Отправлено: 03.11.07 13:45. Заголовок: Война ближайших десятилетий (тактика-стратегия-субъектно-объектные отношения)

Предлагаю высказываться по вопросам:
1) Эволюция сильнейших армий мира в ближайшие годы.
2) Против кого их будут применять - все вероятные в ближайшие десятилетия конфликты.
В частности, хотелось бы услышать квалифицированное мнение по Тайваню и иранской угрозе прорусскому Закавказью.

 Отправлено: 03.11.07 14:37. Заголовок: Илья пишет: 1) Эвол..

Илья пишет:

цитата:

1) Эволюция сильнейших армий мира в ближайшие годы.

Если интересно, то весь вопрос зависит в итоге от развития наземной армии и флота США. Если им удасться осуществить качественный скачок и создать ДЕЙСТВУЮЩУЮ противоракетную оборону... То тогда все остальные армии мира теряют всякое значение!

 Отправлено: 03.11.07 14:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

от развития наземной армии и флота США.

Имхо, даже США не смогут диктовать свою волю без широкомасштабных наземных военных действий. Разве что бомбить до полной потери молекулярной структуры (но там, вроде, демократия? ). Так что войны на Ближнем Востоке и в Азии обеспечены. Да и Л.А. тоже отдыхать не придется. А в Африке раздолье корпорациям.

 Отправлено: 03.11.07 14:52. Заголовок: Илья пишет: Имхо, д..

Илья пишет:

цитата:

Имхо, даже США не смогут диктовать свою волю без широкомасштабных наземных военных действий. Разве что бомбить до полной потери молекулярной структуры (но там, вроде, демократия? ). Так что войны на Ближнем Востоке и в Азии обеспечены. Да и Л.А. тоже отдыхать не придется. А в Африке раздолье корпорациям.

Если США создаст систему противоракетной обороны, то получит возможность полностью нейтрализовать Китай и Россию - угрозой точечных ударов!

 Отправлено: 03.11.07 15:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если США создаст систему противоракетной обороны, то получит возможность полностью нейтрализовать Китай и Россию - угрозой точечных ударов!

Глупости. Не бывает совсем непроницаемой обороны. Такое проходит только при минимуме ракет у противника не более 10-20. Достаточно пару ракет пропустить и миллионы покойников. Какое демократически избранный на такое пойдет

 Отправлено: 03.11.07 15:05. Заголовок: марик пишет: Не быв..

марик пишет:

цитата:

Не бывает совсем непроницаемой обороны. Такое проходит только при минимуме ракет у противника не более 10-20. Достаточно пару ракет пропустить и миллионы покойников. Какое демократически избранный на такое пойдет

Дело в том, что ракеты - оружие в общем-то не меняющееся уже 60 лет. В основе они все те же, что и Фау-2 - принципиально ничего не изменилось. А технологии перехвата только начали развиваться...

И никто не требует перехватывать ВСЕ ракеты. Достаточно перехватить те, которые останутся после удара, нанесенного США!

 Отправлено: 03.11.07 15:14. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если США создаст систему противоракетной обороны, т

То в России создадут систему ее преодоления.

 Отправлено: 03.11.07 15:17. Заголовок: sas пишет: То в Рос..

sas пишет:

цитата:

То в России создадут систему ее преодоления.

Если хватит ресурсов, в том числе научных. И средств. И самое главное - если система противоракетной обороны будет качественным скачком, на основе новых технологий - то сумеет ли Россия сделать такой скачок?!

 Отправлено: 03.11.07 15:18. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И никто не требует перехватывать ВСЕ ракеты. Достаточно перехватить те, которые останутся после удара, нанесенного США!

А! Злобные американцы так и ищут кого бы разбомбить не меньше чем ЯО. Все ищут и ищут никак найти не могут ...

 Отправлено: 03.11.07 15:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В основе они все те же, что и Фау-2 - принципиально ничего не изменилось.

Да ну? Коллега,Вам термины "генераторы помех","ложные цели", "разделяющиеся головные части с индивидуальным наведением", "ШПУ", "инерциальные системы наведения с астрокоррекцией" и т.п. о чем-нибудь говорят?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А технологии перехвата только начали развиваться...

Угу,а Д/оговор по/ПРО был заключен в 1972 году. Странно,правда?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Достаточно перехватить те, которые останутся после удара, нанесенного США!

Про СПРН Вы тоже не имеете понятия? Останется после удара практически столько же, как и до-они его встретят в полете.

 Отправлено: 03.11.07 15:21. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И самое главное - если система противоракетной обороны будет качественным скачком, на основе новых технологий

Ключевое слово "если". Пока что-то там не видно прорывов...

 Отправлено: 03.11.07 15:23. Заголовок: sas пишет: Да ну? К..

sas пишет:

цитата:

Да ну? Коллега,Вам термины "генераторы помех","ложные цели", "разделяющиеся головные части с индивидуальным наведением", "ШПУ", "инерциальные системы наведения с астрокоррекцией" и т.п. о чем-нибудь говорят?

Ну и что с того? В основе они все те же. И их развитие в принципе может уже зайти в тупик.

sas пишет:

цитата:

Угу,а Д/оговор по/ПРО был заключен в 1972 году. Странно,правда?

И как это отменяет сказанное - что развитие технологий сейчас только началось?!

sas пишет:

цитата:

Про СПРН Вы тоже не имеете понятия? Останется после удара практически столько же, как и до-они его встретят в полете.

Знаете, американцы не зря разрабатывают системы ракетного удара!

 Отправлено: 03.11.07 15:24. Заголовок: sas пишет: Ключевое..

sas пишет:

цитата:

Ключевое слово "если". Пока что-то там не видно прорывов...

Вот именно. На противоракетах обычного типа далеко не уедешь. Но ЕСЛИ будет совершен качественный скачок - то положение может измениться!

 Отправлено: 03.11.07 15:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

На противоракетах обычного типа далеко не уедешь.

(задумчиво): Мне статья попадалась, что янки планируют выделить средства на подготовку интеллектуальных солдат - специализация по этнографии, языкам, обычаям, психологии. То есть заимствуют старую тактику англичан, малыми силами натравливаших друг на друга племена, а потом снимавшие пенки. Воевать будем не только ракетами.

 Отправлено: 03.11.07 15:42. Заголовок: 1) Эволюция сильнейш..

цитата:

1) Эволюция сильнейших армий мира в ближайшие годы.

В армию США будут набирать клонов.

цитата:

2) Против кого их будут применять - все вероятные в ближайшие десятилетия конфликты.

Как и всякая Галактическая империя -- против повстанцев.

цитата:

В частности, хотелось бы услышать квалифицированное мнение по Тайваню

Да здравствуют Соединенные Штаты Китая!

цитата:

и иранской угрозе прорусскому Закавказью.

Да здравствует Сасанидская династия!

 Отправлено: 03.11.07 16:47. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и что с того? В основе они все те же. И их развитие в принципе может уже зайти в тупик.

Граф, признайтесь честно, что вы имеете о ракетах весьма общее представление и не зафлеймивайте эту тему. Принципы работы электроники тоже за последние 50 лет не изменились.

 Отправлено: 03.11.07 16:54. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если США создаст систему противоракетной обороны, то получит возможность полностью нейтрализовать Китай и Россию - угрозой точечных ударов!

А ядерные рюкзаки?

 Отправлено: 03.11.07 17:32. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Г..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

Граф Цеппелин пишет: цитата: Если США создаст систему противоракетной обороны, то получит возможность полностью нейтрализовать Китай и Россию - угрозой точечных ударов! А ядерные рюкзаки?

А ядерная торпеда и "мама Кузи"...

 Отправлено: 03.11.07 21:20. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В основе они все те же. И их развитие в принципе может уже зайти в тупик.

М-да... В принципе Вольга все по поводу Ваших представлений о ракетной технике сказал. Добавлю только, что развитие ПРО тоже может зайти в тупик.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И как это отменяет сказанное - что развитие технологий сейчас только началось?!

Коллега, кто\Вам сказал,что она не велось раньше?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Знаете, американцы не зря разрабатывают системы ракетного удара!

Что Вы имеете в виду?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но ЕСЛИ будет совершен качественный скачок - то положение может измениться!

Ну будет еще один качественный скачок в средствах преодоления. ВЫ непонимаете что ли,что идет классическая дуэль "броня против снаряда", только на таком уровне, что "испытать в боевых условиях" никто не решается.

 Отправлено: 04.11.07 20:20. Заголовок: марик пишет: Достат..

марик пишет:

цитата:

Достаточно пару ракет пропустить и миллионы покойников.

У США есть очень неприятная в смысле обороны особенность - большая часть населения и крупнейшие города - на берегу или рядом. Значит подлодка стоящая в нейтральных водах - за пределами 200 мильной зоны может нанести удар который унесёт десятки миллионов. Причём ракеты пойдут не по баллистической кривой а практически по прямой. Если же системы подлодки (равно и отдельных ракет) зарегестрируют, что их сбивают(уничтожают) то они взрываются досрочно. Хотя не поражают целей, но радиоактивное заражение будет. Много ли лучше для населения - не знаю.

 Отправлено: 04.11.07 20:36. Заголовок: tewton пишет: Значи..

tewton пишет:

цитата:

Значит подлодка стоящая в нейтральных водах

Кстати о подлодках с ЯО. Бомбить РФ бессмыслено ответ все равно будет. Так что и бояться первого удара тоже.

 Отправлено: 05.11.07 00:43. Заголовок: ОМП расползется по в..

ОМП расползется по всему миру. Основой армии любой страны становится ПРО и ВКС как ее часть. Уничтожить противника теперь не является проблемой. Проблема это защитить собственные города и войска. Понятие линия фронта и позиция войскокончательно уходят в историю - глубина как обороны так и эффективного огня стадартных воинских соединений начинает исчисляться в тысячах км. Призывники и ополченцы окончательно обесцениваются перед профессиональной армией. При этом стоимость экипировки даже обычного пехотинца такова что просто бессмысленно надевать все это на призывника. Тоже самое касается и тяжелого вооружения. Армии и дивизии отходят в прошлое. Полк, бригада и даже батальйен вполне себе боеспособные сами по себе части. Эскадрилия из 10 самолетов способна выполнить задачу авиадивизии времен МВ2. Таким образом все воиснкие части измельчаются и автономизируются. Численность армий резко сокращается. Массовыми остаются лишь внутренние и погран войка. Численность танков исчисляется в десятках-сотнях, самолетов в единицах-десятках. С другой стороны численность высокоточных ракет исчисляется тысячами-десятками тысяч. В принципе воевать можно вообще только ракетами. Создание эффективной ПРО приведет к возраждению флотов. Теперь утопить АУГ станет не просто. Возможно будет восстановлено понятие "крепость", крепостные войска, крепостная артиллерия и т.д. Крепость это та же АУГ но на суше.
Вобщем ПРО будет играть роль брони 200 лет назад...
Еще лет через 50 ПРО разовьется до того что появятся танки-ПРО, самолеты-ПРО и прочие вундервафли сложно уничтожимые ракетным оружием...

 Отправлено: 05.11.07 01:41. Заголовок: OlegM пишет: Еще ле..

OlegM пишет:

цитата:

Еще лет через 50 ПРО разовьется до того что появятся танки-ПРО, самолеты-ПРО и прочие вундервафли сложно уничтожимые ракетным оружием...

И тогда опять придется обратиться к старой надежной ствольной артиллерии ...

 Отправлено: 05.11.07 09:40. Заголовок: Еще ключевой вопрос ..

Еще ключевой вопрос - разворачивание в космосе не только средств разведки/слежения, но и средств поражения.

Ну скажем спутник с эл.-магнитной пушкой и кучей очень тонких маленьких, тугоплавких стержней. Выбывать из космоса отдельных ключевых людей. Ни одна ПРО не остоновит

 Отправлено: 05.11.07 12:30. Заголовок: Россия будет пытатьс..

Россия будет пытаться создавать авианосный флот, наш Гранд Флит...
Штаты - свою мифическую ПРО. закон - защищаться от пули, сложнее, чем выпустить её. по последним данным,
1947 1952 1957 1962 1967 1972 1977 1982 1987 1992 2002
США 32 1005 6444 30893 10600
СССР/Россия 50 660 8339 8600
Великобритания 20 270 200

это запасы ЯО в мире - даже если из этого половина у нас стоит в запасниках, то на Штаты свалится 4000 боеголовок, или 400 ракет "Сатана". ТАКОГО никакая ПРО не выдержит.
Прав ОлегМ - будут суперпрофи, но танковых дивизий никто не отменял...
а вообще-то будут вестить инфовойны, ибо разрушать РФ, где стоят заводы Тойота, Форд, куда столько народа деньги вложило - никто на Западе не будет. Китайцев скорее всего закошмарят каккой-нибудь гадостью типа "Эбола"...

 Отправлено: 05.11.07 12:34. Заголовок: будут потихоньку тле..

будут потихоньку тлеть Балканы, Индия и Пакистан наверняка ввяжутся в ограниченную ЯВ - и пусть их.... муньше народу, больше кислороду, Штаты скорее всего потеряют очень много вследствие своей необдуманной внешней политики, и скатятся к изоляционизму, КНР - вот кто будет драться с Россией за мир. Если цены на нефть будут держастья ещё лет 3-5, то у нас великое будущее. Вот мы все тута ищем точки бифуркации, а ведь МЫ ЖИВЁМ именно во время, когда есть БОЛЬШАЯ развилка, куда идти России....
"есть в наших днях такая точность,
что мальчики иных веков
наверно, будут плакать ночью
о времени большевиков..."
это и про наше время мона сказать...

 Отправлено: 05.11.07 14:05. Заголовок: inkvizitor пишет: Р..

inkvizitor пишет:

цитата:

Россия будет пытаться создавать авианосный флот, наш Гранд Флит... Штаты - свою мифическую ПРО. закон - защищаться от пули, сложнее, чем выпустить её. по последним данным,

А денег хватит?
inkvizitor пишет:

цитата:

КНР - вот кто будет драться с Россией за мир

Зачем? Они и так наш ДВ методично заселяют.

 Отправлено: 05.11.07 15:09. Заголовок: гутник пишет: И тогд..

гутник пишет:

цитата:

И тогда опять придется обратиться к старой надежной ствольной артиллерии ...

Не получится - расстояния эффективного огневого контакта слишком велики...

 Отправлено: 05.11.07 15:09. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А денег хватит?

Нам - да. Штатам - нет. Слишком многого хотят и слишком мало имеют.

 Отправлено: 05.11.07 15:31. Заголовок: OlegM пишет: Не пол..

OlegM пишет:

цитата:

Не получится - расстояния эффективного огневого контакта слишком велики...

В космос, все в космос - ронять сверху. Тоже ПРО не поможет.

 Отправлено: 05.11.07 15:53. Заголовок: RAZNIJ пишет: Выбыв..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Выбывать из космоса отдельных ключевых людей.

А адекватные системы наведения существуют? Как я понимаю - прицелиться некооректируемой в полете болванкой - архисложно. Или пушку надо иметь свермощную.

 Отправлено: 05.11.07 17:03. Заголовок: Илья пишет: Нам - д..

Илья пишет:

цитата:

Нам - да. Штатам - нет. Слишком многого хотят и слишком мало имеют.

А откуда нынешняя РФ возьмет средства, а? У США Военный буджет за 400 МИЛЛИАРДОВ У. Е. зашкаливант. А у нас во всем бюджете столько денег нет

 Отправлено: 05.11.07 17:11. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А откуда нынешняя РФ возьмет средства, а? У США Военный буджет за 400 МИЛЛИАРДОВ У. Е. зашкаливант. А у нас во всем бюджете столько денег нет

Вот на этом и строится мое убеждение в том, что если в военном деле произойдет качественный скачок, сравнимый с "дредноутной революцией", кроме США ни у кого просто не хватит денег на адекватный ответ. Положение на планете изменилось. Военный бюджет США и возможности производства выше, чем у любых других стран. И если США осуществят качесвтенный скачок, то у России просто не хватит денег на ответ!

 Отправлено: 05.11.07 17:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Военный бюджет США и возможности производства выше, чем у любых других стран

Ну КНР при желании может обеспечить сопоставимый с США по объему военный бюджет вполне.

 Отправлено: 05.11.07 18:06. Заголовок: RAZNIJ пишет: В косм..

RAZNIJ пишет:

цитата:

В космос, все в космос - ронять сверху. Тоже ПРО не поможет.

Поможет. Концепция нейтрального космоса УЖЕ пересматривается ведущими странами мира так же и концнпции нетйрального океана, нейтральной Арктики и Антарктики. Скорее всего в космосе тоже введут территориальное пространство этак на 300 - 1000 км вверх. Несанкционированный пролет неопознанных космических аппаратов будет приравнен к нарушению границы и аппараты эти будут сбиваться как наземными силами противокосмической обороны так и ВКС.
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Вот на этом и строится мое убеждение в том, что если в военном деле произойдет качественный скачок, сравнимый с "дредноутной революцией", кроме США ни у кого просто не хватит денег на адекватный ответ.

Вопрос в том сколько "дредноутов" надо чтобы свести любую войну к ничьей. Очень может быть что и один...

 Отправлено: 05.11.07 19:38. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если им удасться осуществить качественный скачок и создать ДЕЙСТВУЮЩУЮ противоракетную оборону

Для этого нужен технологический рывок. Сбивать ракеты ракетами трудно. Нужны, как минимум, боевые лазеры.

Илья пишет:

цитата:

Эволюция сильнейших армий мира в ближайшие годы

Режим "тайной армии". Противник не должен знать, чьих рук это дело. Не должен заметить применение оружия до наступления необратимых последствий. Иначе - ответ, в том числе ядерный. Тактика - террористические акты, в том числе с применением бактериологического оружия (генетически модифицированные вирусы и т. п.). Организационное оружие: "оранжевые революции", перестроение сознания средствами массовой (дез)информации. Кибероружие ("закладки" в широко распространённых программах с закрытым исходным кодом).

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Военный бюджет США и возможности производства выше, чем у любых других стран.

Значит, его надо уменьшить - хотя бы снижением покупательной способности доллара. РИ, не так ли?

Илья пишет:

цитата:

2) Против кого их будут применять - все вероятные в ближайшие десятилетия конфликты.

США-Китай, Китай-Тайвань, исламский мир - США, Китай-Индия, Китай - Россия (Lebensraum), Китай - Япония.
Возможна поликонденсация южноамериканских государств в ещё один центр силы.

 Отправлено: 06.11.07 02:17. Заголовок: root пишет: Китай -..

root пишет:

цитата:

Китай - Россия

root пишет:

цитата:

Китай - Япония.

Россия+Япония+США+Индия versus Китай...

 Отправлено: 06.11.07 02:25. Заголовок: root пишет: Возможн..

root пишет:

цитата:

Возможна поликонденсация южноамериканских государств в ещё один центр силы.

Это вокруг Бразилии? Маловероятно.
Han Solo пишет:

цитата:

Ну КНР при желании может обеспечить сопоставимый с США по объему военный бюджет вполне.

Сейчас? Соло явно не в курсе экономических возможностей Китая...Денег китайцы столько наскребут, но лишь путем тотального обескровливанья всех гражанских отраслей и доведения народа до полного ничтожества. А там и так неспокойно. К тому им и не надо - поскольку технологий, необходимых для подъема до американского уровня, все равно никто не продаст. На что тратить эти деньги? На импорт русской техники? Мы столько не продадим, даже если б и хотели.

 Отправлено: 06.11.07 09:10. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А..

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

А откуда нынешняя РФ возьмет средства, а? У США Военный буджет за 400 МИЛЛИАРДОВ У. Е. зашкаливант. А у нас во всем бюджете столько денег нет

главное то что есть рационально использовать.. Тут вопрос не столько в количестве денег, сколько в качестве разработок...

 Отправлено: 06.11.07 12:22. Заголовок: ратибор пишет: Тут ..

ратибор пишет:

цитата:

Тут вопрос не столько в количестве денег, сколько в качестве разработок...

+1
Лидерами в этом плане можно назвать Россию, США и Японию.

 Отправлено: 06.11.07 22:41. Заголовок: OlegM пишет: Поможе..

OlegM пишет:

цитата:

Поможет. Концепция нейтрального космоса УЖЕ пересматривается ведущими странами мира так же и концнпции нетйрального океана, нейтральной Арктики и Антарктики. Скорее всего в космосе тоже введут территориальное пространство этак на 300 - 1000 км вверх. Несанкционированный пролет неопознанных космических аппаратов будет приравнен к нарушению границы и аппараты эти будут сбиваться как наземными силами противокосмической обороны так и ВКС.

Вай - и что нельзя с 1000, роняем с 2000.
Площадь сферы прикиньте, а там мааааленький такой аппаратик - эл.-м ускоритель (одноразовый)+стержень.
А то и сверхмалый ядерный заряд, на пару килотонн. Они ведь по пути уменьшения объема идут.
Илья пишет:

цитата:

А адекватные системы наведения существуют? Как я понимаю - прицелиться некооректируемой в полете болванкой - архисложно. Или пушку надо иметь свермощную.

.

А то будующее.