник, подходит к какому-нибудь Черному Дику или Кровавому Тому и говорит - мол, дружище, подпиши, что взял столько и столько - а тот только матерится сквозь зубы - мол, за ноги и об бизань мачту, имей, чико,совесть - я ж только две трети от этой суммы взял, куда тебе столько... а тот грустнро - ты думаешь, это все мне? а начальство?) а вот если корабль не сбавлял ход, или, пуще того, открывал огонь... ну, тут выкидывали красный - "Сами нарвались!!!". И тогда было хреново всем. "И тогда те из вас, кто уцелеет, позавидуют мертвым" (с) Дж. Сильвер. но это, опять же только версия, притом подцепленная в популярной литературе.
Отправлено: 04.06.08 13:03. Заголовок: Пиратского флага с ч..
Пиратского флага с черепом и костями не существовало вообще! Его придумал Стивенсон. В РИ у каждого пирата был свой флаг, они хорошо известны. Особенно Черной Бороды или Инглунда.
Насчет шлемов - поддерживаю полностью. Помню, когда первый раз смотрел "Квентина Дорварда", то вначале кривился, но когда в конце при единоборстве Дорварда с Вепрем сделали кадр "изнутри шлема" и было видно, что реального обзора там едва 10% и то прямо - сразу поверил, что создатели читали историков.
А насчет кино... Мое мнение, что все создатели юсовских лент уверены, что во все века и времена жили исключительно американцы, толерантные и с психологией 21 века.
Отправлено: 04.06.08 13:12. Заголовок: Gloin пишет: В РИ у..
Gloin пишет:
цитата:
В РИ у каждого пирата был свой флаг, они хорошо известны.
Угу. Именно каждого.
Gloin пишет:
цитата:
Пиратского флага с черепом и костями не существовало вообще! Его придумал Стивенсон.
Ну, не надо так категорично. Череп и кости есть на очень многих флагах. Я как-то встречал очнь похожий, он отличался только песочными часами сбоку. По крайней мере назвать "традиционный" флаг невозможным нельзя.
Не, ну насчет того, что у каждого, я, конечно, подзагнул, но у самых известных они были. Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
Череп и кости есть на очень многих флагах. Я как-то встречал очнь похожий, он отличался только песочными часами сбоку. По крайней мере назвать "традиционный" флаг невозможным нельзя.
Так вот именно - были похожие, даже очень похожие, но именно такого - черный цвет и череп с костями "анфас" не было, его придумал Стивенсон, а художник первого издания "Острова Сокровищ" нарисовал иллюстрацию. Флаг сразу стал суперпопулярным.
Отправлено: 17.06.08 16:02. Заголовок: Часто в фильмах доро..
Часто в фильмах дороги в сельской местности или лесу - это две паралельные колеи от автомобиля. Эпоха когда происходит действие фильма неважна =(
Кстати, может кто подскажет: насколько анахронизм такие дороги для ПМВ, Граждансвой и ВОВ? Ведь даже в ВОВ еще во всю на лошадях ездили - а они дорогу равномерно вытаптывают.
Вообще-то это колеи от телеги... У телег, повозок и т.п. достаточно стандартизованная колея. И они, колёса, достаточно узки, чтобы продолбить колею (кстати, автомобильные разбивают меньше...)
цитата:
Колесник и колесовинник м. ряз. колесовина, колесина, колесница влад. сиб. колевина, колеина, колея, колесина, колозина, колевка ж. колесник м. накать по дороге, след колес, желобчатая выбоина, врезанная колесами. Колевинный, колейный, к колее относящ. Колеистый, с глубокими колеями. По колеистым дорогам плохая езда. Колейчатый, обильный колеями. Колееватый, колеистый, в меньшей степени
А на лошадях - да, ездили. К примеру, в немецкой пехотной дивизии лошадей было больше, чем в советской кавалерийской. Вот только в основном они запряжены в повозки...
Отправлено: 18.06.08 13:03. Заголовок: И колеса телег ее то..
цитата:
И колеса телег ее тоже равномерно вытаптывают?
Дак лошадь же перед телегой идет, дорога все равно б.м. равномерно вытаптывается, не получается как от автомобиля: слева поле, вытоптаная полоса, метр-полтора травы, вытоптаная полоса, справо поле.
Дак лошадь же перед телегой идет, дорога все равно б.м. равномерно вытаптывается, не получается как от автомобиля: слева поле, вытоптаная полоса, метр-полтора травы, вытоптаная полоса, справо поле.
Удельное давление на грунт телеги гораздо выше. Причём это давление оказывается примерно в одном и том же месте. В отличии от коняки, которая ступает себе как хочет.
Отправлено: 18.06.08 14:10. Заголовок: Удельное давление на..
цитата:
Удельное давление на грунт телеги гораздо выше. Причём это давление оказывается примерно в одном и том же месте. В отличии от коняки, которая ступает себе как хочет.
Я могу привести десятки, а если будет не влом, то возможно и всю сотню пейзажей где очевидным образом изображена по всей ширине вытоптаная дорога.
А вот сможете ли вы привести не десять, а хотябы пять пейзажей где изображена очевидно "колейная" дорога? (До 1900 года нарисования). Я знаю только одну такую картину - это Шишкин Рожь.
Во всеобщий заговор пейзажистов я не верю, дак может это говорит о распространенности явления?
Нашел отличный сайт РУССКИЙ ПЕЙЗАЖ Много пейзажей в том числе с дорогами, вывод прежний - картина с "колейной" дорогой единственная и это Шишкин "Рожь"
Так что останусь пока при своем мнении: дорога с "колеей" как от автомобиля до появления автомобиля - явление редчайшее.
Отправлено: 12.07.08 15:32. Заголовок: Green пишет: Как и ..
Green пишет:
цитата:
Как и жанна дарк без пушек.
Пушка есть в минисериале того же года, но уже с разрывными снарядами. Нет в жизни совершенства. :) По отзывам спецов, доспехи адекватны, но по бедности бюджета в жизни должны были быть посильнее. Зато героиня наиболее близка по возрасту и телосложению.
Fenrus пишет:
цитата:
Я не помню, сами китайцы в своих новомодных эпосах типа "Ге(мо)роя" и т.д. где-нибудь показывали раннее пороховое оружие?
"Воины неба и земли", реактивные дротики из установки залпового огня. Шайтан.
В.Лещенко пишет:
цитата:
Есть такое. К примеру Хаггард --"Дочь Монтесумы". Вполне себе сопереживание смуглым дикарям, режущим людей на алтарях.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума